Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: Groviera 27/01/2012 17:47:12
Grazie eureka.
Personalmente la traccia l'ho trovata complessa. C'era quel "pedagogico" che mi ha dato non poco filo da torcere.
Per me sarebbe stato semplice scrivere di teorie pedagogiche. Sono pedagogista, nonostante questa figura professionale non esista, a pieno titolo, nel panorama delle professioni in Italia.
Non sapevo come uscirne fuori... Spero che, aver trattato del concetto di competenza, nei documenti delle ultime riforme, abbia in qualche modo soddisfatto la parte pedagogica del tema in relazione alla valutazione e alla qualità.
A questo punto, non resta che aspettare e soprattutto avere il coraggio e la determinazione di crederci e "mettersi sotto" per affrontare gli eventuali orali, con serenità.

Da: vi prego rispondetemi 27/01/2012 17:48:54
ma allora i ricorsi sono validi...scusate nn frequento il forum...

Da: primus inter pares 27/01/2012 17:51:02
@vi prego,

perchè ti sconvolgi?ricorsisti,non in numero così plateale come in Campania sono stati ammessi agli scritti in più di una regione, anche dov'ero io,da quel che ho sentito ce n'erano alcuni...ma un numero sparuto, 2/3 non di più...

Da: vi prego rispondetemi 27/01/2012 17:52:35
Io non ho fatto ricorso perchè mi sembrava infantile non accettare la sconfitta...e strumentalizzare il tutto...avevo ottenuto 75 ora imparo che ....
va bè sono orgogliosa di me stessa..grazie per avermi ascoltata

Da: primus inter pares 27/01/2012 17:55:01
@vi prego,

non sono una giurista e non posso risponderti sul merito dei ricorsi, semplicemete quelli ammessi agli scritti hanno ottenuto la sospensiva....in attesa di una pronuncia che se sarà di rigetto ovviamente inficierà le prove svolte,se invece sarà di accoglimento gli consentirà ,malgrado non abbiano superato la preselettiva, di proseguire l'iter concorsuale.

Alcuni hanno invece presentato ricorso per chiedere l'annullamento dell'intera procedura per errori nei quiz,la vedo un'ipotesi remota....dobbiamo solo attendere le pronunce degli organi competenti!
in ogni caso, meglio studiare e attendere senza farsi prendere dall'ansia!

Da: dalla puglia 27/01/2012 17:55:14
@ groviera
anche io ho inteso la parte pedagogica allo stesso modo in cui lo hai fatto tu, cioè parlando di competenze, del rapporto tra conoscenze e competenze, e dell'apprendimento formale non formale e informale, quindi anche di crediti formativi; il tutto riferito alla normativa europea, alla riforma moratti e a fioroni...
nella seconda parte ho parlato di autovalutazione, di valore aggiunto da parte di ogni scuola... quello di cui invece non ho parlato è il rapporto tra ds e collegio docenti o dipartimento per quanto concerne i risultati, gli esiti della valutazione invalsi, la divulgazione degli stessi... credi che possa passare il mio tema, secondo te?

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Da: vi prego rispondetemi 27/01/2012 17:58:42
per primus inter pares
quello che non capisco è il perchè dell'ammissione di alcuni ricorsisti e di altri no...cosa hanno di speciale? il punteggio??(io ho fatto 75), la miopia???o cos'altro!!!

Da: primus inter pares 27/01/2012 18:00:57

....pardon,inficerà....ogni tanto scappano le vocali:-)

@ vi prego,

mi spiace,ma anch'io non avessi superato, avrei accettato il verdetto e attribuito a me stessa il mancato superamento, ci sarei rimasta male,ovviamente,ma di certo non avrei cercato scappatoie giuridiche, nè investito soldi con il rischio di perderli ( non è così facile vincere , infatti nel Lazio, quasi tutti i ricorsi sono stati rigettati!)
capisco il tuo rammarico....comunque!

