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MEF - Passaggio a C1 - I corsi e poi le prove.
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Da: gada 23/09/2008 12:00:33
In quanto controinteressati dovremmo tutelarci.
Eirene, che ne pensi?????????????????????????
Rispondi

Da: Eirene 23/09/2008 12:41:36
Forse mi sbaglio, ma credo che la questione non sia, non per quel che mi riguarda almeno, di sganciare qualche euro, ma di fare la cosa più utile per tutti.
Non ho letto tutto, ma l'art.11 del D.L.vo 287/99 mi parla di procedure riservate ai provenienti dalla posizione immediatamente inferiore, per cui deduco, almeno da questo salvo ci sia dell'altro, che il ricorso è dei B3 esclusi contro i B2 e B1 ammessi.
La notifica è a tutti, perchè qualora si annullasse la procedura ciò varrebbe anche per i B3.
Quali sono gli scenari possibili:
A) Ai B3, ovvero ai ricorrenti viene dato ragione, non credo domani, ma se mettiamo anche il Consiglio di Stato, immagino fra anni. Nel frattempo, si spera, le procedure saranno terminate e i vincitori immessi nella nuova qualifica. Al massimo ai ricorrenti potrà essere concesso di concorrere per nuovi posti.
Un'incognita è se l'Amministrazione terminerà le procedure e immetterà nella nuova qualifica col ricorso pendente.
B) A cosa serve la nostra costituzione in giudizio? A dire che la procedura è corretta? Certo anche all'interno delle aree si è fatto più salti, ma lì la graduatoria era fatta in modo che comunque tutti quelli provenienti dalla posizione immediatamente inferiore erano prima di quelli provenienti da due posizioni inferiori. Non capisco cosa potremmo andare a sostenere.
Poco conta qui chi è B3 e chi no, mi chiedo cosa tutti noi ammessi andremmo a sostenere e se è utile, o almeno non dannoso.
Tutto ciò premesso concludo che io non so cosa sia più utile.

Rispondi

Da: Ritz 23/09/2008 12:44:56
Eirè, è solo una tutela in più.
Rispondi

Da: gada 23/09/2008 12:48:07
Eirene, andremmo a sostenere che la procedura è stata legittima. Altrimenti, come hai detto tu, salta tutto. Tutto. Con buona pace di sacrifici e fatica.
Rispondi

Da: gada 23/09/2008 12:50:04
"Un'incognita è se l'Amministrazione terminerà le procedure e immetterà nella nuova qualifica col ricorso pendente"

Già il TAR non ha concesso la sospensiva e quindi si sono svolte le prove scritte. Ricordi?
Rispondi

Da: riqualificando c1 23/09/2008 12:53:42
Da: Eirene 23/09/2008 12.41.36
Ai B3, ovvero ai ricorrenti viene dato ragione, non credo domani, ma se mettiamo anche il Consiglio di Stato, immagino fra anni. Nel frattempo, si spera, le procedure saranno terminate e i vincitori immessi nella nuova qualifica. Al massimo ai ricorrenti potrà essere concesso di concorrere per nuovi posti.

Se il TAR dà ragione...annulla l'intera procedura. NOn è che i b3 aventi ragione vengono immessi.....questo deve essere chiaro
Rispondi

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Da: Eirene 23/09/2008 12:57:27
Pensavo che di sostenere che la procedura è stata legittima non me la sentirei, nel senso che non lo so e nemmeno mi importa se è stata legittima, ma è stata questa. Non l'ho scelta, l'ho subita, ho rispettato le regole, e se anche si è sbagliato qualcosa, che si rimedi senza pesare su di noi che non c'entriamo, e quindi senza annullare la procedura.

