Mininterno.net FORUM - Pratica forense 1 anno e mezzo?

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Pratica forense 1 anno e mezzo?
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Da: saraa 13/04/2012 20:05:44
ho contattato una collega di Genova!
mi ha confermato che al termine del terzo semestre il CDO le ha detto di presentare la documentazione per chiedere la compiuta pratica.
Le ho chiesto di tenermi al corrente e farmi sapere quando avrà MATERIALMENTE il certificato!

Potrebbe essere un ottimo precedente per poter insistere anche con i nostri CDO!

speriamo!!!

Da: napoli - pratica 18 mesi 13/04/2012 22:13:02
X SARAA:Ottimo direi. Mi sei sembrata quella più scettica fin da subito e sentire da te queste notizie mi riempie di gioia! Evviva. Se anche un solo cdo fa questo nn potranno più gli altri far finta di niente!! Quasi nn ci credo!!! Bellissimo! Dai ragazzi che alla fine ce la faremo, me lo sente! La legge é chiara, limpida...iaaa ma come si fa a dire che il cambio di verbo presente nella legge di conversione non é rilevante!!!! Forza insieme riusciremo!!!

Da: saraa 13/04/2012 22:59:52
si napoli, ero scettica più che altro per il timore che ci fosse qualcuno che si stesse divertendo a prenderci in giro...del resto non mi sbagliavo...ma per fortuna le notizie importanti non erano infondate!
Ero scettica anche perchè non voglio farmi illusioni, soprattutto dopo la risposta secca negativa del mio CDO; ma a Genova le cose sembrano andare nel verso giusto...quindi una svolta in un senso o nell'altro dovrà esserci...

Da: napoli - pratica 18 mesi 14/04/2012 00:51:35
si saraa, lo credo anch'io! Se un cdo rilascia il certificato come può un'altro non farlo! Io la settimana prox vado al mio cdo e lo faccio presente. Ma cmq se pure nn dovessero acconsentire, un bel ricorso al TAR, 300 euro e passa la paura.....se dobbiamo arrivare a tanto per far valere un diritto lo faremo! Ma credo che a breve tutti si uniformeranno alla legge 27/2012. Dai dai che ci siamo!!

Da: spinny 14/04/2012 12:41:14
Confermo che dalla segreteria di Imperia - ho telefonato ieri - hanno dichiarato che rilasciano regolarmente i certificati al decorso dei diciotto mesi anche agli iscritti prima del 24.01.2012, ché del resto non potrebbe essere altrimenti. Vi invito ad inoltrare agli Ordini che adottano una "interpretazione favorevole" (che a mio avviso è l'unica possibile) una rischiesta scritta di parere, che potrebbe più o meno suonare così:

segreteria@ordineavvocatigenova.it

"Spett.le Consiglio dell'Ordine degli Avvocati di Genova,

sono un/a praticante avvocato iscritta all'Ordine degli Avvocati di .......... dal ...................

Scrivo per chiedere gentilmente quale sia l'oriendamento di codesto Ordine -che appare all'avanguardia avendo già emanato e pubblicato nel proprio sito internet un nuovo regolamento ad hoc- in riferimento alla nota riduzione a diciotto mesi della durata della pratica professionale.

Chiedo, in particolare, di confermare se il Vostro orientamento sia o meno quello di ritenere applicabile il limite dei diciotto mesi a tutti i praticanti, compresi quelli già iscritti ed in corso di tirocinio alla data del 24.01.2012 (entrata in vigore del cd "decreto liberalizzazioni", poi convertito in legge, con le note modifiche).

Mi è giunta notizia - ma non mi sono note prese di posizione ufficiali - che alcuni Ordini della regione Liguria, se non tutti, rilascino regolarmente il certificato di compiuta pratica a coloro i quali hanno maturato o maturano i diciotto mesi previsti dalla legge, se pur iscritti appunto prima dell'entrata in vigore della Legge.

Purtroppo, sembra che la maggior parte dei C.d.O., in altre regioni d'Italia, avallando lo studio del C.N.F. del 22.03.2012 (o, in ogni caso, rimanendo in attesa di pretese interpretazioni chiarificatrici da parte del legislatore) sia cautelativamente contraria al riconoscimento della compiuta pratica a chi ha già maturato o sta maturando i diciotto in quanto iscritto prima dell'entrata in vigore della nuova disciplina (è il mio caso).

L'Ordine degli Avvocati cui sono iscritto/a al momento non rilascia certificati di compiuta pratica. A mio avviso si tratta di un rifiuto privo di giustificazione e che rischia di causare un danno ingiusto allo/a scrivente.

A mio modesto avviso gli argomenti per l'immediata estensione della nuova normativa anche ai "tirocinanti" iscritti prima dell'entrata in vigore della legge in questione sono molti e certo indiscutibilmente prevalenti, posto che si tratta soltanto di applicare la legge rispettandone lo spirito ed evitando irragionevoli disparità di trattamento, senza che venga in rilievo il principio di irretroattività (chiamato in causa da più parti pretestuosamente).
Ma non è questa la sede per discuterne.

Piuttosto, se fosse confermato l'orientamento favorevole di codesto Onorevole Ordine, invoco una Vostra cortese autorevole risposta scritta chiarificatrice, da utilizzare a supporto delle mie argomentazioni e nella richiesta di rilascio del certificato che intendo presentare all'Ordine degli Avvocati di..............., cui appartengo.