Da: @ eureka 27/01/2012 18:01:51
come fai a essere sicuro su quale sia lo svolgimento corretto dell'elaborato?
Nella griglia di valutazione, non ci sono riferimenti precisi ai contenuti che andavano trattati, quindi non credo si possa essere sicuri di nulla!
Inoltre, non sono d'accordo sull'inutilità dei riferimenti pedagogici.
Erano espressamente richiesti dalla traccia e, tra l'altro, la Presidente è una pedagogista...ergo...
Comunque, ognuno ha sviluppato l'elaborato in modo diverso...e sarà difficile stabilire quali siano validi e quali non lo siano!

Da: primus inter pares 27/01/2012 18:06:18

@ vi prego,

hai ragione, c'è stata infatti ingiustizia anche in questo...in Campania i ricorsisti sono stati con abile mossa ammessi agi scritti e lì sono oltre 400, altrove invece no...
ma nel caso campano ci sono sicuramente manovre sottobanco per far entrare parecchi "soliti noti" rimasti fuori dalla preselettiva...
comunque da quel che ho letto, gli idonei campani stavolta non hanno intenzione di farla passare liscia e stanno cercando di difendere i loro diritti,legalmente! si è scritto tanto sul forum....se scorri le pagine ne saprai di più!!

in bocca al lupo per tutto....peraltro anche noi siamo nell'incertezza più assoluta su queste correzioni,in balia della discrezionalità di chi ci correggerà!

Da: Marylin 27/01/2012 18:07:51
Quali altre regioni. oltre Abruzzo, Puglia e Lombardia hanno pubblicato i criteri di correzione?

Da: @primus inter pares 27/01/2012 18:11:20
ma la pronuncia del merito di coloro che hanno ottenuto la sospensiva e partecipato agli scritti, chi dovrà emetterla?
Il tar regionale che ha concesso la sospensiva o il tar lazio?

Da: vi prego rispondetemi 27/01/2012 18:13:28
Grazie e in bocca al lupo a tutti voi!!
da
Non idonea tranquilla

Da: sallygi 27/01/2012 18:17:52
per Groviera

Il "pedagogico" io l'ho considerato nell'ambito della incidenza della valutazione degli apprendimenti sulla valutazione d'istituto e della mancanza di un "modello unico di apprendimento", secondo gli studi recenti.
Ho saputo che la commissione in Puglia sta procedendo speditamente e le correzioni avvengono con criteri piuttosto restrittivi per quanto attiene la grammatica e la sintassi. Proprio così.
Se ti va potremmo scambiarci le mail per un confronto più immediato.

Da: primus inter pares 27/01/2012 18:18:50

la questione è complessa, ci sono tanti ricorsi, quelli collettivi sono stati quasi tutti rigettati, quelli individuali invece ( che quindi si appellavano a situazioni contingenti del singolo ricorrente) sono stati accolti...

il Tar Lazio e anche il CDS penso debbano ora pronunciarsi sul merito: rigetto = le sospensive automaticamente decadono, tutti i ricorrenti che hanno svolto le prove scritte se le vedranno annullare
accoglimento= i ricorsisti potranno procedere il loro percorso...

comunque chiedo conferma a chi è più esperto in diritto!

Da: dalla puglia 27/01/2012 18:21:13
per salligy
ciao, potresti dirmi qualcosa in più sulle correzioni in puglia

Da: Stefania39 27/01/2012 18:23:32
Buona sera a tutti.
Vi consiglio di dare un occhio al quotidiano di brindisi di oggi. C'è un mostruoso articolo sulla verticalizzazione delle scuole e relativi accorpamenti....sempre peggio....e sempre meno posti.
mah!

Da: dalla puglia 27/01/2012 18:30:32
sallygi puoi rispondermi.... vorrei sapere di più

Da: per sallygi 27/01/2012 18:32:15
potresti darmi maggiori informazioni sulle correzioni in puglia...

Da: Stefania39 27/01/2012 18:32:27
http://www.quotidianodipuglia.it/articolo.php?id=178733

Questa è solo una sintesi...se riuscite leggete l'articolo sul giornale.
E siamo solo a Brindisi...immaginate in tutta la Puglia?

Da: sympa 27/01/2012 18:33:22
Sera a tutti
ciao primusss...
ciao Stefania...
tutto ok?

Da: sallygi 27/01/2012 18:35:08
Ciao dallapuglia, ho saputo quello che ho già scritto: la commissione sta dando una certa importanza alla "scrittura" e, pare, le insufficienza sono date soprattutto da carenze sintattiche e grammaticali. Sono un po preoccuoata per questo, perchè ho scritto molto in brutta copia, ho ricopiato, praticamente rifacendo il tema e poi non ho avuto iltempo di rileggerlo.
L'invito è valido anche per te: potremmo scambiarci le mail per un contatto più diretto

Da: per sallygi 27/01/2012 18:36:48
ok, ma come facciamo? darti quella mia ufficiale qui... non mi fido tanto

Da: Stefania39 27/01/2012 18:36:49
Ola sympa...sempre peggio.
:) speranze al lumicino. Non vedo l'ora che arrivi la fine di marzo...quest'ansia è terrificante.

Da: sallygi 27/01/2012 18:40:12
Per dallapuglia

Ti dò la mia. Mandami una mail. A presto

sissi.sg2005@libero.it

Oggi il telegiornale parlava di circa 200 accorpamenti in Puglia. Meno dei 300 circa che erano stati proposti alla regione.

Da: Ma lo sapete che.... 27/01/2012 18:42:58
....Stefania39 la da' a tutti.....

......la notizia falsa ......

Da: Sympapera 27/01/2012 18:45:36
Felice sera, ragassuoli e ragassuole !

Come la va ?

Hahahahahahahahahaha

Smuack, smuack, amore, amoreeeeeeeeeee....

Ihihihihihih, ohohohohohohohohohohoohooho, ehehehehehehehehehehehehe,
Uhuhuhuhuhuhuhu

Qua qua qua

Da: Apulia ferax 27/01/2012 18:48:13
Uno su mille c'e la fa.

Da: Stefania39 27/01/2012 18:49:29
Strabiliante!!!!!
Due inidonei in un colpo solo: Il demente e il suo cervello!

Da: Apulia ferax 27/01/2012 18:49:48
Pardon, uno su mille ce la fa.

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Da: Groviera	27/01/2012 17:47:12
Grazie eureka. Personalmente la traccia l'ho trovata complessa. C'era quel "pedagogico" che mi ha dato non poco filo da torcere. Per me sarebbe stato semplice scrivere di teorie pedagogiche. Sono pedagogista, nonostante questa figura professionale non esista, a pieno titolo, nel panorama delle professioni in Italia. Non sapevo come uscirne fuori... Spero che, aver trattato del concetto di competenza, nei documenti delle ultime riforme, abbia in qualche modo soddisfatto la parte pedagogica del tema in relazione alla valutazione e alla qualità. A questo punto, non resta che aspettare e soprattutto avere il coraggio e la determinazione di crederci e "mettersi sotto" per affrontare gli eventuali orali, con serenità.

Da: vi prego rispondetemi	27/01/2012 17:48:54
ma allora i ricorsi sono validi...scusate nn frequento il forum...

Da: primus inter pares	27/01/2012 17:51:02
@vi prego, perchè ti sconvolgi?ricorsisti,non in numero così plateale come in Campania sono stati ammessi agli scritti in più di una regione, anche dov'ero io,da quel che ho sentito ce n'erano alcuni...ma un numero sparuto, 2/3 non di più...

Da: vi prego rispondetemi	27/01/2012 17:52:35
Io non ho fatto ricorso perchè mi sembrava infantile non accettare la sconfitta...e strumentalizzare il tutto...avevo ottenuto 75 ora imparo che .... va bè sono orgogliosa di me stessa..grazie per avermi ascoltata

Da: primus inter pares	27/01/2012 17:55:01
@vi prego, non sono una giurista e non posso risponderti sul merito dei ricorsi, semplicemete quelli ammessi agli scritti hanno ottenuto la sospensiva....in attesa di una pronuncia che se sarà di rigetto ovviamente inficierà le prove svolte,se invece sarà di accoglimento gli consentirà ,malgrado non abbiano superato la preselettiva, di proseguire l'iter concorsuale. Alcuni hanno invece presentato ricorso per chiedere l'annullamento dell'intera procedura per errori nei quiz,la vedo un'ipotesi remota....dobbiamo solo attendere le pronunce degli organi competenti! in ogni caso, meglio studiare e attendere senza farsi prendere dall'ansia!

