Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: its 23/04/2012 15:40:55
no, 21 più 21 non sono male. Se poi con quei voti lavori.ma se servono solo a riempire una graduatoria per far assumere solo quelli dei voti alti allora è male

Da: quattromori 23/04/2012 15:42:55
io credo che la commissione trasmetta l'elenco degli ammessi al direttore generale e poi l'usr pubblichi successivamente..dunque nessuno vieta che pubblichino anche venerdì pur se il presidente non c'è...cioè l'elenco può essere già pronto da qualche giorno (come è molto probabile), sta solo al dr. Tocco effettuare la comunicazione ufficiale per la pubblicazione...

Da: sarda 23/04/2012 15:44:10
continuo a controllare il sito dell'USR.....
NIENTEEEEEEEEE

Da: copia/incolla 23/04/2012 15:46:38
1. L'incredibile bando: copia e incolla di precedenti disposizioni con procedure incomplete (mancanza dell'indicazione del librone per la ricerca delle domande) o errate (richiesta di barrare la risposta, mentre alla prova è stato chiesto di colorare interamente il cerchietto)

2. La proroga per la procedura di invio delle domande di partecipazione: la nota del Miur è poco chiara così il Tar Calabria riammette la concorrente e condanna l'Amministrazione al pagamento di 2.000 euro

3. L'esclusione e la riammissione dei precari con cinque anni di servizio

4. La figuraccia degli "esperti": chiamati (da chi?)a confezionare i quiz.

5. L'affidamento della preselezione: al Formez ?

6. La fuga di notizie: quiz in rete prima della pubblicazione ufficiale

7. l'assoluta mancanza di chiarezza e trasparenza nella predisposizione delle due prove scritte

8. l'ostinata chiusura dei responsabili del ministero ad ogni appello e sollecitazione di importanti organizzazioni del settore o parlamentari

9. le disparità di trattamento nell'ammissione alle prove dei ricorrenti con sentenze diverse

10. le numerose variazioni dei componenti delle Commissioni con dimissioni e sostituzioni di Presidenti e Commissari verificatesi, in corso d'opera, nelle diverse regioni

Da: Maria00 23/04/2012 15:47:09
Io penso che i magistrati del TAR potrebbero valutare in modo positivo la situazione... non si tratta certamente di un aggravio di spese per lo Stato essere ammessi a sostenere una prova orale... a parte (forse) retribuire di più quei...............

Da: quattromori 23/04/2012 15:52:16
se l'elenco è stato approntato venerdì è molto probabile la pubblicazione verso giovedì /venerdì...per esempio il comunicato del 30 marzo della commissione è stato pubblicato nel sito il 3 aprile..quello del 12 aprile il 19..dunque passano alcuni giorni..pazienza, portate pazienza gente

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Da: sarda 23/04/2012 16:03:39
il problema non è la pazienza..
se sei passato studi .......

Da: quattromori 23/04/2012 16:10:04
...a dire il vero tempo per studiare ne rimane ben poco....resta il tempo giusto per qualche ripasso o qualche limatura..ma avremmo a disposizione veramente poche settimane..del resto la commissione vuole chiudere tutto entro il 14 giugno (come ha ribadito molto esplicitamente anche nel comunicato di inizio aprile)..dunque sono circa 7/8 settimane..se pubblicano in questa, tra 2 iniziano con gli orali (quando manca giusto un mese a metà giugno)...bisogna vedere quanti sono gli ammessi chiaramente..se sono pochi è probabile che venga stilato un calendario che permetta un pò di respiro, se invece passano in tanti sarà una maratona senza sosta..

Da: accesso agli atti 23/04/2012 16:10:54
@Maria00
Il TAR non sa neanche che esistiamo... dobbiamo avere di cosa tutelarci !
Abbiamo bisogno di sapere...
Se siamo stati reputati non idonei a buona ragione, per me è OK ! Ne ho abbastanza, ma voglio SAPERE !

Da: forte-piano 23/04/2012 16:17:04
VI RICORDATE CHE COSA VI ABBIAMO DETTO GIORNI FA?

"siamo convinti che i verbali non sono a posto e gli elaborati sono stati corretti senza formalizzare le valutazioni in griglie. del resto la Calabria è tra le pochissime che non ha pubblicato la griglia.
rimane comunque un'opinione: ecco perché vorremmo ricorrere all'accesso informale...