Quale giurista in formazione, vorrei cercare di far valere quelli che ritengo essere i miei diritti con le argomentazioni che sono a mia disposizione, se possibile anche avvalendomi dell'orientamento favorevole di altri C.d.O.

Ringrazio, pertanto, anticipatamente, dell'attenzione e della disponibilità e rimango in attesa di Vostro riscontro.

Cordiali saluti.

Dott. ............................."

Da: Avv. Professore Fetente 14/04/2012 12:42:22
Ancora co' 'sta storia dell'anno e mezzo ???????????????????????

DU' PALLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Da: Avv. Professore Fetente 14/04/2012 12:43:34
Ah, ciao "saraa" !!!!!!!

Non ti avevo notato !!!!!!!!

Da: Congresso Straordinario di Fetenti Confusi 14/04/2012 12:56:57
Rompono le balle sulla riduzione del tirocinio da 24 a 18 mesi, cercano di procrastinare i cambiamenti "ammanettando" almeno i tirocinanti in corso, e poi...guardate che mozioni approvano nei loro inutili congressi straordinari...(v. le ultime cinque righe...)
---
"CONGRESSO STRAORDINARIO FORENSE
MILANO 23 - 24 Marzo 2012
Il Congresso Straordinario Forense
VISTO
l'art. 9 del D.L. 1/2012 che prevede una durata del tirocinio non superiore a diciotto
mesi, di cui i primi sei mesi possono essere svolti, in presenza di un'apposita
convenzione quadro stipulata tra i consigli nazionali degli ordini e il Ministero
dell'istruzione, università e ricerca, in concomitanza col corso di studio per il
conseguimento della laurea di primo livello o della laurea magistrale o specialistica,
RILEVATO
- che la pratica forense è un elemento essenziale dell'Ordinamento Professionale
Forense, regolata da ultimo mediante la L. 101/90 che prevede come il tirocinio si
debba svolgere principalmente presso lo studio e sotto il controllo di un avvocato,
comportando il compimento delle attività proprie della professione;
- che la frequenza dei corsi post universitari, delle scuole di formazione
professionale, delle scuole di specializzazione per le professioni legali o il periodo
di tirocinio presso gli uffici giudiziari sono stati sempre previsti come non
integralmente sostitutivi del periodo di pratica presso uno studio legale;
- che infatti è fondamentale che nella preparazione del giovane tirocinante sia
prevista la frequentazione di uno studio legale ove concretamente possa
approfondire le tematiche relative alla professione quali, per esempio, il rapporto
con i clienti, con i colleghi ed i terzi, la preparazione degli atti e la trattazione delle 2
cause in udienza, la gestione dello studio e la parcellazione, sotto il controllo e
presso lo studio di un avvocato, in uno con la verifica della proficuità ed effettività
della pratica da parte dei consigli dell'ordine;
- che inoltre il tirocinio effettivo consente di imparare, quotidianamente ed
effettivamente, a svolgere l'attività professionale secondo le norme deontologiche,
anche additive, che compongono le regole fondamentali, etiche e giuridiche, della
professione del difensore;
INVITA
il Parlamento ed il Governo ad attuare la riforma dell'Ordinamento Forense, a
partire dalla modifica dell'art. 9 del D.L. 1/12, stabilendo che il tirocinio venga svolto
ALMENO PER UN ANNO presso uno studio legale, garantendo al praticante un
apprendimento effettivo e proficuo, un lavoro decoroso ed un equo compenso,
tramite il controllo dei consigli dell'ordine."
---
"ALMENO PER UN ANNO" !?!??
Ma allora visto che nel Cresci-Italia si parla di un anno e mezzo, che cavolo rompete i maroni !?!?!?!?

Da: saraa 14/04/2012 17:50:09
grazie Spinny, io ho già scritto ma purtroppo non rispondono.

"Almeno per un anno" ??? è la paura dei cari avvocati di non poter più sfruttare a loro piacimenti i poveri praticanti, qualora questi decidessero di fare la pratica solo per 6 mesi presso uno studio legale e per il restante anno presso un qualsiasi altro ente.

Da: 707 14/04/2012 21:15:14
Spinny, io chiederei agli ordini Liguri solo qual'è il loro orientamento...per poi mostrare questo documento al proprio cdo.
Eviterei di dire, invece, quello che fanno gli altri...sai com'è ... cane non morde cane....

Se esplicitiamo che devono mettersi contro i "colleghi" credo proprio che non avremo alcuna risposta alle nostre mail.

La cosa veramente importante è che i praticanti appartenenti ai cdo rispettosi della legge pubblichino qui od in altri siti il certificato ricevuto, a riprova dell'orientamento del proprio ordine e a vantaggio degli altri praticanti.

Da: odo 15/04/2012 15:06:49
http://www.ordineavvocatigenova.it/node/8798

Da: saraa 15/04/2012 17:15:59
Grazi ODO :D

e per Genova e' finalmente ufficialeeeeeeeeeeeeeeee

"Riunione del 5 aprile 2012
(omissis)
â�� L. 27/2012 "Liberalizzazioni" - modifiche legge professionale
Il Consiglio, dopo ampia discussione, visto il D.L. n. 1/2012, vista la L. n. 27/2012,
in attesa della stipula delle eventuali convenzioni di cui all'art. 6, L. n. 27/2012 , delibera che:
- il nuovo tirocinio decorra dal 24/1/2012 (entrata in vigore del decreto legge n. 1/2012 poi
convertito) e si applichi a tutti i praticanti già iscritti al Registro in quella data."

Da: Lex 15/04/2012 17:23:16
e adesso calino le corna tutti.... che sn tutti in male fede....io mi sa che penerò ancora per sto certificato di compiuta pratica nonostante abbia maturato i 18 mesi la scorsa sett....ma ragazzi, voi che cn questa modifica potreste fare l'esame un anno prima, andatevi a sedere a fare l'esame cn la forzaaaa ..... sti ordini nn devono averla vinta!!!!

Da: Lex 15/04/2012 17:25:16
sn tutti in mlafede....

Da: Napoli - praticante avvocato 15/04/2012 18:40:28
Innanzitutto, GRAZIE MILLE ODO -
non avevo fatto caso che era stata pubblicata anche la rinuione ect.
GRANDE!!!!!!!!!!!

Finalmente abbiamo un documento ufficiale in cui si dice che la nuova pratica ha sì decorrenza dal 24 GENNAIO 2012, ma si applica a TUTTI i praticanti già iscritti!!!!

Ora non resta che vedere cosa facciano i nostri CDO.

PER LEX:
Se hai maturato i 18 mesi di compiuta pratica, non demordere, stampa subito questo documento, prepara la domanda per il certificato di compiuta pratica, paga anche la marca da bollo (non so se ci vuole, a me si!) e deposita questa ISTANZA!! anche se ti dicono che è inutile, tu ricorda loro che gli altri CDO stanno già rilasciando il certificato di compiuta pratica e fagli leggere i suddetti documenti.

Sai cosa mi ha risposto la segreteria quando gli ho fatto presente, senza però ancora avere nulla di ufficiale come oggi, che alcuni Cdo stavano rilasciando il certificato di compiuta pratica anche a chi avesse maturato solo 18 mesi di tirocinio?
Con tono seccato "Lo sapevo, quelli si fanno subito sotto....e vanno contro il loro stesso CNF"

Questa frase mi ha colpito: i Cdo lo sanno che abbiamo ragione, ma cercano in tutti i modi di ostacolare, non certo noi, ma quella che è stata la manovra Monti che di fatto in alcuni frangenti gli ha rotto le uova nel paniere. Non siamo solo una conseguenza.

FORZA RAGAZZIIIIIII

Da: Marlin 85 15/04/2012 19:58:56
Stampate tutti il pdf e sbattetelo in faccia ad i vostri cdo http://www.ordineavvocatigenova.it/sites/default/files/risorse/allegati/18mesi%20pratica.pdf

Da: spinny 16/04/2012 09:34:02
Forza, non demordete! Le notizie positive si susseguono quotidianamente. Rendetevi conto che non è solo una questione di principio, sono in gioco le Vostre vite: per alcuni si tratta di un anno guadagnato in vista dell'esame di Stato (una anno, ma Vi rendete conto?); per altri, invece, di occasioni di lavoro nuove, di progetti di vita... Pensate ad esempio a sei mesi formativi all'estero piuttosto che sei mesi imbucati dentro uno studio di merda ad elemosinare un po' di formazione in più e ad avere in cambio soltanto umiliazioni da parte di professionisti molto spesso (mica sempre) non all'altezza! Vi rendete conto che sono sei mesi di libertà, di speranza, di ottimismo? Vi rendete conto che si ha bisogno anche di questo per fare andare bene le cose nel nostro Paese?
In bocca al lupo a tutti.

Da: jus 16/04/2012 09:41:42
Grande Genova!!!! Cmq la cosa assurda è che stiamo qui a lodare il cdo di Genova e a meravigliarci, stupiti, per una interpretazione letterale della legge!!!
La legge non può produrre effetti diversi rispetto alla riduzione immediata della pratica a 18 mesi!!!!!! è così e basta!!
Bella figura ha fatto il cnf!!! RIDICOLI

Da: Sarocchia86 16/04/2012 10:39:38
Ciao Ragazzi...
io mi faccio sentire davvero poco perchè quando sono in studio raramente ho tempi morti, ma quando mi faccio sentire ho sempre buone notizie...ahahaha!!!Allora....ho chiamato Imperia e Genova e rilasciano i certificati perchè la norma parla chiaro, Savona è in attesa di delibera, ma la segretaria ha detto che comunque si uniformeranno agli altri ordini liguri....
E poi Milano, il mio ordine....Ho chiesto e non hanno newa...ma gli ho comunicato che Imperia e Genova invece rilasciano il certificato di compiuta pratica...e che quindi per non creare disuguaglianze non si comprende perchè Milano non dovrebbe fare altrettanto....Tadan!!Versione cambiata immediatamente: "Guardi signorina, la legge parla chiaro, l'interpretazione data dal Cnf è alquanto pessima e crea davvero una disuguagloianza, credo che il consiglio quanto prima provveda ad estendere a tutti la pratica forense a 18 mesi, poi se altri ordini lo stanno già facendo a maggior ragione..."....ecco...Immagino che l'orientamento di Milano varia a seconda di chi abbiano davanti a chiedere!!!!ahahahha

Da: Sarocchia86 16/04/2012 11:03:36
Chiamato anche l'ordine di Monza...Non la applicano a nessuno perchè non hanno ancora dispodizioni!!