Credo un conto sia svolgere le prove un conto assegnare le nuove posizioni.
Ma questo ci importa poco, a noi deve per ora interessare se può essere utile costituirci in giudizio.
Rispondi

Da: Eirene 23/09/2008 13:04:20
La richiesta è di annullamento della graduatoria definitiva della prova selettiva per l'ammissione al procedimento del corso-concorso a 407 posti.
Se la graduatoria viene annullata dal Consiglio di Stato, l'Amministrazione ne fa un'altra, non stravolta, ma in cui i B3 over 628 vanno su.
Si sana la procedura già fatta (compresi i B2 e B1 eventualmente vincitori) e si fa fare il corso-concorso agli altri, ovvero ai B3 collocati in posizione utile per scivolamento dei B2 e B1 nella graduatoria della prova preselettiva.

Ma questo ora non importa.
La domanda è: è utile o almeno non dannoso costituirci in giudizio?
Se si lo facciamo, trovando come dice Ritz possibilmente un buon avvocato (Ritz ma ce ne sono?).
Rispondi

Da: gada 23/09/2008 13:12:30
Cara Eirene,
utile non so...dannoso sicuramente no.
Il giudice valuterà e se deciderà di annullare la graduatoria...non credo che l'Amministrazione ne faccia un'altra. Boh, mi sembra uno scenario macchinoso. Al momento mi sfugge.
Rispondi

Da: Eirene 23/09/2008 13:23:27
gada scusa, una procedura preselettiva c'è stata.
Da questa è venuta fuori una graduatoria che non ha tenuto conto della posizione di provenienza.
Se il Tar l'annulla per tale vizio, l'Amministrazione dovrà tenerne conto e farne un'altra che tenga conto della posizione di provenienza.
Annullare tutto ciò che è stato fatto però non ha senso, non è efficiente, non è economico .... Rifare la preselezione che senso avrebbe?
Non è la preselezione in discussione, ma la circostanza che non si è tenuto conto che i B3 dovevano (si sostiene) essere prima dei B2 e B1.
A questo punto, senza voler generare ulteriore confusione, e sperando di non far pensare che mi piace la divisione, ma mi piace unicamente ottenere un risultato utile, potrebbe, dico potrebbe, risultare utile due diverse costituzioni in giudizio: quella dei B3 ammessi che dicono, noi siamo B3 prima degli altri B3, stiamo a posto, non rompete; e quella dei B2 e B1 che dicono, non sappiamo come doveva essere fatta la procedura, ma è stata fatta così, ci siamo fatto il mazzo per superare la preselezione, abbiamo lasciato le famiglie per fare i corsi e studiare per gli scritti, trovate se credete una soluzione per gli altri, ma non rompete a noi.
Non è, spero, la giustizia come la vorrei, penso abbia un senso il mio ragionamento, o no?
Rispondi

Da: gada 23/09/2008 13:29:28
Eirene scusa, ma forse non ho capito quello che i ricorrenti chiedono.
Chiedere, dopo aver sostenuto la preselezione ed essere risulati bocciati, che i B2 ed i B1 non venissero ammessi, mi sembra incoerente ed improponibile. Semmai doveva essere fatto prima e non dopo. E qeusti sono comportamenti che il giudice valuta.
Per il resto, dividerci non mi sembra proficuo. Cos' si getterebbe altra carne sulla brace. Non saprei. A questo punto è meglio non procedere.
Rispondi

Da: gada 23/09/2008 13:30:45
Comunque è giusto che ognuno faccia valere le proprie ragioni. Sarà un organo terzo a stabilire il meglio.
Ora vi saluto.
Buon pomeriggio.
Ciao Eirene
Rispondi

Da: Eirene 23/09/2008 13:33:47
No, concludere di non procedere subito mi sembra prematuro.
Pensiamoci e magari sentiamo anche un Avvocatoo, o i colleghi che ci hanno proposto di costituirci in giudizio che notizie hanno.
Rispondi

Da: Eirene 23/09/2008 13:35:40
gada mia emotivamente hai ragione a dire questi cosa vogliono.
Ma sai che non si risolve così il problema.
Pensiamoci su e vediamo cosa ci sembra meglio fare.
Un abbraccio a tutti e a te e anna anche un bacio.
Rispondi

Da: 100% 23/09/2008 14:34:10

Gada bella, sarò perverso ... ma penso che non mi piace stare in questo casino incasinato ... ma con te, sapendo di essere dalla tua stessa parte ... mi sento contento lo stesso e spero che duri a lungo ... si, forse sarò perverso e folle ...