Stamane alcuni docenti si sono recati all' USR CON LA RICHIESTA DI ACCESSO INFORMALE ED E' STATO DETTO CHE LA COMMISSIONE NON HA ANCORA MESSO A DISPOSIZIONE dell'Ufficio regionale GLI ATTI.
I docenti hanno chiesto, come aveva consigliato il legale, di avere una dichiarazione scritta del DINIEGO.
Per fortuna, dico, per fortuna, è stata rilasciata altrimenti si sarebbe scatenato il putiferio con richiesta d'intervento di polizia, ecc. così come è successo ad Ancona.

In ogni caso non vi sembra scandaloso che ancora dopo tanti giorni ancora NESSUNO è riuscito a vedere i propri elaborati?

Da: filuferru 23/04/2012 16:17:36
appena chiamato al csa della SARDEGNA e mi hanno detto che non hanno corretto ancora tutti i compiti
..mi sembra strano...

Da: ........ 23/04/2012 16:19:52
Sono un ammesso lombardo con 24 e 22. La maggior parte della gente che conosco è tra il 21 e il 24. C'è qualcuno che però ha preso anche voti alti, anche tra il 27 e il 30. Sono pochi ma ci sono. E non sono raccomandati. Almeno, non quelli che conosco io. Tutti però credevano di aver preso un voto più alto nel tema sul bullismo, invece quello ha deluso tutti (ovviamente tranne i pochi che hanno preso dal 27 in su). In effetti il tema sul bullismo era più facile ma anche più banale e quindi prendere 21 non era difficile, ma prendere voti superiori al 24 sì.

Da: filuferru 23/04/2012 16:20:16
volevo ovviamente dire Usr Sardegna...io comunque nonostante l'attesa penso di non aver superato la prima prova...

Da: sarda forever 23/04/2012 16:21:51
@filuferru

piuttosto strano! poi perchè chiamare CSA e non USR?

Da: sarda forever 23/04/2012 16:22:45
ok

Da: filuferru 23/04/2012 16:24:26
forse devo smetterla con il filuferru

Da: quattromori 23/04/2012 16:26:23
...vabbè, non so quanto sia affidabile la comunicazione della centralinista..non credo che la commissione comunichi, ora per ora, al personale dell'usr quale è il vero stato di avanzamento dei lavori..magari vede la commissione riunirsi, ma sicuramente stanno solo abbinando i nomi alle prove corrette..cmq pure io ho limitate speranze di andare avanti..

Da: x sarda 23/04/2012 16:27:03
Non capisco tutto questo pepe tra le natiche...

Da: giacisono 23/04/2012 16:29:43
@ Io
Sei pugliese?
Inoltre, tu pensi che una volta per esempio corretti i due elaborati di Tizio ed avendo assegnato voti sufficienti ad ammetterlo per gli orali,in sede di revisione come la chiami tu, la stessa commissione possa modificare i voti precedentemente dati allo stesso Tizio tanto da non ammetterlo agli orali come precedentemente aveva invece fatto? Questo vuoi significare quando parli di sforbiciatine e spuntatine?
E potrebbe realmente secondo te succedere?

Da: Massimo Zedda 23/04/2012 16:30:37
...fai qualcosa x noi!!!! Non ne possiamo più...

Da: komos 23/04/2012 16:32:20
@ forte-piano
Pubblicano il 30 marzo e lavorano presso la loro sede "legale" ovvero l'USR... ma dove hanno portato i nostri bei compitini ?? Ci hanno fatto un falò ? Hanno fatto esperimenti genetici ?? Hanno fatto perizie calligrafiche ??
Andiamo a CHI L'HA VISTO ?? Chiamiamo i servizi segreti ?
DOVREMMO CHIAMARE IL MINISTRO ... CHE sappia come stanno calpestando la dignità di tutta la scuola calabrese !! BASTA ... VENGANO ALLO SCOPERTO... in qualisiasi scuola che si rispetti mai potrebbe avvenire cio', vista la posta in gioco !!
Altro che RENDICONTAZIONE SOCIALE...

Da: filuferru 23/04/2012 16:34:05
purtroppo mi sono concentrato troppo sulla normativa. Nella prima prova ho scritto solo 4 pagine in quanto ho dovuto tagliare durante la trascrizione in bella per motivi di tempo. Poi ho puntato tutto sull'autovalutazione e non ho neanche parlato della 122. La seconda prova penso di averla fatta decentemente...peccato.

Da: Calabria mia... 23/04/2012 16:35:02
é una vergogna....
cmq entro trenta giorni devono rispondere.... ricorrerò altrimenti per vie legali il giorno dopo.

