Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: Pugliese DOC 21/01/2012 11:09:12
@ messaggio
concordo in pieno

Da: Ma che "bravo"! Che bei punti esclamativi! 21/01/2012 11:57:19
Da: NessunaDistrazione 21/01/2012 10.18.16
Buongiorno a tutti,
oggi l'argomento da trattare è: contrattazione d'istituto e relazioni sindacali.
Scambiamoci notizie e facciamoci domande, magari insidiose, per preparararci all'orale.

Per coloro che continuano a dire che il Concorso sarà alla fine a zero posti, notizia ufficiale per il Lazio: posti messi a concorso 215, posti non più disponibili a causa del dimensionamento 97; differenza + 118 solo a settembre 2012, senza contare i pensionamenti che saranno molti vista la riforma pensionistica. Lo avete capito o no che chi andrà in pensione in quest'anno scolastico andrà con il retributivo mentre tutti coloro che andranno in seguito andranno con il contributivo puro? Questa è l'equità (che io condivido) tra generazioni!!!! Io sarei cmq andato in pensione con il contributivo e, francamente, trovavo ingiusto che colleghi che hanno fatto il mio stesso lavoro, solo perchè anagraficamente più anziani, avessero una pensione calcolata sul retributivo.

Meno male che c'è chi si erge tra la folla e "capisce" le cose.
Viva l'equità! Viva quelli "bravi" che sanno guidare la massa!
Lo avete capito o no?

Da: wanwa 21/01/2012 12:05:23
per SDN: ciao, si dicono entrambe le cose, e in ogni caso non porta a nulla, perche:
1) il bando parla di 21/30 su entrambe per superare la fase e il diverso metodo di lavoro non è decisivo
2) in assenza di criteri di valutazione pubblicati c'è da rimettersi alla professionalità trasparenza e legittimità dei commissari che hanno esperienza nella espletazione di concorsi pubblici
3) in una commissione per esami di stato dove sono membro si corregge prima la prima prova e poi le seconde utili, ma con tutti gli sforzi di razionalizzazione che ti assicuro che facciamo costantemente, l'effetto alone sulla valutazione è potentissimo
un caro saluto

Da: perché 21/01/2012 12:12:13
parli di effetto alone?
Sicuramente la valutazione potrà essere condizionata da mille fattori, ma non sapendo nulla di noi non penso si possa parlere di effetto alone.

Da: evakant 21/01/2012 12:13:48
- Messaggio eliminato -

Da: NessunaDistrazione 21/01/2012 12:15:00
La mamma degli imbecilli è sempre incinta: in questo forum non si possono fare precisazioni che spunta subito un deficiente che si arroga il diritto di giudicare il libero pensiero degli altri.
Complimenti ancora deficiente: probabilmente non hai figli e, nella tua immensa aridità, non sai guardare oltre il tuo naso.
Mi fai solo pena. Auguri

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Da: Ma lo avete capito o no? 21/01/2012 12:17:10
Tutti a fare figli!

Da: NessunaDistrazione 21/01/2012 12:19:22
In ossequio al mio nick, torno a studiare leggendovi di tanto in tanto. Per fortuna il forum è pieno anche di persone preparate dalle quali attingere per la preparazione agli orali.
Buon pranzo a tutti

Da: A canguro de noantri! 21/01/2012 12:24:26
Io! Me! Me medesimo stesso!

Da: diaboliki 21/01/2012 12:45:41
Eva cosa ci fai nel forum? Vai a studiare che arriva subito Ginko e...
te li fa vedere lui i pallini neri

Da: canguro de noantri 21/01/2012 12:48:56
Chi Io?

Da: energumeno 21/01/2012 12:51:32
reitero. notizie sulle correzioni in sardegna?

Da: evakant (the original) 21/01/2012 13:05:48
...di diabolico tu e la evakant tarocca avete solo la tendenza a perseverare nel dire stronzate infantili...

Da: str...che? 21/01/2012 13:17:42

Da: Uh, ma che parole grosse 21/01/2012 13:18:18

Da: sempre 21/01/2012 14:11:40
questi permalosoni!
Ma lo volete capire che intervenire qui significa poter avere qualsiasi risposta, negativa o positiva?