Da: dalla puglia	27/01/2012 17:55:14
@ groviera anche io ho inteso la parte pedagogica allo stesso modo in cui lo hai fatto tu, cioè parlando di competenze, del rapporto tra conoscenze e competenze, e dell'apprendimento formale non formale e informale, quindi anche di crediti formativi; il tutto riferito alla normativa europea, alla riforma moratti e a fioroni... nella seconda parte ho parlato di autovalutazione, di valore aggiunto da parte di ogni scuola... quello di cui invece non ho parlato è il rapporto tra ds e collegio docenti o dipartimento per quanto concerne i risultati, gli esiti della valutazione invalsi, la divulgazione degli stessi... credi che possa passare il mio tema, secondo te?

Da: vi prego rispondetemi	27/01/2012 17:58:42
per primus inter pares quello che non capisco è il perchè dell'ammissione di alcuni ricorsisti e di altri no...cosa hanno di speciale? il punteggio??(io ho fatto 75), la miopia???o cos'altro!!!

Da: primus inter pares	27/01/2012 18:00:57
....pardon,inficerà....ogni tanto scappano le vocali:-) @ vi prego, mi spiace,ma anch'io non avessi superato, avrei accettato il verdetto e attribuito a me stessa il mancato superamento, ci sarei rimasta male,ovviamente,ma di certo non avrei cercato scappatoie giuridiche, nè investito soldi con il rischio di perderli ( non è così facile vincere , infatti nel Lazio, quasi tutti i ricorsi sono stati rigettati!) capisco il tuo rammarico....comunque!

Da: @ eureka	27/01/2012 18:01:51
come fai a essere sicuro su quale sia lo svolgimento corretto dell'elaborato? Nella griglia di valutazione, non ci sono riferimenti precisi ai contenuti che andavano trattati, quindi non credo si possa essere sicuri di nulla! Inoltre, non sono d'accordo sull'inutilità dei riferimenti pedagogici. Erano espressamente richiesti dalla traccia e, tra l'altro, la Presidente è una pedagogista...ergo... Comunque, ognuno ha sviluppato l'elaborato in modo diverso...e sarà difficile stabilire quali siano validi e quali non lo siano!

Da: primus inter pares	27/01/2012 18:06:18
@ vi prego, hai ragione, c'è stata infatti ingiustizia anche in questo...in Campania i ricorsisti sono stati con abile mossa ammessi agi scritti e lì sono oltre 400, altrove invece no... ma nel caso campano ci sono sicuramente manovre sottobanco per far entrare parecchi "soliti noti" rimasti fuori dalla preselettiva... comunque da quel che ho letto, gli idonei campani stavolta non hanno intenzione di farla passare liscia e stanno cercando di difendere i loro diritti,legalmente! si è scritto tanto sul forum....se scorri le pagine ne saprai di più!! in bocca al lupo per tutto....peraltro anche noi siamo nell'incertezza più assoluta su queste correzioni,in balia della discrezionalità di chi ci correggerà!

Da: Marylin	27/01/2012 18:07:51
Quali altre regioni. oltre Abruzzo, Puglia e Lombardia hanno pubblicato i criteri di correzione?

Da: @primus inter pares	27/01/2012 18:11:20
ma la pronuncia del merito di coloro che hanno ottenuto la sospensiva e partecipato agli scritti, chi dovrà emetterla? Il tar regionale che ha concesso la sospensiva o il tar lazio?

Da: vi prego rispondetemi	27/01/2012 18:13:28
Grazie e in bocca al lupo a tutti voi!! da Non idonea tranquilla

Da: sallygi	27/01/2012 18:17:52
per Groviera Il "pedagogico" io l'ho considerato nell'ambito della incidenza della valutazione degli apprendimenti sulla valutazione d'istituto e della mancanza di un "modello unico di apprendimento", secondo gli studi recenti. Ho saputo che la commissione in Puglia sta procedendo speditamente e le correzioni avvengono con criteri piuttosto restrittivi per quanto attiene la grammatica e la sintassi. Proprio così. Se ti va potremmo scambiarci le mail per un confronto più immediato.