Da: al quattromori 23/04/2012 16:37:43
nel comunicato del 3 aprile non c'è scritto che si prevede di concludere entro il 15 giugno, c'è solo scritto della --previa comunicazione-- cioè l'avviso di almeno 15 giorni prima, che è nel ddg del 15 luglio.
Visto l'andazzo, se la commissione non ha fretta ora, è probabile che non ne avrà dopo e quelli che passano avranno il loro tempo per studiare.

Da: @quattromori 23/04/2012 16:39:45
Concordo con il tuo pensiero.

Da: Io 23/04/2012 16:44:33
@ giacisono
No, sono laziale.
Posso dirti che, per prassi consolidata, nei pubblici concorsi i commissari revisionano gli elaborati scritti usando la matita per attribuire i voti in prima battuta.
Nel caso di presenza di più commissioni (nei maxi concorsi come il nostro) periodicamente il presidente della commissione madre riunisce i presidenti delle commissioni "figlie" per evitare che le naturali differenze di valutazione tra commissioni sforino certi parametri che dovrebbero essere stati predeterminati fin dall'inizio.
Quando tutte le revisioni sono finite si procede con il "cuci e scuci" di cui parlavo.
In pratica, un candidato valutato il minimo in prima battuta potrebbe essere bocciato perchè paragonato alla fine a decine di altri candidati valutati meglio di lui o perchè non rientra nella percentuale di ammessi eventualmente già calcolata dalla commissione madre (ma questo dipende dal tipo di concorso).
Per essere sicuri di farcela, insomma, bisogna stare abbastanza in alto rispetto alla media.
Altro discorso è quello delle "manipolazioni", sempre possibili anche per gli scritti (ma qui entriamo nel campo del diritto penale).

Da: x massimo zedda 23/04/2012 16:48:15
Mi sa che per qualcuno l'unico sessa che potrebbe servire è il buon piras... Almeno una bottiglia intera per calmarsi oggi, ed una cassa per aspettare fino al 30 o magari al 14. . .

Da: piripicchio 23/04/2012 16:49:23
Grosse sorprese dalla Puglia....un'ecatombe !!!!!

Da: chissà 23/04/2012 16:50:09
@io
in queste ultime fasi di cui tu parli, l'anonimato dei concorrenti non esiste più?

Da: quattromotori 23/04/2012 16:51:27
Qualcuno finirà le prove qualcun altro finirà in galera

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Da: its	23/04/2012 15:40:55
no, 21 più 21 non sono male. Se poi con quei voti lavori.ma se servono solo a riempire una graduatoria per far assumere solo quelli dei voti alti allora è male

Da: quattromori	23/04/2012 15:42:55
io credo che la commissione trasmetta l'elenco degli ammessi al direttore generale e poi l'usr pubblichi successivamente..dunque nessuno vieta che pubblichino anche venerdì pur se il presidente non c'è...cioè l'elenco può essere già pronto da qualche giorno (come è molto probabile), sta solo al dr. Tocco effettuare la comunicazione ufficiale per la pubblicazione...

Da: sarda	23/04/2012 15:44:10
continuo a controllare il sito dell'USR..... NIENTEEEEEEEEE

Da: copia/incolla	23/04/2012 15:46:38
1. L'incredibile bando: copia e incolla di precedenti disposizioni con procedure incomplete (mancanza dell'indicazione del librone per la ricerca delle domande) o errate (richiesta di barrare la risposta, mentre alla prova è stato chiesto di colorare interamente il cerchietto) 2. La proroga per la procedura di invio delle domande di partecipazione: la nota del Miur è poco chiara così il Tar Calabria riammette la concorrente e condanna l'Amministrazione al pagamento di 2.000 euro 3. L'esclusione e la riammissione dei precari con cinque anni di servizio 4. La figuraccia degli "esperti": chiamati (da chi?)a confezionare i quiz. 5. L'affidamento della preselezione: al Formez ? 6. La fuga di notizie: quiz in rete prima della pubblicazione ufficiale 7. l'assoluta mancanza di chiarezza e trasparenza nella predisposizione delle due prove scritte 8. l'ostinata chiusura dei responsabili del ministero ad ogni appello e sollecitazione di importanti organizzazioni del settore o parlamentari 9. le disparità di trattamento nell'ammissione alle prove dei ricorrenti con sentenze diverse 10. le numerose variazioni dei componenti delle Commissioni con dimissioni e sostituzioni di Presidenti e Commissari verificatesi, in corso d'opera, nelle diverse regioni

Da: Maria00	23/04/2012 15:47:09
Io penso che i magistrati del TAR potrebbero valutare in modo positivo la situazione... non si tratta certamente di un aggravio di spese per lo Stato essere ammessi a sostenere una prova orale... a parte (forse) retribuire di più quei...............