Da: enzomin 21/01/2012 14:13:47
X tutti

http://www.anppuglia.com/documenti/seminario_fasano/00_Indice%20del%20CD.htm

Da: zagor72 21/01/2012 14:15:44
una domanda: un preside sostiene che un coordinatore di dipartimento può avviare una ispezione interna su un collega della materia. Mi sembra una assurdità! Come ribattere con precisi riferimenti normativi? Dlgs 165 del 2001 e 150 del 2009 vanno bene?

Da: Form. 21/01/2012 14:22:07
Zagor,
secondo me anche nel contratto CCNL. Ma che figura è il coordinatore di dipartimento? Non esiste nella normativa e nel contratto, è un docente come un altro.

Da: zagor72 21/01/2012 14:26:42
@form
Grazie
Sì è un docente come un altro... Ma tale preside insiste con 'sto povero coordinatore e lo sta tallonando. Ma appunto è un insegnante, non è il dirigente. Spetterà al dirigente avviare le procedure del caso. Ma si contestata solo il metodo di insegnamento.

Da: Form. 21/01/2012 14:29:18
e poi ci scoraggiano dicendo che non ci sono posti. Ah, se certi dinosauri incompetenti lasciassero spazio agli altri invece di vantarsi delle reggenze!

Da: Belltony 21/01/2012 15:02:13
Mi scuso se già segnalato in precedenza.

IL CASO
Bufera sul concorso per i presidi
la gara contestata dal sindacato
La commissione esaminatrice corregge gli scritti in Provveditorato, mentre in una stanza vicina ci sono alcuni dei candidati. Lo Snals denuncia: una situazione poco conveniente
di TIZIANA DE GIORGIO e FRANCO VANNI

http://milano.repubblica.it/cronaca/2012/01/20/news/bufera_sul_concorso_per_i_presidi_la_gara_contestata_dal_sindacato-28443710/

Da: L''elfa della verde arcade 21/01/2012 15:47:49

@ Zagor72

L'unico caso in cui il DS può obbligare il coordinatore dipartimento a fornire informazioni ( mai ispezionare ) è solo nell'ambito di un
procedimento disciplinare verso il docente "contestato" CM 88 2010 e rif. normativi da te indicati ( nuovi illeciti: rifiuto di collab. in
fase istruttuoria ). Ma l'oggetto della contestazione "metodo di insegnamento" è lontanissimo anni luce da un'ipotesi del genere, anche perchè garantito dalla lib. di insegnamento.

Da: L''elfa della verde arcade 21/01/2012 16:14:21

@ Zagor72
Non so se in merito al caso hai preso anche in considerazione "la nomina" del docente coordinatore in cui i compiti e le funzioni devono essere chiaramente descritti anche se in linea di massima ( anche al fine di chiarire e non dar vita a voluti o forzati fraintendimenti sul ruolo di tale figura).

Da: Ginkoo 21/01/2012 16:39:33
diaboliki ed evakant che ci fate ancora qui?
Non ho ancora mangiato, per pensare alla vostra presenza sul forum!
E' pur vero che siamo in crisi economica planetaria, ma organizzare un colpo per rubare qualche informazione concorsuale, qui...!!!???
Meno male che questa sera incontrerò Altea ed allora altro che pallini...

Da: cizia 21/01/2012 17:05:47
MPI.AOODRSI.REG.UFF.983                    Palermo, 19.01.2012_
UFF. IV - Dirigenti scolastici

                                Ai Dirigenti Scolastici                                        delle Istituzioni scolastiche
                                della Regione
                                LORO SEDI


OGGETTO: D.D.G. 13.07.2011 pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale n. 56 - IV serie speciale. Concorso per esami e titoli per il reclutamento di Dirigenti scolastici per la scuola primaria, secondaria di I grado, secondaria di II grado e per gli istituti educativi. Verifica titolo di accesso.

    Si pregano le SS.LL. di fornire immediata comunicazione al personale docente che ha partecipato alle prove scritte del concorso in oggetto indicato che - secondo quanto previsto dagli artt. n. 3 comma 6, n. 6, n. 8 comma 12 e n. 12 comma 4 ed in ottemperanza a quanto prescritto dall'art. 71 del D.P.R. n. 445/2000 - questa Amministrazione sta procedendo alla verifica della legittimità del titolo di accesso dichiarato dai diversi candidati.
    A tal fine il personale docente interessato dovrà trasmettere - entro 7 giorni dalla data della presente - copia del titolo di accesso al seguente n. di fax 091 6909244.
    Si ringrazia per la collaborazione e si segnala l'urgenza.

                                    F.to     Il Dirigente
                                    Dott. Marco Anello

...questo invia l'USR Sicilia a noi concorrenti. secondo voi cos'è il misterioso "titolo d'accesso"cui si fa riferimento? la laurea? i 5 anni di ruolo? entrambi? (perchè "titolo" al singolare?).ma l'art.12 ivi citato si riferisce a TUTTI i titoli, per i quali in italia ancora non è prevista data di chiusura per l'inserimento, e per i quali il bando prevedeva che si presentassero entro i 15 gg successivi alla pubblicazione della graduatoria di superamento degli scritti, che loro correggono da pochi giorni.e se la lettera fosse volutamente sibillina, per escludere per inadempienza alla presentazione titoli coloro che non hanno santi in paradiso? ricordiamo che la sicilia ha nella sottocommissione la ds iannello, che nel 2010 faceva corsi per la preselettiva (quindi preparazione al concorso!) per l'ASASI!!!
CHE NE PENSATE? CHE TITOLO DEVO PRESENTARE?

Da: x cizia 21/01/2012 17:26:57
Credo la laurea posseduta con l'esatta indicazione dell'Università che l'ha rilasciata, dell'anno accademico in cui è stata conseguita e del voto riportato.
Si parla, infatti, di "titolo di accesso" e non di "titoli valutabili".

Al concorso di cui all'art. 1 è ammesso a partecipare il personale docente ed educativo in servizio nelle istituzioni scolastiche statali che sia in possesso della laurea magistrale o titolo equiparato ovvero di laurea conseguita in base al precedente ordinamento .......

i 5 anni di ruolo non servono più

Da: NessunaDistrazione 21/01/2012 17:27:02
@ cizia

Secondo me non ne devi presentare nessuno. A decorre dal 1 gennaio 2012 le PA non possono più chiedere ai cittadini nessuna documentazione che possono ricavare interpellando altri uffici della medesima.
Inoltre, quando abbiamo presentato la domanda a luglio scorso, abbiamo indicato gli estremi del nostro titolo di accesso: facciano loro le verifiche del caso.

Da: aurora67 21/01/2012 17:29:44
@ cizia
Ritengo che il titolo sia solo la laurea ed in questo senso mi comporterò io. Per i cinque anni non abbiamo nulla da dimostrare dal momento che è un'informazione a conoscenza dell'istituzione.

Da: lalas 21/01/2012 17:59:40
per zagor: il coordinatore di dipartimento coordina l'insegnamento della sua materia (o meglio) area di materie. certo, la libertà di insegnamento c'è, ma ci sono un POF e progetti elaborati e concordati tutti assieme che devono essere rispettati, portati avanti, realizzati da ogni componente della comunità scolastica... il coordinatore coordina, cerca cioè di fare in modo che si ottenga un tutto organico e il raggiungimento di un determinato scopo dai suoi colleghi. se qualcosa non va, è lui che in primis lo fa presente al collega, ma senza risvolti disciplinari naturalmente. è il ds il responsabile della realizzazione del pof e dei progetti della scuola, nonchè dell'andamento didattico-disciplinare. nel corso dell'anno quindi dovrebbe controllare ciò, anche con la documentazione che risulta dai dipartimenti. certo è che se un docente non lavora come dovrebbe, questo dovrebbe venire fuori, anche perché oggi l'insegnamento è un lavoro di équipe (o almeno così dovrebbe essere...). quindi: il coordinatore non può dare valutazioni sul lavoro del singolo docente, ma presentare i risultati dei lavori del suo dipartimento, quello sì. ciao, laura. ps: i riferimenti normativi sono quelli già dati...