Da: primus inter pares	27/01/2012 18:18:50
la questione è complessa, ci sono tanti ricorsi, quelli collettivi sono stati quasi tutti rigettati, quelli individuali invece ( che quindi si appellavano a situazioni contingenti del singolo ricorrente) sono stati accolti... il Tar Lazio e anche il CDS penso debbano ora pronunciarsi sul merito: rigetto = le sospensive automaticamente decadono, tutti i ricorrenti che hanno svolto le prove scritte se le vedranno annullare accoglimento= i ricorsisti potranno procedere il loro percorso... comunque chiedo conferma a chi è più esperto in diritto!

Da: dalla puglia	27/01/2012 18:21:13
per salligy ciao, potresti dirmi qualcosa in più sulle correzioni in puglia

Da: Stefania39	27/01/2012 18:23:32
Buona sera a tutti. Vi consiglio di dare un occhio al quotidiano di brindisi di oggi. C'è un mostruoso articolo sulla verticalizzazione delle scuole e relativi accorpamenti....sempre peggio....e sempre meno posti. mah!

Da: dalla puglia	27/01/2012 18:30:32
sallygi puoi rispondermi.... vorrei sapere di più

Da: per sallygi	27/01/2012 18:32:15
potresti darmi maggiori informazioni sulle correzioni in puglia...

Da: Stefania39	27/01/2012 18:32:27
http://www.quotidianodipuglia.it/articolo.php?id=178733 Questa è solo una sintesi...se riuscite leggete l'articolo sul giornale. E siamo solo a Brindisi...immaginate in tutta la Puglia?

Da: sympa	27/01/2012 18:33:22
Sera a tutti ciao primusss... ciao Stefania... tutto ok?

Da: sallygi	27/01/2012 18:35:08
Ciao dallapuglia, ho saputo quello che ho già scritto: la commissione sta dando una certa importanza alla "scrittura" e, pare, le insufficienza sono date soprattutto da carenze sintattiche e grammaticali. Sono un po preoccuoata per questo, perchè ho scritto molto in brutta copia, ho ricopiato, praticamente rifacendo il tema e poi non ho avuto iltempo di rileggerlo. L'invito è valido anche per te: potremmo scambiarci le mail per un contatto più diretto

Da: per sallygi	27/01/2012 18:36:48
ok, ma come facciamo? darti quella mia ufficiale qui... non mi fido tanto

Da: Stefania39	27/01/2012 18:36:49
Ola sympa...sempre peggio. :) speranze al lumicino. Non vedo l'ora che arrivi la fine di marzo...quest'ansia è terrificante.

Da: sallygi	27/01/2012 18:40:12
Per dallapuglia Ti dò la mia. Mandami una mail. A presto sissi.sg2005@libero.it Oggi il telegiornale parlava di circa 200 accorpamenti in Puglia. Meno dei 300 circa che erano stati proposti alla regione.

Da: Ma lo sapete che....	27/01/2012 18:42:58
....Stefania39 la da' a tutti..... ......la notizia falsa ......

Da: Sympapera	27/01/2012 18:45:36
Felice sera, ragassuoli e ragassuole ! Come la va ? Hahahahahahahahahaha Smuack, smuack, amore, amoreeeeeeeeeee.... Ihihihihihih, ohohohohohohohohohohoohooho, ehehehehehehehehehehehehe, Uhuhuhuhuhuhuhu Qua qua qua

Da: Apulia ferax	27/01/2012 18:48:13
Uno su mille c'e la fa.

Da: Stefania39	27/01/2012 18:49:29
Strabiliante!!!!! Due inidonei in un colpo solo: Il demente e il suo cervello!

Da: Apulia ferax	27/01/2012 18:49:48
Pardon, uno su mille ce la fa.