Da: demetra 16/04/2012 11:19:50
Allora raga ho stampato tutto quello che c'era da stampare dal sito dell' ordine di Genova e mi sono presentata al cdo di Pisa. Prima din avere consegnato i fogli ho rivolto alle preposta la solita domanda sulla pratica forense, se è di 18 mesi anche per i praticanti in itinere, la risposta è stata :"no, Pisa per ora si adegua all' interpretazione el cnf...", al che ho tirato fuori i fogli e le ho detto guardi, constati pure lei che a Genova nn è così, ho fatto un giri di tel e in Liguria stanno facendo diversamente, stanno dando i certificati a tutti, applicando la legge, e Milano pare si stia adeguando pure lei... Allora mi è ststo riferito che in effetti a giorni si raduneranno i cdo sotto la Corte d' Appello di Firenze e decideranno sul da farsi ( che per me, a questo punto, è obbligatoriamente un adeguamento a ciò che stanno facendo gli ordini liguri) e poi invieranno le ciorcolari sui vari siti dei cdo... le ho consegnato i fogli del cdo di Genova che presenterà al cdo di Pisa, e le ho fatto presente che, se non si adegueranno, chi ad esempio si era iscritto a Pisa ad aprile 2011, a dic 2012 non potrà dare l' esame, CHE E' DI STATO NORMATIVA UNIFORME A LIVELLO NAZIONALE, mentre chi si era iscritto a Genova o Savona o Imperia ad aprile 2011, nel dic 2012 potrà accedere all' esame. QUINDI ASPETTIAMO FIDUCIOSI ANCHE PER LA TOSCANA..ALLA PROSSIMA RIUNIONE DEI VARI DISTRETTI SOTTO LA CORTE D' APPELLO DI FIRENZE, ESAMINERANNO LA COSA....
INTANTO PERO' SAREBBE BUONO SE I TOSCANI E ANCHE TUTTI GLI ALTRI SI STAMPASSERO TUTTO QUELLO CHE SERVE DAI VARI SITI DI GENOVA E IMPERIA E ALTRI E LO CONSEGNASSERO AI LORO CDO FACENDO PRESENTE IL TUTTO...

Da: demetra 16/04/2012 11:26:44
SAREBBE MOLTO BUONO CHE CHI è DEL CDO DI FIRENZE SOLLEVASSE LA QUESTIONE SE SI M UOVE FIRENZE SI MUOVONO ANCHE GLI ALTRI CDO TOSCANI E SE SI MUOVE ANCHE LA TOSCANA DOPO LA LIGURIA, ALLORA TUTTI PER DAVVERO SI DEVONO ADEGUARE.... FORZA FIORENTINI DATEVI DA FARE

Da: jus 16/04/2012 11:38:53
io ho inviato, con email, la documentazione di Genova al mio C.d.O. (Pisa), chiedendo delucidazioni.
Vediamo cosa mi rispondono.
Poi vi faccio sapere!

Da: demetra 16/04/2012 11:45:40
IUS ANCHE TU DI PISA?

Da: jus 16/04/2012 11:46:14
sì... almeno siamo in 2 a rompergli i cog...ni

Da: Pantagruele 16/04/2012 12:06:47
Sono due mesi che scrivo che il CNF ha toccato il fondo. Hanno cercato di imporre dall'alto un'interpretazione inaccettabile; per fortuna esistono ancora uomini liberi che ti incoraggiano ad intraprendere una professione per definizione libera. Ho sostenuto la riduzione della durata del tirocinio anche se i miei 24 mesi scadranno ad ottobre, quindi in tempo utile per accedere all'esame di dicembre, perchè non ho paura che ci siano più concorrenti e se qualcuno sarà più bravo di me che superi pure l'esame e diventi avvocato prima di me.
Saluti a tutti anche ai fetenti

Da: torrentale 16/04/2012 12:09:44
Fermare la diffusione del sapere è uno strumento di controllo per il potere perché conoscere è saper leggere, interpretare, verificare di persona e non fidarsi di quello che ti dicono. La conoscenza ti fa dubitare. Soprattutto del potere. Di ogni potere. (Dario Fo)

Da: birillone 16/04/2012 12:24:12
un grazie a tutti i ragazzi che si stanno impegando in questa battaglia, i risultati iniziano a vedersi...coraggio!!!

Da: jus 16/04/2012 12:40:55
Certo che se anche i cdo vanno contro al cnf (naturalmente a ragione), mi chiedo cosa ci sta a fare il cnf.
è un organo inutile che, fra l'altro, non è neppure in grado di interpretare una legge!!!!!

Da: spinny 16/04/2012 12:45:02
Concordo assolutamente con Pantagruele.
Questa è proprio una battaglia di libertà e la dovrebbe patrocinare chiunque abbia intrapreso o compiuto questo difficile percorso professionale.
Libertà dall'arbitrio, dalla malafede e dall'immobilismo di ogni sistema di potere fine a se stesso, si chiami CNF od Ordine degli Avvocati.
E ve lo sta scrivendo uno che il titolo di avvocato ce lo ha già, dopo aver fatto i famosi 24 mesi da quella volta!

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Da: saraa	13/04/2012 20:05:44
ho contattato una collega di Genova! mi ha confermato che al termine del terzo semestre il CDO le ha detto di presentare la documentazione per chiedere la compiuta pratica. Le ho chiesto di tenermi al corrente e farmi sapere quando avrà MATERIALMENTE il certificato! Potrebbe essere un ottimo precedente per poter insistere anche con i nostri CDO! speriamo!!!

Da: napoli - pratica 18 mesi	13/04/2012 22:13:02
X SARAA:Ottimo direi. Mi sei sembrata quella più scettica fin da subito e sentire da te queste notizie mi riempie di gioia! Evviva. Se anche un solo cdo fa questo nn potranno più gli altri far finta di niente!! Quasi nn ci credo!!! Bellissimo! Dai ragazzi che alla fine ce la faremo, me lo sente! La legge é chiara, limpida...iaaa ma come si fa a dire che il cambio di verbo presente nella legge di conversione non é rilevante!!!! Forza insieme riusciremo!!!

Da: saraa	13/04/2012 22:59:52
si napoli, ero scettica più che altro per il timore che ci fosse qualcuno che si stesse divertendo a prenderci in giro...del resto non mi sbagliavo...ma per fortuna le notizie importanti non erano infondate! Ero scettica anche perchè non voglio farmi illusioni, soprattutto dopo la risposta secca negativa del mio CDO; ma a Genova le cose sembrano andare nel verso giusto...quindi una svolta in un senso o nell'altro dovrà esserci...

Da: napoli - pratica 18 mesi	14/04/2012 00:51:35
si saraa, lo credo anch'io! Se un cdo rilascia il certificato come può un'altro non farlo! Io la settimana prox vado al mio cdo e lo faccio presente. Ma cmq se pure nn dovessero acconsentire, un bel ricorso al TAR, 300 euro e passa la paura.....se dobbiamo arrivare a tanto per far valere un diritto lo faremo! Ma credo che a breve tutti si uniformeranno alla legge 27/2012. Dai dai che ci siamo!!

Da: spinny	14/04/2012 12:41:14
Confermo che dalla segreteria di Imperia - ho telefonato ieri - hanno dichiarato che rilasciano regolarmente i certificati al decorso dei diciotto mesi anche agli iscritti prima del 24.01.2012, ché del resto non potrebbe essere altrimenti. Vi invito ad inoltrare agli Ordini che adottano una "interpretazione favorevole" (che a mio avviso è l'unica possibile) una rischiesta scritta di parere, che potrebbe più o meno suonare così: segreteria@ordineavvocatigenova.it "Spett.le Consiglio dell'Ordine degli Avvocati di Genova, sono un/a praticante avvocato iscritta all'Ordine degli Avvocati di .......... dal ................... Scrivo per chiedere gentilmente quale sia l'oriendamento di codesto Ordine -che appare all'avanguardia avendo già emanato e pubblicato nel proprio sito internet un nuovo regolamento ad hoc- in riferimento alla nota riduzione a diciotto mesi della durata della pratica professionale. Chiedo, in particolare, di confermare se il Vostro orientamento sia o meno quello di ritenere applicabile il limite dei diciotto mesi a tutti i praticanti, compresi quelli già iscritti ed in corso di tirocinio alla data del 24.01.2012 (entrata in vigore del cd "decreto liberalizzazioni", poi convertito in legge, con le note modifiche). Mi è giunta notizia - ma non mi sono note prese di posizione ufficiali - che alcuni Ordini della regione Liguria, se non tutti, rilascino regolarmente il certificato di compiuta pratica a coloro i quali hanno maturato o maturano i diciotto mesi previsti dalla legge, se pur iscritti appunto prima dell'entrata in vigore della Legge. Purtroppo, sembra che la maggior parte dei C.d.O., in altre regioni d'Italia, avallando lo studio del C.N.F. del 22.03.2012 (o, in ogni caso, rimanendo in attesa di pretese interpretazioni chiarificatrici da parte del legislatore) sia cautelativamente contraria al riconoscimento della compiuta pratica a chi ha già maturato o sta maturando i diciotto in quanto iscritto prima dell'entrata in vigore della nuova disciplina (è il mio caso). L'Ordine degli Avvocati cui sono iscritto/a al momento non rilascia certificati di compiuta pratica. A mio avviso si tratta di un rifiuto privo di giustificazione e che rischia di causare un danno ingiusto allo/a scrivente. A mio modesto avviso gli argomenti per l'immediata estensione della nuova normativa anche ai "tirocinanti" iscritti prima dell'entrata in vigore della legge in questione sono molti e certo indiscutibilmente prevalenti, posto che si tratta soltanto di applicare la legge rispettandone lo spirito ed evitando irragionevoli disparità di trattamento, senza che venga in rilievo il principio di irretroattività (chiamato in causa da più parti pretestuosamente). Ma non è questa la sede per discuterne. Piuttosto, se fosse confermato l'orientamento favorevole di codesto Onorevole Ordine, invoco una Vostra cortese autorevole risposta scritta chiarificatrice, da utilizzare a supporto delle mie argomentazioni e nella richiesta di rilascio del certificato che intendo presentare all'Ordine degli Avvocati di..............., cui appartengo. Quale giurista in formazione, vorrei cercare di far valere quelli che ritengo essere i miei diritti con le argomentazioni che sono a mia disposizione, se possibile anche avvalendomi dell'orientamento favorevole di altri C.d.O. Ringrazio, pertanto, anticipatamente, dell'attenzione e della disponibilità e rimango in attesa di Vostro riscontro. Cordiali saluti. Dott. ............................."