Scusam s è pok

Rispondi

Da: ?????????? 23/09/2008 14:37:13
???????????????
Rispondi

Da: 100% 23/09/2008 14:44:20

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: Ritz 23/09/2008 14:54:00
Ok, il giudice annulla la graduatoria........... l'amministrazione fa una nuova graduatoria ............................ pincopallino impugna la nuova graduatoria ................................................................... ........................... ....................
Rispondi

Da: 100% 23/09/2008 14:56:16

Mi va bene anche ripetere la preselettiva ... a patto ke i quiz non cambino ...
Ritz ... sei d'accordo?
Rispondi

Da: Aug 23/09/2008 15:37:44
Altra parola equivoca:
l'impugnazione!!!!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: Eirene 23/09/2008 22:06:44
Mi domandavo una cosa che mi pare abbia la sua importanza.
Ammesso che fosse giusto mettere prima in graduatoria i B3 fino a quelli con 50 punti (dunque idonei), e solo dopo i B2 anche con 100 punti, fino ai B2 con 50 punti, e così per i B1, ma i nostri ricorrenti a che punto sarebbero?
No perchè se sarebbero comunque oltre il 611�° posto non hanno ricevuto alcun danno e quindi non avevano titolo a ricorrere.
Mah dormiamoci su, questa storia di sicuro non mi toglierà il sonno.
gada dormi anche tu.
Buona notte a tutti.
Rispondi

Da: Klinsmannn 23/09/2008 22:41:42

Dir auch gute Nacht nette Eirene :)
Rispondi

Da: gada 24/09/2008 08:12:35
Buongiorno!!!

Ciao Eirene, io ci ho dormito sopra e se non dormo non certo per i ricorrenti. In questo discorso ci sono talmente tante inesattezze che credo sia opportuno parlarne meno e stare meglio. Buona giornata amica mia.

Carissimo 100% auguro una buona giornata anche a te. Io conto di andare avanti e, se ho la fortuna di rientrare tra i promossi, di studiare ed assistere al tuo orale al 100%. :-)

Caro Ritz, se l'Amministrazione fa una nuova graduatoria...di ricorsi ne pioveranno altri e tanti e ragionevoli. Buona giornata a te.

Rispondi

Da: 100% 24/09/2008 09:33:58

bg gada, certo che andremo avanti ... e certo che rientreremo fra i promossi .... solo ke spero ke il tutto si compia il + tardi possibile ...
Perdonami

bg a tutti, anche Mou
Rispondi

Da: domanda 24/09/2008 09:37:23
Cient, ci sei o ci fai?
Rispondi

Da: 100% 24/09/2008 09:49:30

x domanda: cerco di .. sdrammatizzare, fallo anke tu
Rispondi

Da: domanda 24/09/2008 09:59:09
Ok cient, sdrammatizziamo.
Per gada invece le vorrei porre una domanda:
Che significa ricorsi ragionevoli?
Se i ricorrenti hanno ragione, accetterò serenamente il verdetto come lo accetteranno, almeno mi auguro, loro se hanno torto.
Io sono per uno stato di diritto e credo che il TAR, il Consiglio di Stato e quant' altro sono gli strumenti idonei per far valere i propri diritti.
Se ci saranno altri ricorsi è perchè qualcuno crede a ragione o a torto che sono stati lesi i propri di diritti.
Non credi?
Rispondi

Da: gada 24/09/2008 10:02:49
Caro-a domanda,
se viene annullata una graduatoria e vengono estromesse persone che hanno superato una o più prove, forse vegnono lese altre situazioni di diritto che nel frattempo si sono consolidate.
E' un mio pensiero. E' logico poi che tutti dobbiamo accettare - per legge - le eventuali sentenze.
Buona giornata
Rispondi

Da: domanda 24/09/2008 10:07:37
Ti ringrazio della risposta che mi sembra peraltro assennata.
Buon lavoro anche a te.
Rispondi