Da: quattromori	23/04/2012 15:52:16
se l'elenco è stato approntato venerdì è molto probabile la pubblicazione verso giovedì /venerdì...per esempio il comunicato del 30 marzo della commissione è stato pubblicato nel sito il 3 aprile..quello del 12 aprile il 19..dunque passano alcuni giorni..pazienza, portate pazienza gente

Da: sarda	23/04/2012 16:03:39
il problema non è la pazienza.. se sei passato studi .......

Da: quattromori	23/04/2012 16:10:04
...a dire il vero tempo per studiare ne rimane ben poco....resta il tempo giusto per qualche ripasso o qualche limatura..ma avremmo a disposizione veramente poche settimane..del resto la commissione vuole chiudere tutto entro il 14 giugno (come ha ribadito molto esplicitamente anche nel comunicato di inizio aprile)..dunque sono circa 7/8 settimane..se pubblicano in questa, tra 2 iniziano con gli orali (quando manca giusto un mese a metà giugno)...bisogna vedere quanti sono gli ammessi chiaramente..se sono pochi è probabile che venga stilato un calendario che permetta un pò di respiro, se invece passano in tanti sarà una maratona senza sosta..

Da: accesso agli atti	23/04/2012 16:10:54
@Maria00 Il TAR non sa neanche che esistiamo... dobbiamo avere di cosa tutelarci ! Abbiamo bisogno di sapere... Se siamo stati reputati non idonei a buona ragione, per me è OK ! Ne ho abbastanza, ma voglio SAPERE !

Da: forte-piano	23/04/2012 16:17:04
VI RICORDATE CHE COSA VI ABBIAMO DETTO GIORNI FA? "siamo convinti che i verbali non sono a posto e gli elaborati sono stati corretti senza formalizzare le valutazioni in griglie. del resto la Calabria è tra le pochissime che non ha pubblicato la griglia. rimane comunque un'opinione: ecco perché vorremmo ricorrere all'accesso informale... Stamane alcuni docenti si sono recati all' USR CON LA RICHIESTA DI ACCESSO INFORMALE ED E' STATO DETTO CHE LA COMMISSIONE NON HA ANCORA MESSO A DISPOSIZIONE dell'Ufficio regionale GLI ATTI. I docenti hanno chiesto, come aveva consigliato il legale, di avere una dichiarazione scritta del DINIEGO. Per fortuna, dico, per fortuna, è stata rilasciata altrimenti si sarebbe scatenato il putiferio con richiesta d'intervento di polizia, ecc. così come è successo ad Ancona. In ogni caso non vi sembra scandaloso che ancora dopo tanti giorni ancora NESSUNO è riuscito a vedere i propri elaborati?

Da: filuferru	23/04/2012 16:17:36
appena chiamato al csa della SARDEGNA e mi hanno detto che non hanno corretto ancora tutti i compiti ..mi sembra strano...

Da: ........	23/04/2012 16:19:52
Sono un ammesso lombardo con 24 e 22. La maggior parte della gente che conosco è tra il 21 e il 24. C'è qualcuno che però ha preso anche voti alti, anche tra il 27 e il 30. Sono pochi ma ci sono. E non sono raccomandati. Almeno, non quelli che conosco io. Tutti però credevano di aver preso un voto più alto nel tema sul bullismo, invece quello ha deluso tutti (ovviamente tranne i pochi che hanno preso dal 27 in su). In effetti il tema sul bullismo era più facile ma anche più banale e quindi prendere 21 non era difficile, ma prendere voti superiori al 24 sì.

Da: filuferru	23/04/2012 16:20:16
volevo ovviamente dire Usr Sardegna...io comunque nonostante l'attesa penso di non aver superato la prima prova...

Da: sarda forever	23/04/2012 16:21:51
@filuferru piuttosto strano! poi perchè chiamare CSA e non USR?

Da: filuferru	23/04/2012 16:24:26
forse devo smetterla con il filuferru

Da: quattromori	23/04/2012 16:26:23
...vabbè, non so quanto sia affidabile la comunicazione della centralinista..non credo che la commissione comunichi, ora per ora, al personale dell'usr quale è il vero stato di avanzamento dei lavori..magari vede la commissione riunirsi, ma sicuramente stanno solo abbinando i nomi alle prove corrette..cmq pure io ho limitate speranze di andare avanti..

