Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: quattromori 03/01/2012 17:26:48
per le due prove lingua ed informatica io credo che molto probabilmente e per praticità (oltre che per celerità) consisteranno in : prova pratica di informatica e lettura con traduzione di un breve brano in lingua..è anche la procedura adottata in altre selezioni

Da: per adelaALIASFRANCESCADORA 03/01/2012 17:27:26
Ritornando ai decreti dei direttori generali degli uffici scolastici regionali, quelli dell'Umbria, della Toscana, della Basilicata e della Liguria non contengono, violando così il diritto di difesa e pertanto il decreto è nullo, la prescritta indicazione: "avverso il presente provvedimento, è ammesso, per i soli vizi di legittimità, ricorso straordinario al Presidente della Repubblica, entro 120 giorni, oppure ricorso giurisdizionale al T.A.R., entro 60 giorni, dalla data di pubblicazione dell'atto". Formula che può non essere assolutamente identica, ma che nella specifica sostanza è obbligatoria per la validità del decreto.
Dirò tra poco quando scadono i 60 e i 120 giorni rispetto al decreto di ciascuno dei direttori generali degli uffici scolastici regionali. Intanto riprendiamo l'aspetto relativo agli ammessi alle prove scritte avendo conseguito nella prova preselettiva per quesiti con quattro alternative di risposta, di cui una sola corretta, un punteggio di almeno 80 su 100, avendo azzeccato anche le risposte date per giuste, pur essendo sbagliate, dal Miur; e viceversa che non hanno superato la prova preselettiva pur avendo azzeccato le risposte oggettivamente giuste ma date per errate dallo stesso Miur (restando in attesa di sapere qual è stato il ruolo del Miur e qual è stato il ruolo del FormezItalia). Ovviamente, se viene accertato che tra i 100 quesiti sorteggiati erano presenti quesiti dalle risposte date per giuste dal Miur pur essendo sbagliate. A parte l'esigenza della giusta considerazione concernente la formale comunicazione ministeriale, sette giorni prima della prova preselettiva, che circa 1.000 quesiti (indicati con il rispettivo numero dell'area di appartenenza) erano stati eliminati (pur restando in un libraccio che doveva essere mandato al macero quale prodotto eccessivamente scadente e di difficile consultazione anche a causa della difficoltà di sfogliarlo, di scorrere in fretta le pagine di carta scadente e dai caratteri minuti). Un "fenomeno" che, oltre a dimostrare la disorganizzazione e le macroscopiche carenze del Miur e del FormezItalia, ha certo arrecato notevole confusione nella preparazione dei candidati e gravissimo danno ai candidati.
L'enorme quantità di quesiti errati ed eliminati pochi giorni prima della prova preselettiva, qualcuno addirittura nei due giorni precedenti la prova, e tutti gli altri che si verrebbero a trovare tra i cento sorteggiati (aspetto, quest'ultimo, che fa legittimamente supporre che molti quesiti errati risulterebbero fra i poco più dei 4.000 che, contenuti nella "banca dati" ufficiale dei quesiti, non sono tra i 100 sorteggiati) rappresentano un grave vizio di legittimità, e pertanto sono oggetto di ricorso giurisdizionale al Tar entro 60 giorni e/o di ricorso straordinario al Presidente della Repubblica entro 120 giorni dalla data di pubblicazione del decreto di ciascuno dei direttori generali degli uffici scolastici regionali. Ciò, nella considerazione che l'esistenza di un certo numero, addirittura rilevante, di quesiti errati sia presente tra i 100 quesiti sorteggiati inficia in origine, sin dall'inizio, la validità della prova preselettiva.

Da: per adelaALIASFRANCESCADORA 03/01/2012 17:27:57
Non è possibile indovinare, anzi è assolutamente impossibile, anche le risposte sbagliate date per giuste, addirittura fino a ottenere il massimo punteggio, corrispondente a 100 (che sono moltissimi, mentre un numero assolutamente alto è quello dei punteggi da 95 a 99, e altissimo è quello dei punteggi da 90 a 94). Certamente, è impossibile azzeccare tutte le risposte sbagliate date per giuste. Ed è addirittura impossibile azzeccarne soltanto alcune. Cosicché, quale che sia la quantità delle risposte sbagliate date per giuste dal Miur azzeccate dai candidati e quale che sia la quantità delle risposte corrette da parte dei candidati tra quelle date per sbagliate dal Miur, lo sconvolgimento è di proporzioni gigantesche e irreparabili. Quindi, risultando inficiata la legittimità della prova preselettiva, è legittimo il ricorso straordinario al Presidente della Repubblica, per vizio di legittimità, entro 120 giorni dalla pubblicazione degli individuali decreti dei direttori generali degli uffici scolastici regionali, data l'abnorme procedura concorsuale relativa alla prova preselettiva, per cui va annullata e rifatta ex novo, formulando quesiti totalmente diversi. Con ricorso individuale, ma anche con litisconsorzio facoltativo, da notificare a controinteressato. E con azione risarcitoria del danno emergente subito rivolta nei confronti, in solido, del Miur e del FormezItalia.

Da: burnt out altro pc 03/01/2012 17:28:22
ciaociao,
sarebbero marginali se li avessimo già studiati. In realtà essendo nuovi andrebbero affrrontati per primi. parlo per me: per ora affronto solo la parte "nuova" perché non mi va di ritornare su argomenti che ho studiato fino alla nausea prima di sapere se sono passata o no. In caso positivo, farò un approfondito ripasso.

Da: quattromori 03/01/2012 17:28:32
per adelaALIASFRANCESCADORA ...ma impiccati folle che non sei altro...ma sei un demente o non te ne rendi conto??? vergogna, se sei veramente un docente ti dovresti vergognare doppiamente e licenziarti in tronco per la tua pochezza...

Da: per adelaALIASFRANCESCADORA 03/01/2012 17:29:39
Non è possibile indovinare, anzi è assolutamente impossibile, anche le risposte sbagliate date per giuste, addirittura fino a ottenere il massimo punteggio, corrispondente a 100 (che sono moltissimi, mentre un numero assolutamente alto è quello dei punteggi da 95 a 99, e altissimo è quello dei punteggi da 90 a 94). Certamente, è impossibile azzeccare tutte le risposte sbagliate date per giuste. Ed è addirittura impossibile azzeccarne soltanto alcune. Cosicché, quale che sia la quantità delle risposte sbagliate date per giuste dal Miur azzeccate dai candidati e quale che sia la quantità delle risposte corrette da parte dei candidati tra quelle date per sbagliate dal Miur, lo sconvolgimento è di proporzioni gigantesche e irreparabili. Quindi, risultando inficiata la legittimità della prova preselettiva, è legittimo il ricorso straordinario al Presidente della Repubblica, per vizio di legittimità, entro 120 giorni dalla pubblicazione degli individuali decreti dei direttori generali degli uffici scolastici regionali, data l'abnorme procedura concorsuale relativa alla prova preselettiva, per cui va annullata e rifatta ex novo, formulando quesiti totalmente diversi. Con ricorso individuale, ma anche con litisconsorzio facoltativo, da notificare a controinteressato. E con azione risarcitoria del danno emergente subito rivolta nei confronti, in solido, del Miur e del FormezItalia.

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Da: ciaociao 03/01/2012 17:32:10
Ma non è che puoi studiare una lingua se non la sai almeno a livello B1,
e anche l'informatica o sai usare il pc o no... non puoi certo imparare adesso!
Per me questi due sono aspetti ridicoli dell'orale. E' molto più importante sapèeresi destreggiare con le leggi, sapere che fare in particolari casi, conoscere come affrontare determinate situazioni.

Da: per adelaALIASFRANCESCADORA 03/01/2012 17:32:37
Fermo restando di sapere se, come, quando e per quale somma il Miur ha provveduto a corrispondere risorse economiche al "FormezItalia spa" e a chiunque altro con riferimento all'attuale concorso, e se, avendo avuto contezza della disorganizzazione e del danno conseguente, ha attivato azioni di risarcimento contro chi si è reso responsabile della disorganizzazione e del danno economico conseguente.
Appare evidente che ad assumere le iniziative per i ricorsi giurisdizionali al Tar e per quelli straordinari per vizi sostanziali al Presidente della Repubblica debbono essere le associazioni professionali e i sindacati di categoria, al fine di sostenere i diritti dei candidati, violati da vizi di legittimità e di merito, e la correttezza dello svolgimento delle prove concorsuali. In autonomia, singolarmente e in gruppo, possono provvedere i candidati.
Per i ricorsi giurisdizionali al Tar, i termini di scadenza dei 60 giorni sono qui di seguito riportati (si riferiscono ai decreti dei direttori generali degli uffici scolastici regionali): nei confronti dei decreti del 7, dell'8, del 9 e del 10 novembre 2011, il 9 gennaio 2012; dei decreti del 11 novembre 2011, il 10 gennaio 2012; dei decreti del 15 novembre 2011, il 16 gennaio 2012; dei decreti del 18 novembre 2011, il 17 gennaio 2012.
Per i ricorsi straordinari, per vizi sostanziali, al Presidente della Repubblica, i termini di scadenza dei 120 giorni sono qui di seguito riportati (si riferiscono ai decreti dei direttori generali degli uffici scolastici regionali): nei confronti dei decreti del 7 novembre 2011, il 6 marzo 2012; dei decreti dell'8 novembre 2011, il 7 marzo 2012; dei decreti del 9 novembre 2011, l'8 marzo 2012; dei decreti del 10 novembre 2011, il 9 marzo 2012; dei decreti dell'11 novembre 2011, il 10 marzo 2012; dei decreti del 15 novembre 2011, il 14 marzo 2012; dei decreti del 18 novembre 2011, il 17 marzo 2012. Viene ricordato che, a meno di prova contraria rispetto al decreto che Polibio ha da copia estratta dai rispettivi siti, nei decreti dei direttori generali degli uffici scolastici regionali dell'Umbria, della Toscana, della Basilicata e della Liguria non risulta la prescritta indicazione concernente il ricorso giurisdizionale al Tar e il ricorso straordinario al Presidente della Repubblica, cosicché, per violazione del diritto di difesa, quei decreti sarebbero nulli.

Da: quattromori 03/01/2012 17:35:24
comunque Profumo in quanto a propaganda e idee strampalate non è secondo alla Gelimini...ogni giorno ne spara una..oggi ho sentito dell'obbligo scolastico a 17 anni..io dico , perchè non portarlo direttamente a 18 anni???

Da: ciaociao 03/01/2012 17:35:48
Per
per adelaALIASFRANCESCADORA
tutta questa pippa perchè non la riscrivi di là?
noi dobbiamo confrontarci sugli orali

Da: per adelaALIASFRANCESCADORA 03/01/2012 17:36:05
Al di là della sorte del "concorso fantasma", Polibio non ha alcun interesse di parte e si serve esclusivamente di fonti primarie e di fonti secondaria, come è solito fare qualsiasi storiografo, ma anche come fanno tutti i ricercatori per avvicinarsi quanto più è possibile a una "verità" che mai è "certezza", ma induce a riflettere. Cosicché, a "il sottoscritto E.G. candidato-aspirante dirigente scolastico" (e a chiunque altro) ricorda che non si deve assumere una determinata posizione a seconda (per esempio) del superamento o del non superamento di una prova d'esame. Capita "normalmente", ma non assolutamente, che, facendo riferimento all'attuale "concorso fantasma", l'ammesso alle prove scritte contesti fortemente chi "osa" ricorrere alla giustizia amministrativa, salvo a diventare ricorrente se non ottiene l'ammissione alla prova orale e, successivamente, l'ammissione a qualsiasi altra prova prevista dal bando di concorso e alla mancata nomina quale vincitore.
Per quanto possa riguarda l'attuale "concorso fantasma", sostanzialmente a "zero posti" (e si potrebbe scrivere un lungo e complesso saggio a tal riguardo), la prova preselettiva, sgangheratamente com'è stata condotta, ha "cancellato" quasi i tre quarti dei candidati presenti, riducendoli a circa 9.000. Le prove scritte, nei confronti delle quali le commissioni rivolgeranno particolare attenzione (compresa l'ortografia e la sintassi), potrebbero eliminare dal 50 al 75 per cento dei 9.000 candidati che le hanno svolte. La prova orale ridurrà ulteriormente il numero dei candidati, magari portandolo a "pochi spiccioli".

Da: burnt out altro pc 03/01/2012 17:37:14
Redazione?

Da: per adelaALIASFRANCESCADORA 03/01/2012 17:37:26
ricorsi, oltre a quelli, numerosissimi, già in atto, saranno moltissimi. Ma, proprio per gli attuali ricorsi e per gli altri che seguiranno, il "concorso fantasma" potrebbe essere annullato in radice. In questo caso, è necessario che dal Miur siano fatti i conti giusti, e soprattutto sia indetto un concorso che venga organizzato e svolto nell'assoluto rispetto della normativa vigente e dei diritti di tutti, indistintamente, i concorrenti. Anche se Polibio, come più volte ha trattato la questione col supporto delle fonti primarie e di notizie certe e verificabili, propende per il preside democraticamente eletto, che svolga la funzione per non più di due "legislature", complessivamente corrispondenti a sei anni, e che quindi non possa assumere, anche perché potrebbe essere sfiduciato dagli elettori, la funzione di "preside padrone", assolutamente deleteria per la gestione della scuola, per il rispetto dei diritti del personale docente e Ata, per la formazione degli alunni.

Polibio

Da: burnt out altro pc 03/01/2012 17:37:50
Wo sind Sie?

Da: burnt out altro pc 03/01/2012 17:38:36
Where are you??

Da: adele.d 03/01/2012 17:39:11
x : quattromori
la tua ipotesi sul tipo della prova di lingua e di informatica mi sembra verosimile.

I non idonei disturbati che si divertono a postare qui di tutto ti consiglio di lasciarli al loro destino di poveri inetti.

Da: per burn out altro pc 03/01/2012 17:39:16
Complimenti davvero per il male che avete fatto.

Da: per burn out altro pc 03/01/2012 17:41:23
per Adele.d GRAZIE ANCHE A TE!

Da: Groviera 03/01/2012 17:46:23
Son di ritorno! Ciao a tutti!
Non si può dire a nessuno che si va a fare un giro, che cominciano a scrivere alle spalle!
Un assalto in piena regola all'unico formaggio sopravvissuto sul forum!
Credo che qualcuno vada già alla ricerca dei generi di prima necessità...

Da: per burn out altro pc 03/01/2012 17:47:58
Da: che paura 03/01/2012 17.43.28
l'articolo di Polibio...tremo.

RIDICOLO!

Da: adele.d 03/01/2012 17:49:42
io per ora sto schematizzando la gestione finanziario-contabile della scuola e su questo farò una sintesi di 6 7 righi in lingua, vorrei procedere in questo modo per i macroargomenti tipo : competenze, valutazione, contrattazione , responsabilità dirigenziali, tipo di leadership....
Se ci si prepara per tempo e si rilegge di frequente credo che le espressioni si fissino senza troppo sforzo.

Da: verdesandra2 03/01/2012 17:49:42
basta non leggere quegli assurdi polpettoni.
io domani cerco una semplice grammatica e me ne studio un pò al giorno dopo che ho fatto il programma che mi sono prefissata.
Sarà quel che sarà

Da: cercasi sponsor 03/01/2012 17:49:50
x passare agli scritti con raccomandazione

Da: burnt out altro pc 03/01/2012 17:50:46
Ciao Groviera, leggi pag. 119. Ho scritto un post per te, ma eri gia "by your mom"

Da: per burn out altro pc 03/01/2012 17:51:17
basta passare dalle segreterie degli onorevoli ed è fatta, l'anno successivo devi però metterti in lista!

Da: per burn out altro pc 03/01/2012 17:53:02
Purtroppo, sì. Esistono violazioni di norme e vizi di legittimità che porterebbero all'annullamento 'sin dall'inizio' (in radice) del concorso per 2.386 posti di dirigente scolastico (peraltro concorso e posti "fantasmi"). C'è stato un tizio (che si è "manifestato" indicandosi "il sottoscritto E.G. candidato-aspirante dirigente scolastico"), ma nella sostanza un "fantasma" nel concorso "fantasma" (indetto per "posti fantasma" sette giorni dopo il decreto legge n. 98 del 6 luglio 2011 che lasciava prevedere la certezza dell'eliminazione di circa 3.000 dei posti dall'organico nazionale) che - a parte i propositi a suscitare ilarità e l'evidente non conoscenza di norme sancite e garantite dalla Costituzione nonché delle funzioni della magistratura - ha chiesto a Polibio (definendosi: "in qualità di candidato interessato"), di indicargli "le fonti delle sue affermazioni". Si tratta di fonti primarie (giuridiche, decreti e sentenze della magistratura nonché decreti ministeriali e degli uffici regionali) e di fonti secondarie (documenti sindacali e di associazioni di comparto, ecc.), tutte indicate nei precedenti interventi. La nota inviatagli dal "sottoscritto E.G. candidato-aspirante dirigente scolastico" (la cui "aspirazione" non può consentire che non abbia conoscenza delle stesse fonti) ha stimolato Polibio alla ricerca di ulteriori fonti primarie, dalla cui acquisizione e lettura si sono resi evidenti aspetti che caratterizzano maggiormente il disordine delle fasi già svolte del "concorso fantasma". Tra i quali, e quindi non soltanto, l'esistenza (oltre che di vizi di merito per il ricorso giurisdizionale al Tar entro 60 giorni) di vizi di legittimità che ammettono il ricorso straordinario al Presidente della Repubblica entro 120 giorni dalla pubblicazione all'albo di ciascuno degli Uffici scolastici regionali del rispettivo decreto del direttore generale concernente l'ammissione dei candidati che hanno superato la prova preselettiva (il cui elenco è allegato al decreto, costituendone parte integrante) a sostenere le prove scritte del concorso. Anche queste da annullare. