Mininterno.net FORUM - MEF - Passaggio a C1

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MEF - Passaggio a C1 - I corsi e poi le prove.
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Da: x x Costituzione 19/03/2012 12:20:32
Bravo,finalmente uno che si rende utile alla Nazione. :-)),mi raccomando è il periodo delle potature,e dei travasi,stai attento e fatti consigliare con umiltà.
Rispondi

Da: accattonaggio 19/03/2012 12:21:41
Diverse forme:

1) zingari che girano in metropolitana dicendo "signori signorini sono ragazza povera con tre bambini..."

2) elemosinandi con il cappello in mano all'uscita di chiese, ristoranti ecc ecc

3) gente che chiede allo stato il reddito minimo garantito senza lavorare
Rispondi

Da: x x Costituzione 19/03/2012 12:23:04
E tu che stai qua a non far nulla a che categoria appartieni?
Rispondi

Da: x x Costituzione 19/03/2012 12:23:05
te lo insegno io, perchè "chi non sa e non fa" insegna e poi predica il reddito minimo garantito senza lavorare.
Rispondi

Da: Ma 19/03/2012 12:25:55
Di cosa parlate? Tutti i paesi civili hanno il reddito minimo garantito.
E' lo stato che deve controllare affionchè non ci siano abusi,è come per l'evasione,è lo stato che deve controllare che non ci sia.
Rispondi

Da: io sono 19/03/2012 12:28:32
d'accordo con rifkin e con x x Costituzione: estendiamo la logica del sud-italia (assitenzialismo porta a porta elettore per elettore con pensioncine garantite) e servizi inesistenti obsoleti e scadentissimi, a tutta l'italia.
Così le mafie e le camorre e le 'ndrine potranno avere più terreno fertile (zappato e fertilizzato da rifkin e xx Costituzione).
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Da: x ma 19/03/2012 12:33:01
i paesi civili! Che c'entra l'Italia?
In ogni caso sono paesi sviluppati al giusto livello in cui i servizi sono reali, diffusi e di elevata qualità.
In Italia bisogna convogliare le risorse pubbliche sul miglioramento (e in alcuni casi costruzione da zero) dei servizi pubblici (sanità scuole asili nido ecc ecc), non si possono distrarre risorse da questo step fondamentale ed ineludibile.
Rispondi

Da: si però 19/03/2012 12:47:12
apritevi un' altra discussione, dedicata. Qui si dovrebbe parlare d'altro.
Rispondi

Da: appunto 19/03/2012 13:07:37
cerchiamo di sapere qualcosa della nostra situazione, neo C1, idonei, bocciati, che fine faremo?
Rispondi

Da: Ma 19/03/2012 13:16:52
E' quello che dobbiamo pretendere,altrimenti di cosa discutiamo?
Vogliamo diventare in paese civile? Allora diritti e doveri per tutti,altrimenti è una discussione inutile e tutto quello che si fa per le riforme è aria calda,o meglio pannicelli caldi.
Non possiamo discutere di regole e poi dire che noi siamo diversi.
Rispondi

Da: Rifkin 19/03/2012 13:50:33

Ok, torniamo alla situazione dei C1
Scusate se ho parlato di minimo garantito.

Rispondi

Da: un neo c1 19/03/2012 14:00:46
prego.
Tuttavia mi trovo d'accordo con chi per "minimo garantito" intende servizi veri, efficienti, avanzati, protettivi, inclusivi, reali e concreti che non con chi intende i soldi che arrivano a fine mese slegati da un 'attività lavorativa (stipendio-salario o ammortizzatore sociale).
E' solo un'opinione come tante, per carità.
Rispondi

Da: ahi ahi ahi 19/03/2012 14:14:56
-2
Rispondi

Da: Rifkin 19/03/2012 15:15:33

x un neo C1

In un economia trasparente (senza signoraggio che non sia quello dello stato, senza mafie, senza lobby, ecc.) ci sarebbe la possibilità sia per servizi veri, efficienti, trasporti tedeschi, cura del territorio a livello svizzero, sicurezza svizzera, sanità tedesca, istruzione a livelli tedeschi e olandesi, danesi ecc.) sia una base di reddito per tutti.
Le risorse ci sarebbero (un altro esempio: rinunciamo a qc guerra all'estero ...).
Dici che in questo splendido mondo ci sarebbero persone che non lavorano? Certo .. ma non è altro che "la fine del lavoro", anche se parziale, di cui si parla nel mio libro.

Rispondi

Da: x Rifkin 19/03/2012 15:39:05
ma se il lavoro nobilita l'uomo (e anche la donna), in assenza di esso (cioè in assenza anche della "creazione di valore" e costruzione/produzione di cose e conseguente "evoluzione"), che cosa nobilitirebbe? L'ozio? Gli hobbies?

In secondo luogo: non è detto che ciò che Lei teorizza non sia idealmente "giusto", ma, siccome pare che il mondo in cui viviamo sia il migliore possibile (Leibenitz), quanto è davvero fattibile?

E ancora: in un Paese come l'Italia che rischia di essere a ogni piè sospinto null' altro che un ospizio per poveracci e che ad oggi non è in grado di assicurare alla sua popolazione servizi degni di essere chiamati tali (e che siano democratici,cioè assicurati a tutti da nord a sud secondo lo stesso standard, di qualità e di costo!), quanto è concreto e realistico un tale tipo di "intervento"? Non rischiamo di essere troppo ideologici e poco logici?

Sono solo domande da parte di chi, come me, ignora tante cose !

Questa è un'altra incursione fuori thread....scusate.
Rispondi

Da: moh! 19/03/2012 15:55:31
Ma se la ricchezza nessuno la produce come fai a distribuirla, da dove la prendi?
Rispondi

Da: gli nfermieri 19/03/2012 15:59:22
il primo tipo di lavoro che sparirebbe in un simile scenario !!!!! Io preferirei starmene a casa con reddito garantito anzichè andare a lavorare in ospedale su turni e con il pericolo di prendermi malattie in contagio o l'angoscia di vedere malati sofferenti tutti i giorni.
DATEMI IL REDDITO GARANTITO E CHE SCENDANO GLI ANGELI DAL CIELO A FARE GLI NFERMIERI !!!!
Così poi in ospedale vi assiste il fantasma formaggino !

mai sentite tante stranezze.
Rispondi

Da: Rifkin 19/03/2012 16:22:04
x gli nfermieri

Te ne staresti a casa dici? Non ti farebbero comodo altri 800, 900 Euro lavorando una 15cina di ore a settimana? Avresti comunque molto tempo libero, saresti "nobilitato" dal lavoro (e non distrutto), tutti sarebbero meno stressati (anche gli ammalati), l'economia girerebbe meglio, lo stato avrebbe un buon introito fiscale (se gli operatori sanno di poter contare su un certo reddito garantito, soprattutto anche per il futuro, saranno tutti (in media) disponibili a spendere di più, vista la sicurezza finanziaria di cui lo stato si è fatto garante.
Il tuo pericolo di contagio sarebbe dimezzato, gli ammalati sofferenti li vedresti meno sofferenti e comunque per metà del tempo ordinario di un infermiere al giorno attuale.
Inoltre vi sarebbero meno tentativi di sfuggire al lavoro, i pazienti, anche per questo, sarebbero meno ...

Rispondi

Da: gli nfermieri 19/03/2012 16:53:18
Non so ma io ritengo di NO: vale molto di più uno stipendio "regalato" senza fare nulla che non 8-900 euro in più in mezzo ai malati e con l'obbligo dei turni.

Andrebbero a lavorare solo coloro che si scelgono il lavoro (per i quali esso è un hobby, come dice il forografo Oliviero Toscani che infatti ha rinunciato alla pensione perchè il suo lavoro è il suo sogno e il suo riposo il suo tutto).
Ma i lavori "scelti e sognati" sono pochissimi a questo mondo!
Mentre i lavori NECESSARI sono la maggioranza e guarda caso sono faticosi!.

Datemi il reddito minimo garantito che a fare i turni in ospedale NON CI VOGLIO ANDARE e insieme a me vi assicuro che se ne staranno a casa tutti gli infermieri del mondo (tranne ovviamente i "missionari" di vocazione, per i quali esso costituirebbe un "sogno").
Rispondi

Da: Carenza di infermieri 19/03/2012 16:56:56
In Italia c'è carenza di nfermnieri. Gli italiani non vogliono fare questo lavoro, pur con incentivi economici e riqualificazione della professione (è diventato un corso di laurea a tutti gli effetti).
Figurarsi se lo farebbero in un contesto di reddito garantito, che ovviamente riguardrebbe anche gli immigrati: perchè andare in Italia a fare gli infermieri? Andiamo in Italia a prendere il reddito minimo garantito.
Rispondi

Da: x gli infermieri 19/03/2012 17:02:20
Lo stipendio minimo garantito non significa che è garantito a vita.Ti faccio un esempio pratico,in Canada se sei disoccupato o perdi il lavoro hai un'indennità mensile che si aggira sui 1200$ canadesi.Ebbene a parte il fatto che con quella cifra fai una vita miserevole non è che la hai a vita.Avrai nel giro di due anni delle proposte di lavoro alla terza proposta di lavoro che rifiuti ti viene tolta l'indennità e non ti viene più data.Se facevi l'infermiere,magari ti propongono di fare lo spazzino.Se rifiuti tra volte perchè non lo ritieni decoroso,andrai a fare il barbone.Quindi la vocazione a fare il furbo ti passa immediatamente e stai certo che il posto da infermiere cerchi di tenertelo stretto.Ecco perchè ci sono degli ottimi infermieri in Canada.
Rispondi

Da: ma dichiarazioni 19/03/2012 17:02:27
pertinenti alla discussione propria di questo forum no eh?!
Rispondi

Da: Rifkin 19/03/2012 17:03:09

Mah, secondo me molti comunque lavorerebbero, almeno sino ai 55 anni circa; teniamo conto che ormai con 1.000 euro al mese, chi ha famiglia, non ce la fa, se ha almeno un bambino; quindi anche economicamente, sarebbe spinto a lavorare; ma lo farebbe con + serenità: se anche dovesse stare, giocoforza, qualche tempo disoccupato, non impazzirebbe.

x carenza di inf.ri
Anche tu hai ragione, il reddito minimo attirerebbe tanti stranieri;
ma si potrebbero studiare misure di numero chiuso o comunque disicentivanti ...

Rispondi

Da: Rifkin 19/03/2012 17:04:38
x ma dichiarazioni

Stiamo ingannando l'attesa .. in attesa del commissario; cosa vorresti fare nel frattempo?
Rispondi

Da: per x gli infermieri 19/03/2012 17:05:44
Ah ma allora vedi che sei d'accordo con chi faceva l'esempio della flexicurity della Danimarca (devi accettare la proposta lavorativa ad un certo punto), quindi NON è SLEGATO dal LAVORO, e dall'obbligo di lavorare, che rimane il cardine fondamentale della società e dell'economia.

Avevamo detto anche sopra le stesse cose che dici tu nel post "x gli nfermieri".
Rispondi

Da: ahi ahi ahi 19/03/2012 17:09:31
giochiamo a tresette col morto...
Rispondi

Da: abulico 19/03/2012 17:11:15
chissenefrega del lavoro, degli infermieri, della Danimarca ecc.ecc.
voglio solo il gagliardetto!
Rispondi

Da: gli stranieri 19/03/2012 17:11:21
A noi non ci disincentivano neanche le cannonate: crisi o non crisi, bomba o non bomba noi arriveremo in Italia. E ci resteremo. E il governo ci deve dare, ci deve fare, ci deve aiutare, e noi non ce ne andremo. E' più facile che gli italiani debbano sloggiare (e andarsene su marte) per farci posto a noi, e non che a noi ci disincentiviate.

Rispondi

Da: x gli infermieri 19/03/2012 17:16:32
x per gli infermieri
Certo che sono daccordo,scusate se non avevo letto o letto male.
E' evidente, la società deve essere fondata sul lavoro come è evidente che le idee di Rifkin sono bislacche. Uno che vuole risanare l'economia e pagarsi il debito stampando moneta non è che ha capito molto di economia.Semplicemente non ha capito nulla.
Rispondi

Da: insomma 19/03/2012 17:17:27
ragazzi....niente di niente????
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Da: x x Costituzione	19/03/2012 12:20:32
Bravo,finalmente uno che si rende utile alla Nazione. :-)),mi raccomando è il periodo delle potature,e dei travasi,stai attento e fatti consigliare con umiltà.
Rispondi

Da: accattonaggio	19/03/2012 12:21:41
Diverse forme: 1) zingari che girano in metropolitana dicendo "signori signorini sono ragazza povera con tre bambini..." 2) elemosinandi con il cappello in mano all'uscita di chiese, ristoranti ecc ecc 3) gente che chiede allo stato il reddito minimo garantito senza lavorare
Rispondi

Da: x x Costituzione	19/03/2012 12:23:04
E tu che stai qua a non far nulla a che categoria appartieni?
Rispondi

Da: x x Costituzione	19/03/2012 12:23:05
te lo insegno io, perchè "chi non sa e non fa" insegna e poi predica il reddito minimo garantito senza lavorare.
Rispondi

Da: Ma	19/03/2012 12:25:55
Di cosa parlate? Tutti i paesi civili hanno il reddito minimo garantito. E' lo stato che deve controllare affionchè non ci siano abusi,è come per l'evasione,è lo stato che deve controllare che non ci sia.
Rispondi

Da: io sono	19/03/2012 12:28:32
d'accordo con rifkin e con x x Costituzione: estendiamo la logica del sud-italia (assitenzialismo porta a porta elettore per elettore con pensioncine garantite) e servizi inesistenti obsoleti e scadentissimi, a tutta l'italia. Così le mafie e le camorre e le 'ndrine potranno avere più terreno fertile (zappato e fertilizzato da rifkin e xx Costituzione).
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Da: x ma	19/03/2012 12:33:01
i paesi civili! Che c'entra l'Italia? In ogni caso sono paesi sviluppati al giusto livello in cui i servizi sono reali, diffusi e di elevata qualità. In Italia bisogna convogliare le risorse pubbliche sul miglioramento (e in alcuni casi costruzione da zero) dei servizi pubblici (sanità scuole asili nido ecc ecc), non si possono distrarre risorse da questo step fondamentale ed ineludibile.
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Da: si però	19/03/2012 12:47:12
apritevi un' altra discussione, dedicata. Qui si dovrebbe parlare d'altro.
Rispondi

Da: appunto	19/03/2012 13:07:37
cerchiamo di sapere qualcosa della nostra situazione, neo C1, idonei, bocciati, che fine faremo?
Rispondi

Da: Ma	19/03/2012 13:16:52
E' quello che dobbiamo pretendere,altrimenti di cosa discutiamo? Vogliamo diventare in paese civile? Allora diritti e doveri per tutti,altrimenti è una discussione inutile e tutto quello che si fa per le riforme è aria calda,o meglio pannicelli caldi. Non possiamo discutere di regole e poi dire che noi siamo diversi.
Rispondi

Da: Rifkin	19/03/2012 13:50:33
Ok, torniamo alla situazione dei C1 Scusate se ho parlato di minimo garantito.
Rispondi

Da: un neo c1	19/03/2012 14:00:46
prego. Tuttavia mi trovo d'accordo con chi per "minimo garantito" intende servizi veri, efficienti, avanzati, protettivi, inclusivi, reali e concreti che non con chi intende i soldi che arrivano a fine mese slegati da un 'attività lavorativa (stipendio-salario o ammortizzatore sociale). E' solo un'opinione come tante, per carità.
Rispondi

Da: Rifkin	19/03/2012 15:15:33
x un neo C1 In un economia trasparente (senza signoraggio che non sia quello dello stato, senza mafie, senza lobby, ecc.) ci sarebbe la possibilità sia per servizi veri, efficienti, trasporti tedeschi, cura del territorio a livello svizzero, sicurezza svizzera, sanità tedesca, istruzione a livelli tedeschi e olandesi, danesi ecc.) sia una base di reddito per tutti. Le risorse ci sarebbero (un altro esempio: rinunciamo a qc guerra all'estero ...). Dici che in questo splendido mondo ci sarebbero persone che non lavorano? Certo .. ma non è altro che "la fine del lavoro", anche se parziale, di cui si parla nel mio libro.
Rispondi

Da: x Rifkin	19/03/2012 15:39:05
ma se il lavoro nobilita l'uomo (e anche la donna), in assenza di esso (cioè in assenza anche della "creazione di valore" e costruzione/produzione di cose e conseguente "evoluzione"), che cosa nobilitirebbe? L'ozio? Gli hobbies? In secondo luogo: non è detto che ciò che Lei teorizza non sia idealmente "giusto", ma, siccome pare che il mondo in cui viviamo sia il migliore possibile (Leibenitz), quanto è davvero fattibile? E ancora: in un Paese come l'Italia che rischia di essere a ogni piè sospinto null' altro che un ospizio per poveracci e che ad oggi non è in grado di assicurare alla sua popolazione servizi degni di essere chiamati tali (e che siano democratici,cioè assicurati a tutti da nord a sud secondo lo stesso standard, di qualità e di costo!), quanto è concreto e realistico un tale tipo di "intervento"? Non rischiamo di essere troppo ideologici e poco logici? Sono solo domande da parte di chi, come me, ignora tante cose ! Questa è un'altra incursione fuori thread....scusate.
Rispondi

Da: moh!	19/03/2012 15:55:31
Ma se la ricchezza nessuno la produce come fai a distribuirla, da dove la prendi?
Rispondi

Da: gli nfermieri	19/03/2012 15:59:22
il primo tipo di lavoro che sparirebbe in un simile scenario !!!!! Io preferirei starmene a casa con reddito garantito anzichè andare a lavorare in ospedale su turni e con il pericolo di prendermi malattie in contagio o l'angoscia di vedere malati sofferenti tutti i giorni. DATEMI IL REDDITO GARANTITO E CHE SCENDANO GLI ANGELI DAL CIELO A FARE GLI NFERMIERI !!!! Così poi in ospedale vi assiste il fantasma formaggino ! mai sentite tante stranezze.
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Da: Rifkin	19/03/2012 16:22:04
x gli nfermieri Te ne staresti a casa dici? Non ti farebbero comodo altri 800, 900 Euro lavorando una 15cina di ore a settimana? Avresti comunque molto tempo libero, saresti "nobilitato" dal lavoro (e non distrutto), tutti sarebbero meno stressati (anche gli ammalati), l'economia girerebbe meglio, lo stato avrebbe un buon introito fiscale (se gli operatori sanno di poter contare su un certo reddito garantito, soprattutto anche per il futuro, saranno tutti (in media) disponibili a spendere di più, vista la sicurezza finanziaria di cui lo stato si è fatto garante. Il tuo pericolo di contagio sarebbe dimezzato, gli ammalati sofferenti li vedresti meno sofferenti e comunque per metà del tempo ordinario di un infermiere al giorno attuale. Inoltre vi sarebbero meno tentativi di sfuggire al lavoro, i pazienti, anche per questo, sarebbero meno ...
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Da: gli nfermieri	19/03/2012 16:53:18
Non so ma io ritengo di NO: vale molto di più uno stipendio "regalato" senza fare nulla che non 8-900 euro in più in mezzo ai malati e con l'obbligo dei turni. Andrebbero a lavorare solo coloro che si scelgono il lavoro (per i quali esso è un hobby, come dice il forografo Oliviero Toscani che infatti ha rinunciato alla pensione perchè il suo lavoro è il suo sogno e il suo riposo il suo tutto). Ma i lavori "scelti e sognati" sono pochissimi a questo mondo! Mentre i lavori NECESSARI sono la maggioranza e guarda caso sono faticosi!. Datemi il reddito minimo garantito che a fare i turni in ospedale NON CI VOGLIO ANDARE e insieme a me vi assicuro che se ne staranno a casa tutti gli infermieri del mondo (tranne ovviamente i "missionari" di vocazione, per i quali esso costituirebbe un "sogno").
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Da: Carenza di infermieri	19/03/2012 16:56:56
In Italia c'è carenza di nfermnieri. Gli italiani non vogliono fare questo lavoro, pur con incentivi economici e riqualificazione della professione (è diventato un corso di laurea a tutti gli effetti). Figurarsi se lo farebbero in un contesto di reddito garantito, che ovviamente riguardrebbe anche gli immigrati: perchè andare in Italia a fare gli infermieri? Andiamo in Italia a prendere il reddito minimo garantito.
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Da: x gli infermieri	19/03/2012 17:02:20
Lo stipendio minimo garantito non significa che è garantito a vita.Ti faccio un esempio pratico,in Canada se sei disoccupato o perdi il lavoro hai un'indennità mensile che si aggira sui 1200$ canadesi.Ebbene a parte il fatto che con quella cifra fai una vita miserevole non è che la hai a vita.Avrai nel giro di due anni delle proposte di lavoro alla terza proposta di lavoro che rifiuti ti viene tolta l'indennità e non ti viene più data.Se facevi l'infermiere,magari ti propongono di fare lo spazzino.Se rifiuti tra volte perchè non lo ritieni decoroso,andrai a fare il barbone.Quindi la vocazione a fare il furbo ti passa immediatamente e stai certo che il posto da infermiere cerchi di tenertelo stretto.Ecco perchè ci sono degli ottimi infermieri in Canada.
Rispondi

Da: ma dichiarazioni	19/03/2012 17:02:27
pertinenti alla discussione propria di questo forum no eh?!
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Da: Rifkin	19/03/2012 17:03:09
Mah, secondo me molti comunque lavorerebbero, almeno sino ai 55 anni circa; teniamo conto che ormai con 1.000 euro al mese, chi ha famiglia, non ce la fa, se ha almeno un bambino; quindi anche economicamente, sarebbe spinto a lavorare; ma lo farebbe con + serenità: se anche dovesse stare, giocoforza, qualche tempo disoccupato, non impazzirebbe. x carenza di inf.ri Anche tu hai ragione, il reddito minimo attirerebbe tanti stranieri; ma si potrebbero studiare misure di numero chiuso o comunque disicentivanti ...
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Da: Rifkin	19/03/2012 17:04:38
x ma dichiarazioni Stiamo ingannando l'attesa .. in attesa del commissario; cosa vorresti fare nel frattempo?
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Da: per x gli infermieri	19/03/2012 17:05:44
Ah ma allora vedi che sei d'accordo con chi faceva l'esempio della flexicurity della Danimarca (devi accettare la proposta lavorativa ad un certo punto), quindi NON è SLEGATO dal LAVORO, e dall'obbligo di lavorare, che rimane il cardine fondamentale della società e dell'economia. Avevamo detto anche sopra le stesse cose che dici tu nel post "x gli nfermieri".
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Da: ahi ahi ahi	19/03/2012 17:09:31
giochiamo a tresette col morto...
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Da: abulico	19/03/2012 17:11:15
chissenefrega del lavoro, degli infermieri, della Danimarca ecc.ecc. voglio solo il gagliardetto!
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Da: gli stranieri	19/03/2012 17:11:21
A noi non ci disincentivano neanche le cannonate: crisi o non crisi, bomba o non bomba noi arriveremo in Italia. E ci resteremo. E il governo ci deve dare, ci deve fare, ci deve aiutare, e noi non ce ne andremo. E' più facile che gli italiani debbano sloggiare (e andarsene su marte) per farci posto a noi, e non che a noi ci disincentiviate.
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Da: x gli infermieri	19/03/2012 17:16:32
x per gli infermieri Certo che sono daccordo,scusate se non avevo letto o letto male. E' evidente, la società deve essere fondata sul lavoro come è evidente che le idee di Rifkin sono bislacche. Uno che vuole risanare l'economia e pagarsi il debito stampando moneta non è che ha capito molto di economia.Semplicemente non ha capito nulla.
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Da: insomma	19/03/2012 17:17:27
ragazzi....niente di niente????
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