Mininterno.net FORUM - MEF - Passaggio a C1

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MEF - Passaggio a C1 - I corsi e poi le prove.
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Da: ama 13/01/2010 15:57:09
Qualcuno ha una definizione decente di atto paritetico?
Rispondi

Da: ama 13/01/2010 16:12:11
Qualcuno ha una definizione decente di atti paritetici?
Rispondi

Da: matematica 13/01/2010 16:15:07
al volo, dal dizionario simone on line:

Atti paritetici (d. amm.)

Sono atti amministrativi, consistenti in manifestazioni di volontà, privi del carattere dellâ��autoritarietà [vedi Provvedimento amministrativo] e adottati dalla P.A. per regolare unilateralmente rapporti giuridici patrimoniali e non patrimoniali di diritto pubblico.
Attraverso gli (â�"), la P.A. determina lâ��entità dei propri obblighi e, quindi, dei relativi diritti altrui (es.: stipendi, indennità, trattamenti di fine rapporto etc., spettanti ai pubblici impiegati).
Sono detti (â�") in quanto le posizioni giuridiche dei loro destinatari non degradano, per effetto di tali atti, da posizioni di diritto soggettivo a quelle di interesse legittimo; la P.A. si trova dunque in posizione di parità rispetto al destinatario dellâ��atto. In conseguenza di ciò coloro che si ritengono lesi da un (â�") viziato possono impugnarlo con i mezzi di difesa previsti contro gli atti di diritto comune. Generalmente gli (â�") sono adottati dalla P.A. nellâ��ambito del rapporto di pubblico impiego e le relative controversie sono riservate alla giurisdizione esclusiva del giudice amministrativo (G.A.).

Rispondi

Da: ama 13/01/2010 16:47:01
Grazie Matematica, a buon rendere! Comunque chiedere gli atti paritetici è già un approfondimento ulteriore rispetto alla generale distinzione tra atti e provvedimenti amministrativi...la vedo male, non chiedono solo i concetti di base delle materie oggetto dei quiz, ma anche il dettaglio.
Rispondi

Da: ama 13/01/2010 17:33:47
Gada,la domanda "applicazione dei principi comunitari" in che campo era riferita?
Rispondi

Da: gigi 13/01/2010 17:44:56
facevo riferimento al bando SSEF002 sul sito concorsi.mef.gov.it e cmq ci sono due forum di mininterno che ne parlano.
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Da: ????????? 13/01/2010 19:04:39
Una domanda: chi ha assistito all'esame in cui hanno chiesto le sanzioni disciplinari, sa dirmi se hanno voluto sapere le modifiche introdotte al riguardo nel 165?
Rispondi

Da: Eirene 13/01/2010 19:11:11
Un pensiero agli haitiani.
Mi piange il cuore.
Rispondi

Da: Fortunato 13/01/2010 19:14:15
un grande GRAZIE a tutti: Giada, eirene , klins... ecc..

p.s. Eirene hai ragione....... so cosa hanno provato..... è terribile.
Rispondi

Da: Eirene 13/01/2010 19:33:57
No Fortunato non lo sappiamo cosa hanno provato.
Tu sei italiano e al massimo come me hai vissuto il terremoto così detto dell'Irpinia in realtà di Campania e Basilicata.
Lì i morti furono circa 3.000, tantissimi, con la terra che sembrava mare mosso e la paura che ti si aprisse la stessa terra davanti a te.
Ma ad Haiti è distruzione totale, con mezzo milione di morti.
Rispondi

Da: gada 13/01/2010 20:26:59
Per ama: i principi del diritto comunitario nell'ambito dell'attività amministrativa (era approfondimento dell'elaborato del candidato).

Per ???? : in realtà le sanzioni disciplinari sono state narrate senza fare riferimento alle modifiche di Brunetta (!!!).