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, ..., 2165, 2166, 2167, 2168, 2169, 2170 - Successiva >>

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Da: Pugliese DOC	21/01/2012 11:09:12
@ messaggio concordo in pieno

Da: Ma che "bravo"! Che bei punti esclamativi!	21/01/2012 11:57:19
Da: NessunaDistrazione 21/01/2012 10.18.16 Buongiorno a tutti, oggi l'argomento da trattare è: contrattazione d'istituto e relazioni sindacali. Scambiamoci notizie e facciamoci domande, magari insidiose, per preparararci all'orale. Per coloro che continuano a dire che il Concorso sarà alla fine a zero posti, notizia ufficiale per il Lazio: posti messi a concorso 215, posti non più disponibili a causa del dimensionamento 97; differenza + 118 solo a settembre 2012, senza contare i pensionamenti che saranno molti vista la riforma pensionistica. Lo avete capito o no che chi andrà in pensione in quest'anno scolastico andrà con il retributivo mentre tutti coloro che andranno in seguito andranno con il contributivo puro? Questa è l'equità (che io condivido) tra generazioni!!!! Io sarei cmq andato in pensione con il contributivo e, francamente, trovavo ingiusto che colleghi che hanno fatto il mio stesso lavoro, solo perchè anagraficamente più anziani, avessero una pensione calcolata sul retributivo. Meno male che c'è chi si erge tra la folla e "capisce" le cose. Viva l'equità! Viva quelli "bravi" che sanno guidare la massa! Lo avete capito o no?

Da: wanwa	21/01/2012 12:05:23
per SDN: ciao, si dicono entrambe le cose, e in ogni caso non porta a nulla, perche: 1) il bando parla di 21/30 su entrambe per superare la fase e il diverso metodo di lavoro non è decisivo 2) in assenza di criteri di valutazione pubblicati c'è da rimettersi alla professionalità trasparenza e legittimità dei commissari che hanno esperienza nella espletazione di concorsi pubblici 3) in una commissione per esami di stato dove sono membro si corregge prima la prima prova e poi le seconde utili, ma con tutti gli sforzi di razionalizzazione che ti assicuro che facciamo costantemente, l'effetto alone sulla valutazione è potentissimo un caro saluto

Da: perché	21/01/2012 12:12:13
parli di effetto alone? Sicuramente la valutazione potrà essere condizionata da mille fattori, ma non sapendo nulla di noi non penso si possa parlere di effetto alone.

Da: NessunaDistrazione	21/01/2012 12:15:00
La mamma degli imbecilli è sempre incinta: in questo forum non si possono fare precisazioni che spunta subito un deficiente che si arroga il diritto di giudicare il libero pensiero degli altri. Complimenti ancora deficiente: probabilmente non hai figli e, nella tua immensa aridità, non sai guardare oltre il tuo naso. Mi fai solo pena. Auguri

Da: Ma lo avete capito o no?	21/01/2012 12:17:10
Tutti a fare figli!

Da: NessunaDistrazione	21/01/2012 12:19:22
In ossequio al mio nick, torno a studiare leggendovi di tanto in tanto. Per fortuna il forum è pieno anche di persone preparate dalle quali attingere per la preparazione agli orali. Buon pranzo a tutti

Da: A canguro de noantri!	21/01/2012 12:24:26
Io! Me! Me medesimo stesso!

Da: diaboliki	21/01/2012 12:45:41
Eva cosa ci fai nel forum? Vai a studiare che arriva subito Ginko e... te li fa vedere lui i pallini neri

Da: energumeno	21/01/2012 12:51:32
reitero. notizie sulle correzioni in sardegna?

Da: evakant (the original)	21/01/2012 13:05:48
...di diabolico tu e la evakant tarocca avete solo la tendenza a perseverare nel dire stronzate infantili...

Da: sempre	21/01/2012 14:11:40
questi permalosoni! Ma lo volete capire che intervenire qui significa poter avere qualsiasi risposta, negativa o positiva?