Da: Risposta 24/09/2008 11:47:42
Il ministro delle difesa manderà subito 100 alpini e 50 parà al ministero per sorvegliare sul concorso e sulle cazzate ke si dicono.
Rispondi

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Da: gada	23/09/2008 12:00:33
In quanto controinteressati dovremmo tutelarci. Eirene, che ne pensi?????????????????????????
Rispondi

Da: Eirene	23/09/2008 12:41:36
Forse mi sbaglio, ma credo che la questione non sia, non per quel che mi riguarda almeno, di sganciare qualche euro, ma di fare la cosa più utile per tutti. Non ho letto tutto, ma l'art.11 del D.L.vo 287/99 mi parla di procedure riservate ai provenienti dalla posizione immediatamente inferiore, per cui deduco, almeno da questo salvo ci sia dell'altro, che il ricorso è dei B3 esclusi contro i B2 e B1 ammessi. La notifica è a tutti, perchè qualora si annullasse la procedura ciò varrebbe anche per i B3. Quali sono gli scenari possibili: A) Ai B3, ovvero ai ricorrenti viene dato ragione, non credo domani, ma se mettiamo anche il Consiglio di Stato, immagino fra anni. Nel frattempo, si spera, le procedure saranno terminate e i vincitori immessi nella nuova qualifica. Al massimo ai ricorrenti potrà essere concesso di concorrere per nuovi posti. Un'incognita è se l'Amministrazione terminerà le procedure e immetterà nella nuova qualifica col ricorso pendente. B) A cosa serve la nostra costituzione in giudizio? A dire che la procedura è corretta? Certo anche all'interno delle aree si è fatto più salti, ma lì la graduatoria era fatta in modo che comunque tutti quelli provenienti dalla posizione immediatamente inferiore erano prima di quelli provenienti da due posizioni inferiori. Non capisco cosa potremmo andare a sostenere. Poco conta qui chi è B3 e chi no, mi chiedo cosa tutti noi ammessi andremmo a sostenere e se è utile, o almeno non dannoso. Tutto ciò premesso concludo che io non so cosa sia più utile.
Rispondi

Da: Ritz	23/09/2008 12:44:56
Eirè, è solo una tutela in più.
Rispondi

Da: gada	23/09/2008 12:48:07
Eirene, andremmo a sostenere che la procedura è stata legittima. Altrimenti, come hai detto tu, salta tutto. Tutto. Con buona pace di sacrifici e fatica.
Rispondi

Da: gada	23/09/2008 12:50:04
"Un'incognita è se l'Amministrazione terminerà le procedure e immetterà nella nuova qualifica col ricorso pendente" Già il TAR non ha concesso la sospensiva e quindi si sono svolte le prove scritte. Ricordi?
Rispondi

Da: riqualificando c1	23/09/2008 12:53:42
Da: Eirene 23/09/2008 12.41.36 Ai B3, ovvero ai ricorrenti viene dato ragione, non credo domani, ma se mettiamo anche il Consiglio di Stato, immagino fra anni. Nel frattempo, si spera, le procedure saranno terminate e i vincitori immessi nella nuova qualifica. Al massimo ai ricorrenti potrà essere concesso di concorrere per nuovi posti. Se il TAR dà ragione...annulla l'intera procedura. NOn è che i b3 aventi ragione vengono immessi.....questo deve essere chiaro
Rispondi

Da: Eirene	23/09/2008 12:57:27
Pensavo che di sostenere che la procedura è stata legittima non me la sentirei, nel senso che non lo so e nemmeno mi importa se è stata legittima, ma è stata questa. Non l'ho scelta, l'ho subita, ho rispettato le regole, e se anche si è sbagliato qualcosa, che si rimedi senza pesare su di noi che non c'entriamo, e quindi senza annullare la procedura. Credo un conto sia svolgere le prove un conto assegnare le nuove posizioni. Ma questo ci importa poco, a noi deve per ora interessare se può essere utile costituirci in giudizio.
Rispondi