Buona serata ad Eirene.
Rispondi

Da: ama 14/01/2010 08:12:33
Grazie Gada.
Rispondi

Da: sono tutti PAZZI 14/01/2010 08:57:45
ma scusate che ce ne facciamo delle dispense di:
1) COMUNICAZIONE INTERPERSONALE
2) COMUNICAZIONE PUBBLICA
3) GEOPOLITICA
4) FONDI STRUTTURALI DELL'UNIONE EUROPEA
5) ORGANIZZAZIONE E MICROSTRUTTURA
6) SCENARIO EVOLUTIVO
7) CONTROLLO DI GESTIONE
8) PARI OPPORTUNITA'
non ritengo affatto corretto quello che questa Commissione sta facendo !!!!!!!!!!!!!
ci hanno bombardato e super annoiato in 14 giorni di corso su nozioni di cui la Commissione esaminatrice non ha la più pallida idea!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! e adesso pretendono che all'orale siamo in grado di rispondere non su ELEMENTI bensì su FONDAMENTI di :
1) diritto costituzionale
2) diritto civile
3) diritto dell'unione europea
4) diritto amministrativo
... e chi più ne ha più ne metta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
RITENETE che sia ancora possibile fare qualcosa per intervenire sulla Commissione facendo presente che abbiamo condotto uno studio non nella direzione da loro desiderata?????????????????
Rispondi

Da: CHIAMATE la neuropsichitria 14/01/2010 09:05:00
Ve lo avevo detto questa Riqualificazione è iniziata male e probabilmente finirà PEGGIO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: domanda 14/01/2010 09:18:01
ma qualcuno ha chiamato il responsabile del procedimento? Così magari sappiamo cosa ha risposto. Grazie per la collaborazione
Rispondi

Da: Eirene 14/01/2010 09:31:14
Ragazzi calma che agitarsi nuoce alla salute.
Ma voi volete mettere chiedere il dowload (che poi come termine è pure figo) piuttosto che un palloso e insipido controllo di gestione o affine?
Mi uncuriosirebbe conoscere la risposta.
Io oltre che è il termine inglese per indicare lo scaricamento di file non saprei dire. Dedurre da ciò che uno è in grado di fare il funzionario mi sembra poco, lo sa anche mio nipote di 4 anni. Bo!!!
Buona giornata a tutti.
Rispondi

Da: matematica 14/01/2010 09:31:27
una collega con cui ho parlato ha chiamato ieri mattina Pacino.
Pacino era mortificato ma la commissione non si è attenuta al vademecum che LEI STESSA ci ha letto in sede di esami scritti, ma ha detto che LA COMMISSIONE E' SOVRANA. Ha anche detto che lui sta rigirando alla commissione tutte le mail che inviamo all'ufficio 4�° riqualificazioni - ora ufficio 3�° - quindi scrivete, scrivete e scrivete. Ha inoltre detto che sicuramente la commissione è consapevole del fatto che le aspettative erano diverse, ma tant'è. Ha infine detto che avrebbe aspettato di conoscere bene la situazione, poiché pur essendo presente alla seduta, l'aula era talmente gremita che non è riuscito a sentire domande e risposte.
Quanto al fatto che la linea seguita dalla commissione è quella di far domande sulle materie della preselezione, ha detto che la risposta della commissione è stata che un funzionario dovrebbe comunque conoscere quelle nozioni....ma ha sostenuto che questa tesi non lo trova d'accordo del tutto. Insomma, ci si rende conto che c'è stata una scorrettezza, ma non si sa esatamente come gestirla, pare.
Rispondi

Da: !!!!! 14/01/2010 09:46:51
Secondo me la commissione non aveva nessuna voglia di studiare le dispense!!!
Rispondi

Da: x eirene 14/01/2010 09:56:24
posso concordare sulla differenza tra le domande, in questo momento però ci si sta chiedendo cosa dobbiamo studiare, tutto qui. nessuna certezza da tre anni a questa parte.
grazie per essere dei nostri, non ci abbandonare
Rispondi

Da: .....!!!!!!!!!!! 14/01/2010 10:11:21
E' proprio questo quello che non è chiaro. Su cosa dobbiamo concentrarsi. La cara Commissione si rende conto che siamo tutti grandi adulti e per lo più con famiglia e non studentelli che hanno tutto il tempo di studiare o ripassare?
Perchè sebbene "certe cose le dovremmo sapere" ..(frase a dir poco sgradevole verso persone che stanno subendo da 3 e passa anni gli alti e bassi di questo concorsoi) e ovvio che essendo uscite solo poche domande il panico è cosa potrà ancora uscire? Su cosa concentrare la nostra attenzione tra lavoro famiglia ed impegni vari???????????? Oppure dobbiamo fregarcene del lavoro (perchè della famiglia non è possibile) creando un disservizio non indifferente a molti uffici? E questa l'efficacia e l'efficienza di cui tanto si parla. Quali costi e risorse stiamo impiegando per arrivare all'obiettivo e quanti e quali scostamenti ci sono stai?
Rispondi

Da: .....!!!!!!!!!!! 14/01/2010 10:25:42
ricordiamo che c'è un RESPONSABILE DEL PROCEDIMENTO. Ma cosa vuol dire che è responsabile?
Rispondi

Da: x ........... 14/01/2010 10:27:29
Continua a pensare positivo, vedrai che tutto andrà bene. E' inutile arrabbiarsi, o lo facciamo intraprendendo qualche azione oppure solo ci nuoce. In bocca al lupo
Rispondi

Da: KlinsmaNNN 14/01/2010 10:30:05
NON VA!
Buongiorno a tutti, anche a Raimo.
Calma direi io! Vero è che la Comm.ne, mi pare, voglia accertarsi che i candidati sappiano le nozioni fondamentali (o basilari che dir si voglia); ma secondo me questo "accertamento" mi pare sia stato già "accertato" (scusate gioco di parole; verificato, appurato ecc.) già da tempo con la prova preselettiva (a parte i controlli e trasparenza zero anche in quell'occasione); solo chi ha conosciuto di nozioni basilari l'ha superata (visto anche l'alto punteggio richiesto).
Poi dopo i corsi, gli scritti, due anni e mezzo, ci si viene a richiedere le stesse nozioni basilari ... (elementi del contratto, pareri, vizi della volontà, riunioni del Parlamento in seduta comune, formule di excel ecc.), invece di "testarci" totalmente anche sul materiale delle dispense, visto anche i notevoli cambiamenti in atto su vari fronti, non solo le tecnologie.
+ ke un discorso d difficoltà dell'esame (alla fine cmq saremo tutti dentro), è un problema formativo, cioè alla fine avremo l'impressione di essere passati perché magari sappiamo le stesse cose basilari che apprendemmo all'UNi o a scuola ...

A questo punto però nn darei torto neanche a dubbio, ma nn resta ke attendere le prox sedute.

Buono studio a tutti

B2, dai ke ce la facciamo.

Rispondi

Da: gada 14/01/2010 10:32:55
Il mio modesto parere è che il Responsabile del Procedimento ha un ruolo riferito alla procedura, mentre la Commissione ne ha un altro rispetto al quale il primo certo non può e non deve interferire. I due debbono relazionarsi solo per aspetti procedurali e non per il merito dell'esame. Parlare con il Responsabile anche per questo mi sembra inutile e fuorviante. E ricordiamoci anche dei primi colleghi interrogati che, senza polemiche, hanno con dignitosa fierezza cercato di andare avanti e ci sono riusciti.
Rispondi

Da: matematica 14/01/2010 10:42:09
x dubbio:
hai ragione, ma è naturale che questa prima seduta così diversa dalle aspettative legittime di tutti abbia suscitato un vespaio.
Quando c'è un bando senza materie, e atti successivi emanati dalla p.a. che ha bandito la riqualificazione che dettano precise istruzioni per gli orali, si dà per scontato che questi atti siano attendibili. Invece no.
Per conto mio sono convinta che si continuerà come si è cominciato, di più: che non ci saranno bocciati, perchè se solo uno verrà bocciato avrà tutto il diritto di far saltare la procedura, con quello che è successo, poiché secondo me è chiaramente illegittimo disattendere le uniche istruzioni che ci avevano impartito.
Rispondi

Da: .....!!!!!!!!!!! 14/01/2010 10:49:59
beh, loro l'obiezione l'hanno fatta (almeno così mi raccontano) ed è a loro che è stata data la caritatevole risposta "se volete fare i funzionari queste cose le dovete sapere"
Come dire: a quei poveri ragazzi una randellata gli avrebbe fatto meno male
Rispondi

Da: giù 14/01/2010 10:55:55
una domanda: ma gli assenti erano giustificati? 3 su 15 son tanti, il 20%...e chi stava male, va alla seduta successiva o va in fondo alla lista?
Rispondi

Da: KEKAOS 14/01/2010 11:08:22
Ciao a tutti.
La situazione è sicuramente complessa e difficile......ma aspettiamo........magari qualcosa potrà cambiare.
Relativamente alla necessità che i funzionari sappiano certe nozioni ritengo che allora dovevano essere inserite nelle materie del corso che l'amministrazione ha scelto come approfondimento.
Cmq penso che ci debba essere chiarezza nei concorsi e si debba conoscere cosa studiare...
Inoltre penso che la terza domanda, formulata al momento e non estratta, sicuramente può comportare problemi di "disparità" e favoritismi che si superano solo con la segretezza e l'estrazione a sorte previsti dai regolamenti dei concorsi.
Buona fortuna a tutti.
Rispondi

Da: Commissario 14/01/2010 11:10:57

Non tutti avranno la fortuna del primo giorno come Raimo.

StatvaKKuort
Rispondi

Da: ????????? 14/01/2010 11:22:57
Io non sono un'esperta del diritto, se dunque sbaglio, correggetemi pure: in base a ciò che so, il "vangelo" del concorso è il bando, e non il vademecum; e il bando sulle materie oggetto della prova orale non dice assolutamente NULLA (!!!)
Per cui secondo me la commissione può chiedere anche le materie delle prove preselettive, cosa lo vieta? E lo fa perchè non si è studiata le dispense ed è lei stessa preparata in quelle materie; e per giustificarsi dice che "le dovremmo comunque sapere".
A questo punto è un terno al lotto.
Pacino non credo possa fare molto. Tutti noi, chi con più tempo e chi con meno, non possiamo far altro che studiare quante più cose riusciamo, tra vecchie materie e nuove, e poi sarà questione di fortuna. Pronostici al momento è difficile farli. Magari continuano su questa linea, magari diminuiscono le materie di costituzionale e civile e ne mettono altre di pari opportunità e di politiche di sviluppo e coesione, magari lo fanno dalla sett prox, magari tra due mesi.....
che dire...... speriamo che sto calvario abbia presto fine e che tutti se la cavino.
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Da: ama	13/01/2010 15:57:09
Qualcuno ha una definizione decente di atto paritetico?
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Da: ama	13/01/2010 16:12:11
Qualcuno ha una definizione decente di atti paritetici?
Rispondi

Da: matematica	13/01/2010 16:15:07
al volo, dal dizionario simone on line: Atti paritetici (d. amm.) Sono atti amministrativi, consistenti in manifestazioni di volontà, privi del carattere dellâ��autoritarietà [vedi Provvedimento amministrativo] e adottati dalla P.A. per regolare unilateralmente rapporti giuridici patrimoniali e non patrimoniali di diritto pubblico. Attraverso gli (â�"), la P.A. determina lâ��entità dei propri obblighi e, quindi, dei relativi diritti altrui (es.: stipendi, indennità, trattamenti di fine rapporto etc., spettanti ai pubblici impiegati). Sono detti (â�") in quanto le posizioni giuridiche dei loro destinatari non degradano, per effetto di tali atti, da posizioni di diritto soggettivo a quelle di interesse legittimo; la P.A. si trova dunque in posizione di parità rispetto al destinatario dellâ��atto. In conseguenza di ciò coloro che si ritengono lesi da un (â�") viziato possono impugnarlo con i mezzi di difesa previsti contro gli atti di diritto comune. Generalmente gli (â�") sono adottati dalla P.A. nellâ��ambito del rapporto di pubblico impiego e le relative controversie sono riservate alla giurisdizione esclusiva del giudice amministrativo (G.A.).
Rispondi

Da: ama	13/01/2010 16:47:01
Grazie Matematica, a buon rendere! Comunque chiedere gli atti paritetici è già un approfondimento ulteriore rispetto alla generale distinzione tra atti e provvedimenti amministrativi...la vedo male, non chiedono solo i concetti di base delle materie oggetto dei quiz, ma anche il dettaglio.
Rispondi

Da: ama	13/01/2010 17:33:47
Gada,la domanda "applicazione dei principi comunitari" in che campo era riferita?
Rispondi

Da: gigi	13/01/2010 17:44:56
facevo riferimento al bando SSEF002 sul sito concorsi.mef.gov.it e cmq ci sono due forum di mininterno che ne parlano.
Rispondi

Da: ?????????	13/01/2010 19:04:39
Una domanda: chi ha assistito all'esame in cui hanno chiesto le sanzioni disciplinari, sa dirmi se hanno voluto sapere le modifiche introdotte al riguardo nel 165?
Rispondi

Da: Eirene	13/01/2010 19:11:11
Un pensiero agli haitiani. Mi piange il cuore.
Rispondi

Da: Fortunato	13/01/2010 19:14:15
un grande GRAZIE a tutti: Giada, eirene , klins... ecc.. p.s. Eirene hai ragione....... so cosa hanno provato..... è terribile.
Rispondi

Da: Eirene	13/01/2010 19:33:57
No Fortunato non lo sappiamo cosa hanno provato. Tu sei italiano e al massimo come me hai vissuto il terremoto così detto dell'Irpinia in realtà di Campania e Basilicata. Lì i morti furono circa 3.000, tantissimi, con la terra che sembrava mare mosso e la paura che ti si aprisse la stessa terra davanti a te. Ma ad Haiti è distruzione totale, con mezzo milione di morti.
Rispondi

Da: gada	13/01/2010 20:26:59
Per ama: i principi del diritto comunitario nell'ambito dell'attività amministrativa (era approfondimento dell'elaborato del candidato). Per ???? : in realtà le sanzioni disciplinari sono state narrate senza fare riferimento alle modifiche di Brunetta (!!!). Buona serata ad Eirene.
Rispondi

Da: sono tutti PAZZI	14/01/2010 08:57:45
ma scusate che ce ne facciamo delle dispense di: 1) COMUNICAZIONE INTERPERSONALE 2) COMUNICAZIONE PUBBLICA 3) GEOPOLITICA 4) FONDI STRUTTURALI DELL'UNIONE EUROPEA 5) ORGANIZZAZIONE E MICROSTRUTTURA 6) SCENARIO EVOLUTIVO 7) CONTROLLO DI GESTIONE 8) PARI OPPORTUNITA' non ritengo affatto corretto quello che questa Commissione sta facendo !!!!!!!!!!!!! ci hanno bombardato e super annoiato in 14 giorni di corso su nozioni di cui la Commissione esaminatrice non ha la più pallida idea!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! e adesso pretendono che all'orale siamo in grado di rispondere non su ELEMENTI bensì su FONDAMENTI di : 1) diritto costituzionale 2) diritto civile 3) diritto dell'unione europea 4) diritto amministrativo ... e chi più ne ha più ne metta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! RITENETE che sia ancora possibile fare qualcosa per intervenire sulla Commissione facendo presente che abbiamo condotto uno studio non nella direzione da loro desiderata?????????????????
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Da: CHIAMATE la neuropsichitria	14/01/2010 09:05:00
Ve lo avevo detto questa Riqualificazione è iniziata male e probabilmente finirà PEGGIO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Da: domanda	14/01/2010 09:18:01
ma qualcuno ha chiamato il responsabile del procedimento? Così magari sappiamo cosa ha risposto. Grazie per la collaborazione
Rispondi

Da: Eirene	14/01/2010 09:31:14
Ragazzi calma che agitarsi nuoce alla salute. Ma voi volete mettere chiedere il dowload (che poi come termine è pure figo) piuttosto che un palloso e insipido controllo di gestione o affine? Mi uncuriosirebbe conoscere la risposta. Io oltre che è il termine inglese per indicare lo scaricamento di file non saprei dire. Dedurre da ciò che uno è in grado di fare il funzionario mi sembra poco, lo sa anche mio nipote di 4 anni. Bo!!! Buona giornata a tutti.
Rispondi

Da: matematica	14/01/2010 09:31:27
una collega con cui ho parlato ha chiamato ieri mattina Pacino. Pacino era mortificato ma la commissione non si è attenuta al vademecum che LEI STESSA ci ha letto in sede di esami scritti, ma ha detto che LA COMMISSIONE E' SOVRANA. Ha anche detto che lui sta rigirando alla commissione tutte le mail che inviamo all'ufficio 4�° riqualificazioni - ora ufficio 3�° - quindi scrivete, scrivete e scrivete. Ha inoltre detto che sicuramente la commissione è consapevole del fatto che le aspettative erano diverse, ma tant'è. Ha infine detto che avrebbe aspettato di conoscere bene la situazione, poiché pur essendo presente alla seduta, l'aula era talmente gremita che non è riuscito a sentire domande e risposte. Quanto al fatto che la linea seguita dalla commissione è quella di far domande sulle materie della preselezione, ha detto che la risposta della commissione è stata che un funzionario dovrebbe comunque conoscere quelle nozioni....ma ha sostenuto che questa tesi non lo trova d'accordo del tutto. Insomma, ci si rende conto che c'è stata una scorrettezza, ma non si sa esatamente come gestirla, pare.
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Da: !!!!!	14/01/2010 09:46:51
Secondo me la commissione non aveva nessuna voglia di studiare le dispense!!!
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Da: x eirene	14/01/2010 09:56:24
posso concordare sulla differenza tra le domande, in questo momento però ci si sta chiedendo cosa dobbiamo studiare, tutto qui. nessuna certezza da tre anni a questa parte. grazie per essere dei nostri, non ci abbandonare
Rispondi

Da: .....!!!!!!!!!!!	14/01/2010 10:11:21
E' proprio questo quello che non è chiaro. Su cosa dobbiamo concentrarsi. La cara Commissione si rende conto che siamo tutti grandi adulti e per lo più con famiglia e non studentelli che hanno tutto il tempo di studiare o ripassare? Perchè sebbene "certe cose le dovremmo sapere" ..(frase a dir poco sgradevole verso persone che stanno subendo da 3 e passa anni gli alti e bassi di questo concorsoi) e ovvio che essendo uscite solo poche domande il panico è cosa potrà ancora uscire? Su cosa concentrare la nostra attenzione tra lavoro famiglia ed impegni vari???????????? Oppure dobbiamo fregarcene del lavoro (perchè della famiglia non è possibile) creando un disservizio non indifferente a molti uffici? E questa l'efficacia e l'efficienza di cui tanto si parla. Quali costi e risorse stiamo impiegando per arrivare all'obiettivo e quanti e quali scostamenti ci sono stai?
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Da: .....!!!!!!!!!!!	14/01/2010 10:25:42
ricordiamo che c'è un RESPONSABILE DEL PROCEDIMENTO. Ma cosa vuol dire che è responsabile?
Rispondi

Da: x ...........	14/01/2010 10:27:29
Continua a pensare positivo, vedrai che tutto andrà bene. E' inutile arrabbiarsi, o lo facciamo intraprendendo qualche azione oppure solo ci nuoce. In bocca al lupo
Rispondi

Da: KlinsmaNNN	14/01/2010 10:30:05
NON VA! Buongiorno a tutti, anche a Raimo. Calma direi io! Vero è che la Comm.ne, mi pare, voglia accertarsi che i candidati sappiano le nozioni fondamentali (o basilari che dir si voglia); ma secondo me questo "accertamento" mi pare sia stato già "accertato" (scusate gioco di parole; verificato, appurato ecc.) già da tempo con la prova preselettiva (a parte i controlli e trasparenza zero anche in quell'occasione); solo chi ha conosciuto di nozioni basilari l'ha superata (visto anche l'alto punteggio richiesto). Poi dopo i corsi, gli scritti, due anni e mezzo, ci si viene a richiedere le stesse nozioni basilari ... (elementi del contratto, pareri, vizi della volontà, riunioni del Parlamento in seduta comune, formule di excel ecc.), invece di "testarci" totalmente anche sul materiale delle dispense, visto anche i notevoli cambiamenti in atto su vari fronti, non solo le tecnologie. + ke un discorso d difficoltà dell'esame (alla fine cmq saremo tutti dentro), è un problema formativo, cioè alla fine avremo l'impressione di essere passati perché magari sappiamo le stesse cose basilari che apprendemmo all'UNi o a scuola ... A questo punto però nn darei torto neanche a dubbio, ma nn resta ke attendere le prox sedute. Buono studio a tutti B2, dai ke ce la facciamo.
Rispondi

Da: gada	14/01/2010 10:32:55
Il mio modesto parere è che il Responsabile del Procedimento ha un ruolo riferito alla procedura, mentre la Commissione ne ha un altro rispetto al quale il primo certo non può e non deve interferire. I due debbono relazionarsi solo per aspetti procedurali e non per il merito dell'esame. Parlare con il Responsabile anche per questo mi sembra inutile e fuorviante. E ricordiamoci anche dei primi colleghi interrogati che, senza polemiche, hanno con dignitosa fierezza cercato di andare avanti e ci sono riusciti.
Rispondi

Da: matematica	14/01/2010 10:42:09
x dubbio: hai ragione, ma è naturale che questa prima seduta così diversa dalle aspettative legittime di tutti abbia suscitato un vespaio. Quando c'è un bando senza materie, e atti successivi emanati dalla p.a. che ha bandito la riqualificazione che dettano precise istruzioni per gli orali, si dà per scontato che questi atti siano attendibili. Invece no. Per conto mio sono convinta che si continuerà come si è cominciato, di più: che non ci saranno bocciati, perchè se solo uno verrà bocciato avrà tutto il diritto di far saltare la procedura, con quello che è successo, poiché secondo me è chiaramente illegittimo disattendere le uniche istruzioni che ci avevano impartito.
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Da: .....!!!!!!!!!!!	14/01/2010 10:49:59
beh, loro l'obiezione l'hanno fatta (almeno così mi raccontano) ed è a loro che è stata data la caritatevole risposta "se volete fare i funzionari queste cose le dovete sapere" Come dire: a quei poveri ragazzi una randellata gli avrebbe fatto meno male
Rispondi

Da: giù	14/01/2010 10:55:55
una domanda: ma gli assenti erano giustificati? 3 su 15 son tanti, il 20%...e chi stava male, va alla seduta successiva o va in fondo alla lista?
Rispondi

Da: KEKAOS	14/01/2010 11:08:22
Ciao a tutti. La situazione è sicuramente complessa e difficile......ma aspettiamo........magari qualcosa potrà cambiare. Relativamente alla necessità che i funzionari sappiano certe nozioni ritengo che allora dovevano essere inserite nelle materie del corso che l'amministrazione ha scelto come approfondimento. Cmq penso che ci debba essere chiarezza nei concorsi e si debba conoscere cosa studiare... Inoltre penso che la terza domanda, formulata al momento e non estratta, sicuramente può comportare problemi di "disparità" e favoritismi che si superano solo con la segretezza e l'estrazione a sorte previsti dai regolamenti dei concorsi. Buona fortuna a tutti.
Rispondi

Da: Commissario	14/01/2010 11:10:57
Non tutti avranno la fortuna del primo giorno come Raimo. StatvaKKuort
Rispondi

Da: ?????????	14/01/2010 11:22:57
Io non sono un'esperta del diritto, se dunque sbaglio, correggetemi pure: in base a ciò che so, il "vangelo" del concorso è il bando, e non il vademecum; e il bando sulle materie oggetto della prova orale non dice assolutamente NULLA (!!!) Per cui secondo me la commissione può chiedere anche le materie delle prove preselettive, cosa lo vieta? E lo fa perchè non si è studiata le dispense ed è lei stessa preparata in quelle materie; e per giustificarsi dice che "le dovremmo comunque sapere". A questo punto è un terno al lotto. Pacino non credo possa fare molto. Tutti noi, chi con più tempo e chi con meno, non possiamo far altro che studiare quante più cose riusciamo, tra vecchie materie e nuove, e poi sarà questione di fortuna. Pronostici al momento è difficile farli. Magari continuano su questa linea, magari diminuiscono le materie di costituzionale e civile e ne mettono altre di pari opportunità e di politiche di sviluppo e coesione, magari lo fanno dalla sett prox, magari tra due mesi..... che dire...... speriamo che sto calvario abbia presto fine e che tutti se la cavino.
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