Da: Avv. Professore Fetente	14/04/2012 12:42:22
Ancora co' 'sta storia dell'anno e mezzo ??????????????????????? DU' PALLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: Avv. Professore Fetente	14/04/2012 12:43:34
Ah, ciao "saraa" !!!!!!! Non ti avevo notato !!!!!!!!

Da: Congresso Straordinario di Fetenti Confusi	14/04/2012 12:56:57
Rompono le balle sulla riduzione del tirocinio da 24 a 18 mesi, cercano di procrastinare i cambiamenti "ammanettando" almeno i tirocinanti in corso, e poi...guardate che mozioni approvano nei loro inutili congressi straordinari...(v. le ultime cinque righe...) --- "CONGRESSO STRAORDINARIO FORENSE MILANO 23 - 24 Marzo 2012 Il Congresso Straordinario Forense VISTO l'art. 9 del D.L. 1/2012 che prevede una durata del tirocinio non superiore a diciotto mesi, di cui i primi sei mesi possono essere svolti, in presenza di un'apposita convenzione quadro stipulata tra i consigli nazionali degli ordini e il Ministero dell'istruzione, università e ricerca, in concomitanza col corso di studio per il conseguimento della laurea di primo livello o della laurea magistrale o specialistica, RILEVATO - che la pratica forense è un elemento essenziale dell'Ordinamento Professionale Forense, regolata da ultimo mediante la L. 101/90 che prevede come il tirocinio si debba svolgere principalmente presso lo studio e sotto il controllo di un avvocato, comportando il compimento delle attività proprie della professione; - che la frequenza dei corsi post universitari, delle scuole di formazione professionale, delle scuole di specializzazione per le professioni legali o il periodo di tirocinio presso gli uffici giudiziari sono stati sempre previsti come non integralmente sostitutivi del periodo di pratica presso uno studio legale; - che infatti è fondamentale che nella preparazione del giovane tirocinante sia prevista la frequentazione di uno studio legale ove concretamente possa approfondire le tematiche relative alla professione quali, per esempio, il rapporto con i clienti, con i colleghi ed i terzi, la preparazione degli atti e la trattazione delle 2 cause in udienza, la gestione dello studio e la parcellazione, sotto il controllo e presso lo studio di un avvocato, in uno con la verifica della proficuità ed effettività della pratica da parte dei consigli dell'ordine; - che inoltre il tirocinio effettivo consente di imparare, quotidianamente ed effettivamente, a svolgere l'attività professionale secondo le norme deontologiche, anche additive, che compongono le regole fondamentali, etiche e giuridiche, della professione del difensore; INVITA il Parlamento ed il Governo ad attuare la riforma dell'Ordinamento Forense, a partire dalla modifica dell'art. 9 del D.L. 1/12, stabilendo che il tirocinio venga svolto ALMENO PER UN ANNO presso uno studio legale, garantendo al praticante un apprendimento effettivo e proficuo, un lavoro decoroso ed un equo compenso, tramite il controllo dei consigli dell'ordine." --- "ALMENO PER UN ANNO" !?!?? Ma allora visto che nel Cresci-Italia si parla di un anno e mezzo, che cavolo rompete i maroni !?!?!?!?

Da: saraa	14/04/2012 17:50:09
grazie Spinny, io ho già scritto ma purtroppo non rispondono. "Almeno per un anno" ??? è la paura dei cari avvocati di non poter più sfruttare a loro piacimenti i poveri praticanti, qualora questi decidessero di fare la pratica solo per 6 mesi presso uno studio legale e per il restante anno presso un qualsiasi altro ente.

Da: 707	14/04/2012 21:15:14
Spinny, io chiederei agli ordini Liguri solo qual'è il loro orientamento...per poi mostrare questo documento al proprio cdo. Eviterei di dire, invece, quello che fanno gli altri...sai com'è ... cane non morde cane.... Se esplicitiamo che devono mettersi contro i "colleghi" credo proprio che non avremo alcuna risposta alle nostre mail. La cosa veramente importante è che i praticanti appartenenti ai cdo rispettosi della legge pubblichino qui od in altri siti il certificato ricevuto, a riprova dell'orientamento del proprio ordine e a vantaggio degli altri praticanti.

Da: odo	15/04/2012 15:06:49
http://www.ordineavvocatigenova.it/node/8798

Da: saraa	15/04/2012 17:15:59
Grazi ODO :D e per Genova e' finalmente ufficialeeeeeeeeeeeeeeee "Riunione del 5 aprile 2012 (omissis) â�� L. 27/2012 "Liberalizzazioni" - modifiche legge professionale Il Consiglio, dopo ampia discussione, visto il D.L. n. 1/2012, vista la L. n. 27/2012, in attesa della stipula delle eventuali convenzioni di cui all'art. 6, L. n. 27/2012 , delibera che: - il nuovo tirocinio decorra dal 24/1/2012 (entrata in vigore del decreto legge n. 1/2012 poi convertito) e si applichi a tutti i praticanti già iscritti al Registro in quella data."

Da: Lex	15/04/2012 17:23:16
e adesso calino le corna tutti.... che sn tutti in male fede....io mi sa che penerò ancora per sto certificato di compiuta pratica nonostante abbia maturato i 18 mesi la scorsa sett....ma ragazzi, voi che cn questa modifica potreste fare l'esame un anno prima, andatevi a sedere a fare l'esame cn la forzaaaa ..... sti ordini nn devono averla vinta!!!!

Da: Napoli - praticante avvocato	15/04/2012 18:40:28
Innanzitutto, GRAZIE MILLE ODO - non avevo fatto caso che era stata pubblicata anche la rinuione ect. GRANDE!!!!!!!!!!! Finalmente abbiamo un documento ufficiale in cui si dice che la nuova pratica ha sì decorrenza dal 24 GENNAIO 2012, ma si applica a TUTTI i praticanti già iscritti!!!! Ora non resta che vedere cosa facciano i nostri CDO. PER LEX: Se hai maturato i 18 mesi di compiuta pratica, non demordere, stampa subito questo documento, prepara la domanda per il certificato di compiuta pratica, paga anche la marca da bollo (non so se ci vuole, a me si!) e deposita questa ISTANZA!! anche se ti dicono che è inutile, tu ricorda loro che gli altri CDO stanno già rilasciando il certificato di compiuta pratica e fagli leggere i suddetti documenti. Sai cosa mi ha risposto la segreteria quando gli ho fatto presente, senza però ancora avere nulla di ufficiale come oggi, che alcuni Cdo stavano rilasciando il certificato di compiuta pratica anche a chi avesse maturato solo 18 mesi di tirocinio? Con tono seccato "Lo sapevo, quelli si fanno subito sotto....e vanno contro il loro stesso CNF" Questa frase mi ha colpito: i Cdo lo sanno che abbiamo ragione, ma cercano in tutti i modi di ostacolare, non certo noi, ma quella che è stata la manovra Monti che di fatto in alcuni frangenti gli ha rotto le uova nel paniere. Non siamo solo una conseguenza. FORZA RAGAZZIIIIIII

Da: Marlin 85	15/04/2012 19:58:56
Stampate tutti il pdf e sbattetelo in faccia ad i vostri cdo http://www.ordineavvocatigenova.it/sites/default/files/risorse/allegati/18mesi%20pratica.pdf

Da: spinny	16/04/2012 09:34:02
Forza, non demordete! Le notizie positive si susseguono quotidianamente. Rendetevi conto che non è solo una questione di principio, sono in gioco le Vostre vite: per alcuni si tratta di un anno guadagnato in vista dell'esame di Stato (una anno, ma Vi rendete conto?); per altri, invece, di occasioni di lavoro nuove, di progetti di vita... Pensate ad esempio a sei mesi formativi all'estero piuttosto che sei mesi imbucati dentro uno studio di merda ad elemosinare un po' di formazione in più e ad avere in cambio soltanto umiliazioni da parte di professionisti molto spesso (mica sempre) non all'altezza! Vi rendete conto che sono sei mesi di libertà, di speranza, di ottimismo? Vi rendete conto che si ha bisogno anche di questo per fare andare bene le cose nel nostro Paese? In bocca al lupo a tutti.

Da: jus	16/04/2012 09:41:42
Grande Genova!!!! Cmq la cosa assurda è che stiamo qui a lodare il cdo di Genova e a meravigliarci, stupiti, per una interpretazione letterale della legge!!! La legge non può produrre effetti diversi rispetto alla riduzione immediata della pratica a 18 mesi!!!!!! è così e basta!! Bella figura ha fatto il cnf!!! RIDICOLI

Da: Sarocchia86	16/04/2012 10:39:38
Ciao Ragazzi... io mi faccio sentire davvero poco perchè quando sono in studio raramente ho tempi morti, ma quando mi faccio sentire ho sempre buone notizie...ahahaha!!!Allora....ho chiamato Imperia e Genova e rilasciano i certificati perchè la norma parla chiaro, Savona è in attesa di delibera, ma la segretaria ha detto che comunque si uniformeranno agli altri ordini liguri.... E poi Milano, il mio ordine....Ho chiesto e non hanno newa...ma gli ho comunicato che Imperia e Genova invece rilasciano il certificato di compiuta pratica...e che quindi per non creare disuguaglianze non si comprende perchè Milano non dovrebbe fare altrettanto....Tadan!!Versione cambiata immediatamente: "Guardi signorina, la legge parla chiaro, l'interpretazione data dal Cnf è alquanto pessima e crea davvero una disuguagloianza, credo che il consiglio quanto prima provveda ad estendere a tutti la pratica forense a 18 mesi, poi se altri ordini lo stanno già facendo a maggior ragione..."....ecco...Immagino che l'orientamento di Milano varia a seconda di chi abbiano davanti a chiedere!!!!ahahahha

Da: Sarocchia86	16/04/2012 11:03:36
Chiamato anche l'ordine di Monza...Non la applicano a nessuno perchè non hanno ancora dispodizioni!!