Da: Eirene	23/09/2008 13:04:20
La richiesta è di annullamento della graduatoria definitiva della prova selettiva per l'ammissione al procedimento del corso-concorso a 407 posti. Se la graduatoria viene annullata dal Consiglio di Stato, l'Amministrazione ne fa un'altra, non stravolta, ma in cui i B3 over 628 vanno su. Si sana la procedura già fatta (compresi i B2 e B1 eventualmente vincitori) e si fa fare il corso-concorso agli altri, ovvero ai B3 collocati in posizione utile per scivolamento dei B2 e B1 nella graduatoria della prova preselettiva. Ma questo ora non importa. La domanda è: è utile o almeno non dannoso costituirci in giudizio? Se si lo facciamo, trovando come dice Ritz possibilmente un buon avvocato (Ritz ma ce ne sono?).
Rispondi

Da: gada	23/09/2008 13:12:30
Cara Eirene, utile non so...dannoso sicuramente no. Il giudice valuterà e se deciderà di annullare la graduatoria...non credo che l'Amministrazione ne faccia un'altra. Boh, mi sembra uno scenario macchinoso. Al momento mi sfugge.
Rispondi

Da: Eirene	23/09/2008 13:23:27
gada scusa, una procedura preselettiva c'è stata. Da questa è venuta fuori una graduatoria che non ha tenuto conto della posizione di provenienza. Se il Tar l'annulla per tale vizio, l'Amministrazione dovrà tenerne conto e farne un'altra che tenga conto della posizione di provenienza. Annullare tutto ciò che è stato fatto però non ha senso, non è efficiente, non è economico .... Rifare la preselezione che senso avrebbe? Non è la preselezione in discussione, ma la circostanza che non si è tenuto conto che i B3 dovevano (si sostiene) essere prima dei B2 e B1. A questo punto, senza voler generare ulteriore confusione, e sperando di non far pensare che mi piace la divisione, ma mi piace unicamente ottenere un risultato utile, potrebbe, dico potrebbe, risultare utile due diverse costituzioni in giudizio: quella dei B3 ammessi che dicono, noi siamo B3 prima degli altri B3, stiamo a posto, non rompete; e quella dei B2 e B1 che dicono, non sappiamo come doveva essere fatta la procedura, ma è stata fatta così, ci siamo fatto il mazzo per superare la preselezione, abbiamo lasciato le famiglie per fare i corsi e studiare per gli scritti, trovate se credete una soluzione per gli altri, ma non rompete a noi. Non è, spero, la giustizia come la vorrei, penso abbia un senso il mio ragionamento, o no?
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Da: gada	23/09/2008 13:29:28
Eirene scusa, ma forse non ho capito quello che i ricorrenti chiedono. Chiedere, dopo aver sostenuto la preselezione ed essere risulati bocciati, che i B2 ed i B1 non venissero ammessi, mi sembra incoerente ed improponibile. Semmai doveva essere fatto prima e non dopo. E qeusti sono comportamenti che il giudice valuta. Per il resto, dividerci non mi sembra proficuo. Cos' si getterebbe altra carne sulla brace. Non saprei. A questo punto è meglio non procedere.
Rispondi

Da: gada	23/09/2008 13:30:45
Comunque è giusto che ognuno faccia valere le proprie ragioni. Sarà un organo terzo a stabilire il meglio. Ora vi saluto. Buon pomeriggio. Ciao Eirene
Rispondi

Da: Eirene	23/09/2008 13:33:47
No, concludere di non procedere subito mi sembra prematuro. Pensiamoci e magari sentiamo anche un Avvocatoo, o i colleghi che ci hanno proposto di costituirci in giudizio che notizie hanno.
Rispondi

Da: Eirene	23/09/2008 13:35:40
gada mia emotivamente hai ragione a dire questi cosa vogliono. Ma sai che non si risolve così il problema. Pensiamoci su e vediamo cosa ci sembra meglio fare. Un abbraccio a tutti e a te e anna anche un bacio.
Rispondi

Da: 100%	23/09/2008 14:34:10
Gada bella, sarò perverso ... ma penso che non mi piace stare in questo casino incasinato ... ma con te, sapendo di essere dalla tua stessa parte ... mi sento contento lo stesso e spero che duri a lungo ... si, forse sarò perverso e folle ... Scusam s è pok
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Da: ??????????	23/09/2008 14:37:13
???????????????
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Da: 100%	23/09/2008 14:44:20
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Da: Ritz	23/09/2008 14:54:00
Ok, il giudice annulla la graduatoria........... l'amministrazione fa una nuova graduatoria ............................ pincopallino impugna la nuova graduatoria ................................................................... ........................... ....................
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Da: 100%	23/09/2008 14:56:16
Mi va bene anche ripetere la preselettiva ... a patto ke i quiz non cambino ... Ritz ... sei d'accordo?
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Da: Aug	23/09/2008 15:37:44
Altra parola equivoca: l'impugnazione!!!!!!!!!!!!!!!
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Da: Eirene	23/09/2008 22:06:44
Mi domandavo una cosa che mi pare abbia la sua importanza. Ammesso che fosse giusto mettere prima in graduatoria i B3 fino a quelli con 50 punti (dunque idonei), e solo dopo i B2 anche con 100 punti, fino ai B2 con 50 punti, e così per i B1, ma i nostri ricorrenti a che punto sarebbero? No perchè se sarebbero comunque oltre il 611�° posto non hanno ricevuto alcun danno e quindi non avevano titolo a ricorrere. Mah dormiamoci su, questa storia di sicuro non mi toglierà il sonno. gada dormi anche tu. Buona notte a tutti.
Rispondi

Da: Klinsmannn	23/09/2008 22:41:42
Dir auch gute Nacht nette Eirene :)
Rispondi

Da: gada	24/09/2008 08:12:35
Buongiorno!!! Ciao Eirene, io ci ho dormito sopra e se non dormo non certo per i ricorrenti. In questo discorso ci sono talmente tante inesattezze che credo sia opportuno parlarne meno e stare meglio. Buona giornata amica mia. Carissimo 100% auguro una buona giornata anche a te. Io conto di andare avanti e, se ho la fortuna di rientrare tra i promossi, di studiare ed assistere al tuo orale al 100%. :-) Caro Ritz, se l'Amministrazione fa una nuova graduatoria...di ricorsi ne pioveranno altri e tanti e ragionevoli. Buona giornata a te.
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Da: 100%	24/09/2008 09:33:58
bg gada, certo che andremo avanti ... e certo che rientreremo fra i promossi .... solo ke spero ke il tutto si compia il + tardi possibile ... Perdonami bg a tutti, anche Mou
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Da: domanda	24/09/2008 09:37:23
Cient, ci sei o ci fai?
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Da: 100%	24/09/2008 09:49:30
x domanda: cerco di .. sdrammatizzare, fallo anke tu
Rispondi

Da: domanda	24/09/2008 09:59:09
Ok cient, sdrammatizziamo. Per gada invece le vorrei porre una domanda: Che significa ricorsi ragionevoli? Se i ricorrenti hanno ragione, accetterò serenamente il verdetto come lo accetteranno, almeno mi auguro, loro se hanno torto. Io sono per uno stato di diritto e credo che il TAR, il Consiglio di Stato e quant' altro sono gli strumenti idonei per far valere i propri diritti. Se ci saranno altri ricorsi è perchè qualcuno crede a ragione o a torto che sono stati lesi i propri di diritti. Non credi?
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Da: gada	24/09/2008 10:02:49
Caro-a domanda, se viene annullata una graduatoria e vengono estromesse persone che hanno superato una o più prove, forse vegnono lese altre situazioni di diritto che nel frattempo si sono consolidate. E' un mio pensiero. E' logico poi che tutti dobbiamo accettare - per legge - le eventuali sentenze. Buona giornata
Rispondi

Da: domanda	24/09/2008 10:07:37
Ti ringrazio della risposta che mi sembra peraltro assennata. Buon lavoro anche a te.
Rispondi

Da: Risposta	24/09/2008 11:47:42
Il ministro delle difesa manderà subito 100 alpini e 50 parà al ministero per sorvegliare sul concorso e sulle cazzate ke si dicono.
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