Da: x sarda	23/04/2012 16:27:03
Non capisco tutto questo pepe tra le natiche...

Da: giacisono	23/04/2012 16:29:43
@ Io Sei pugliese? Inoltre, tu pensi che una volta per esempio corretti i due elaborati di Tizio ed avendo assegnato voti sufficienti ad ammetterlo per gli orali,in sede di revisione come la chiami tu, la stessa commissione possa modificare i voti precedentemente dati allo stesso Tizio tanto da non ammetterlo agli orali come precedentemente aveva invece fatto? Questo vuoi significare quando parli di sforbiciatine e spuntatine? E potrebbe realmente secondo te succedere?

Da: Massimo Zedda	23/04/2012 16:30:37
...fai qualcosa x noi!!!! Non ne possiamo più...

Da: komos	23/04/2012 16:32:20
@ forte-piano Pubblicano il 30 marzo e lavorano presso la loro sede "legale" ovvero l'USR... ma dove hanno portato i nostri bei compitini ?? Ci hanno fatto un falò ? Hanno fatto esperimenti genetici ?? Hanno fatto perizie calligrafiche ?? Andiamo a CHI L'HA VISTO ?? Chiamiamo i servizi segreti ? DOVREMMO CHIAMARE IL MINISTRO ... CHE sappia come stanno calpestando la dignità di tutta la scuola calabrese !! BASTA ... VENGANO ALLO SCOPERTO... in qualisiasi scuola che si rispetti mai potrebbe avvenire cio', vista la posta in gioco !! Altro che RENDICONTAZIONE SOCIALE...

Da: filuferru	23/04/2012 16:34:05
purtroppo mi sono concentrato troppo sulla normativa. Nella prima prova ho scritto solo 4 pagine in quanto ho dovuto tagliare durante la trascrizione in bella per motivi di tempo. Poi ho puntato tutto sull'autovalutazione e non ho neanche parlato della 122. La seconda prova penso di averla fatta decentemente...peccato.

Da: Calabria mia...	23/04/2012 16:35:02
é una vergogna.... cmq entro trenta giorni devono rispondere.... ricorrerò altrimenti per vie legali il giorno dopo.

Da: al quattromori	23/04/2012 16:37:43
nel comunicato del 3 aprile non c'è scritto che si prevede di concludere entro il 15 giugno, c'è solo scritto della --previa comunicazione-- cioè l'avviso di almeno 15 giorni prima, che è nel ddg del 15 luglio. Visto l'andazzo, se la commissione non ha fretta ora, è probabile che non ne avrà dopo e quelli che passano avranno il loro tempo per studiare.

Da: @quattromori	23/04/2012 16:39:45
Concordo con il tuo pensiero.

Da: Io	23/04/2012 16:44:33
@ giacisono No, sono laziale. Posso dirti che, per prassi consolidata, nei pubblici concorsi i commissari revisionano gli elaborati scritti usando la matita per attribuire i voti in prima battuta. Nel caso di presenza di più commissioni (nei maxi concorsi come il nostro) periodicamente il presidente della commissione madre riunisce i presidenti delle commissioni "figlie" per evitare che le naturali differenze di valutazione tra commissioni sforino certi parametri che dovrebbero essere stati predeterminati fin dall'inizio. Quando tutte le revisioni sono finite si procede con il "cuci e scuci" di cui parlavo. In pratica, un candidato valutato il minimo in prima battuta potrebbe essere bocciato perchè paragonato alla fine a decine di altri candidati valutati meglio di lui o perchè non rientra nella percentuale di ammessi eventualmente già calcolata dalla commissione madre (ma questo dipende dal tipo di concorso). Per essere sicuri di farcela, insomma, bisogna stare abbastanza in alto rispetto alla media. Altro discorso è quello delle "manipolazioni", sempre possibili anche per gli scritti (ma qui entriamo nel campo del diritto penale).

Da: x massimo zedda	23/04/2012 16:48:15
Mi sa che per qualcuno l'unico sessa che potrebbe servire è il buon piras... Almeno una bottiglia intera per calmarsi oggi, ed una cassa per aspettare fino al 30 o magari al 14. . .

Da: piripicchio	23/04/2012 16:49:23
Grosse sorprese dalla Puglia....un'ecatombe !!!!!

Da: chissà	23/04/2012 16:50:09
@io in queste ultime fasi di cui tu parli, l'anonimato dei concorrenti non esiste più?

Da: quattromotori	23/04/2012 16:51:27
Qualcuno finirà le prove qualcun altro finirà in galera