Da: demetra	16/04/2012 11:19:50
Allora raga ho stampato tutto quello che c'era da stampare dal sito dell' ordine di Genova e mi sono presentata al cdo di Pisa. Prima din avere consegnato i fogli ho rivolto alle preposta la solita domanda sulla pratica forense, se è di 18 mesi anche per i praticanti in itinere, la risposta è stata :"no, Pisa per ora si adegua all' interpretazione el cnf...", al che ho tirato fuori i fogli e le ho detto guardi, constati pure lei che a Genova nn è così, ho fatto un giri di tel e in Liguria stanno facendo diversamente, stanno dando i certificati a tutti, applicando la legge, e Milano pare si stia adeguando pure lei... Allora mi è ststo riferito che in effetti a giorni si raduneranno i cdo sotto la Corte d' Appello di Firenze e decideranno sul da farsi ( che per me, a questo punto, è obbligatoriamente un adeguamento a ciò che stanno facendo gli ordini liguri) e poi invieranno le ciorcolari sui vari siti dei cdo... le ho consegnato i fogli del cdo di Genova che presenterà al cdo di Pisa, e le ho fatto presente che, se non si adegueranno, chi ad esempio si era iscritto a Pisa ad aprile 2011, a dic 2012 non potrà dare l' esame, CHE E' DI STATO NORMATIVA UNIFORME A LIVELLO NAZIONALE, mentre chi si era iscritto a Genova o Savona o Imperia ad aprile 2011, nel dic 2012 potrà accedere all' esame. QUINDI ASPETTIAMO FIDUCIOSI ANCHE PER LA TOSCANA..ALLA PROSSIMA RIUNIONE DEI VARI DISTRETTI SOTTO LA CORTE D' APPELLO DI FIRENZE, ESAMINERANNO LA COSA.... INTANTO PERO' SAREBBE BUONO SE I TOSCANI E ANCHE TUTTI GLI ALTRI SI STAMPASSERO TUTTO QUELLO CHE SERVE DAI VARI SITI DI GENOVA E IMPERIA E ALTRI E LO CONSEGNASSERO AI LORO CDO FACENDO PRESENTE IL TUTTO...

Da: demetra	16/04/2012 11:26:44
SAREBBE MOLTO BUONO CHE CHI è DEL CDO DI FIRENZE SOLLEVASSE LA QUESTIONE SE SI M UOVE FIRENZE SI MUOVONO ANCHE GLI ALTRI CDO TOSCANI E SE SI MUOVE ANCHE LA TOSCANA DOPO LA LIGURIA, ALLORA TUTTI PER DAVVERO SI DEVONO ADEGUARE.... FORZA FIORENTINI DATEVI DA FARE

Da: jus	16/04/2012 11:38:53
io ho inviato, con email, la documentazione di Genova al mio C.d.O. (Pisa), chiedendo delucidazioni. Vediamo cosa mi rispondono. Poi vi faccio sapere!

Da: jus	16/04/2012 11:46:14
sì... almeno siamo in 2 a rompergli i cog...ni

Da: Pantagruele	16/04/2012 12:06:47
Sono due mesi che scrivo che il CNF ha toccato il fondo. Hanno cercato di imporre dall'alto un'interpretazione inaccettabile; per fortuna esistono ancora uomini liberi che ti incoraggiano ad intraprendere una professione per definizione libera. Ho sostenuto la riduzione della durata del tirocinio anche se i miei 24 mesi scadranno ad ottobre, quindi in tempo utile per accedere all'esame di dicembre, perchè non ho paura che ci siano più concorrenti e se qualcuno sarà più bravo di me che superi pure l'esame e diventi avvocato prima di me. Saluti a tutti anche ai fetenti

Da: torrentale	16/04/2012 12:09:44
Fermare la diffusione del sapere è uno strumento di controllo per il potere perché conoscere è saper leggere, interpretare, verificare di persona e non fidarsi di quello che ti dicono. La conoscenza ti fa dubitare. Soprattutto del potere. Di ogni potere. (Dario Fo)

Da: birillone	16/04/2012 12:24:12
un grazie a tutti i ragazzi che si stanno impegando in questa battaglia, i risultati iniziano a vedersi...coraggio!!!

Da: jus	16/04/2012 12:40:55
Certo che se anche i cdo vanno contro al cnf (naturalmente a ragione), mi chiedo cosa ci sta a fare il cnf. è un organo inutile che, fra l'altro, non è neppure in grado di interpretare una legge!!!!!

Da: spinny	16/04/2012 12:45:02
Concordo assolutamente con Pantagruele. Questa è proprio una battaglia di libertà e la dovrebbe patrocinare chiunque abbia intrapreso o compiuto questo difficile percorso professionale. Libertà dall'arbitrio, dalla malafede e dall'immobilismo di ogni sistema di potere fine a se stesso, si chiami CNF od Ordine degli Avvocati. E ve lo sta scrivendo uno che il titolo di avvocato ce lo ha già, dopo aver fatto i famosi 24 mesi da quella volta!