Da: enzomin	21/01/2012 14:13:47
X tutti http://www.anppuglia.com/documenti/seminario_fasano/00_Indice%20del%20CD.htm

Da: zagor72	21/01/2012 14:15:44
una domanda: un preside sostiene che un coordinatore di dipartimento può avviare una ispezione interna su un collega della materia. Mi sembra una assurdità! Come ribattere con precisi riferimenti normativi? Dlgs 165 del 2001 e 150 del 2009 vanno bene?

Da: Form.	21/01/2012 14:22:07
Zagor, secondo me anche nel contratto CCNL. Ma che figura è il coordinatore di dipartimento? Non esiste nella normativa e nel contratto, è un docente come un altro.

Da: zagor72	21/01/2012 14:26:42
@form Grazie Sì è un docente come un altro... Ma tale preside insiste con 'sto povero coordinatore e lo sta tallonando. Ma appunto è un insegnante, non è il dirigente. Spetterà al dirigente avviare le procedure del caso. Ma si contestata solo il metodo di insegnamento.

Da: Form.	21/01/2012 14:29:18
e poi ci scoraggiano dicendo che non ci sono posti. Ah, se certi dinosauri incompetenti lasciassero spazio agli altri invece di vantarsi delle reggenze!

Da: Belltony	21/01/2012 15:02:13
Mi scuso se già segnalato in precedenza. IL CASO Bufera sul concorso per i presidi la gara contestata dal sindacato La commissione esaminatrice corregge gli scritti in Provveditorato, mentre in una stanza vicina ci sono alcuni dei candidati. Lo Snals denuncia: una situazione poco conveniente di TIZIANA DE GIORGIO e FRANCO VANNI http://milano.repubblica.it/cronaca/2012/01/20/news/bufera_sul_concorso_per_i_presidi_la_gara_contestata_dal_sindacato-28443710/

Da: L''elfa della verde arcade	21/01/2012 15:47:49
@ Zagor72 L'unico caso in cui il DS può obbligare il coordinatore dipartimento a fornire informazioni ( mai ispezionare ) è solo nell'ambito di un procedimento disciplinare verso il docente "contestato" CM 88 2010 e rif. normativi da te indicati ( nuovi illeciti: rifiuto di collab. in fase istruttuoria ). Ma l'oggetto della contestazione "metodo di insegnamento" è lontanissimo anni luce da un'ipotesi del genere, anche perchè garantito dalla lib. di insegnamento.

Da: L''elfa della verde arcade	21/01/2012 16:14:21
@ Zagor72 Non so se in merito al caso hai preso anche in considerazione "la nomina" del docente coordinatore in cui i compiti e le funzioni devono essere chiaramente descritti anche se in linea di massima ( anche al fine di chiarire e non dar vita a voluti o forzati fraintendimenti sul ruolo di tale figura).

Da: Ginkoo	21/01/2012 16:39:33
diaboliki ed evakant che ci fate ancora qui? Non ho ancora mangiato, per pensare alla vostra presenza sul forum! E' pur vero che siamo in crisi economica planetaria, ma organizzare un colpo per rubare qualche informazione concorsuale, qui...!!!??? Meno male che questa sera incontrerò Altea ed allora altro che pallini...

Da: cizia	21/01/2012 17:05:47
MPI.AOODRSI.REG.UFF.983 Palermo, 19.01.2012_ UFF. IV - Dirigenti scolastici Ai Dirigenti Scolastici delle Istituzioni scolastiche della Regione LORO SEDI OGGETTO: D.D.G. 13.07.2011 pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale n. 56 - IV serie speciale. Concorso per esami e titoli per il reclutamento di Dirigenti scolastici per la scuola primaria, secondaria di I grado, secondaria di II grado e per gli istituti educativi. Verifica titolo di accesso. Si pregano le SS.LL. di fornire immediata comunicazione al personale docente che ha partecipato alle prove scritte del concorso in oggetto indicato che - secondo quanto previsto dagli artt. n. 3 comma 6, n. 6, n. 8 comma 12 e n. 12 comma 4 ed in ottemperanza a quanto prescritto dall'art. 71 del D.P.R. n. 445/2000 - questa Amministrazione sta procedendo alla verifica della legittimità del titolo di accesso dichiarato dai diversi candidati. A tal fine il personale docente interessato dovrà trasmettere - entro 7 giorni dalla data della presente - copia del titolo di accesso al seguente n. di fax 091 6909244. Si ringrazia per la collaborazione e si segnala l'urgenza. F.to Il Dirigente Dott. Marco Anello ...questo invia l'USR Sicilia a noi concorrenti. secondo voi cos'è il misterioso "titolo d'accesso"cui si fa riferimento? la laurea? i 5 anni di ruolo? entrambi? (perchè "titolo" al singolare?).ma l'art.12 ivi citato si riferisce a TUTTI i titoli, per i quali in italia ancora non è prevista data di chiusura per l'inserimento, e per i quali il bando prevedeva che si presentassero entro i 15 gg successivi alla pubblicazione della graduatoria di superamento degli scritti, che loro correggono da pochi giorni.e se la lettera fosse volutamente sibillina, per escludere per inadempienza alla presentazione titoli coloro che non hanno santi in paradiso? ricordiamo che la sicilia ha nella sottocommissione la ds iannello, che nel 2010 faceva corsi per la preselettiva (quindi preparazione al concorso!) per l'ASASI!!! CHE NE PENSATE? CHE TITOLO DEVO PRESENTARE?

Da: x cizia	21/01/2012 17:26:57
Credo la laurea posseduta con l'esatta indicazione dell'Università che l'ha rilasciata, dell'anno accademico in cui è stata conseguita e del voto riportato. Si parla, infatti, di "titolo di accesso" e non di "titoli valutabili". Al concorso di cui all'art. 1 è ammesso a partecipare il personale docente ed educativo in servizio nelle istituzioni scolastiche statali che sia in possesso della laurea magistrale o titolo equiparato ovvero di laurea conseguita in base al precedente ordinamento ....... i 5 anni di ruolo non servono più

Da: NessunaDistrazione	21/01/2012 17:27:02
@ cizia Secondo me non ne devi presentare nessuno. A decorre dal 1 gennaio 2012 le PA non possono più chiedere ai cittadini nessuna documentazione che possono ricavare interpellando altri uffici della medesima. Inoltre, quando abbiamo presentato la domanda a luglio scorso, abbiamo indicato gli estremi del nostro titolo di accesso: facciano loro le verifiche del caso.

Da: aurora67	21/01/2012 17:29:44
@ cizia Ritengo che il titolo sia solo la laurea ed in questo senso mi comporterò io. Per i cinque anni non abbiamo nulla da dimostrare dal momento che è un'informazione a conoscenza dell'istituzione.

Da: lalas	21/01/2012 17:59:40
per zagor: il coordinatore di dipartimento coordina l'insegnamento della sua materia (o meglio) area di materie. certo, la libertà di insegnamento c'è, ma ci sono un POF e progetti elaborati e concordati tutti assieme che devono essere rispettati, portati avanti, realizzati da ogni componente della comunità scolastica... il coordinatore coordina, cerca cioè di fare in modo che si ottenga un tutto organico e il raggiungimento di un determinato scopo dai suoi colleghi. se qualcosa non va, è lui che in primis lo fa presente al collega, ma senza risvolti disciplinari naturalmente. è il ds il responsabile della realizzazione del pof e dei progetti della scuola, nonchè dell'andamento didattico-disciplinare. nel corso dell'anno quindi dovrebbe controllare ciò, anche con la documentazione che risulta dai dipartimenti. certo è che se un docente non lavora come dovrebbe, questo dovrebbe venire fuori, anche perché oggi l'insegnamento è un lavoro di équipe (o almeno così dovrebbe essere...). quindi: il coordinatore non può dare valutazioni sul lavoro del singolo docente, ma presentare i risultati dei lavori del suo dipartimento, quello sì. ciao, laura. ps: i riferimenti normativi sono quelli già dati...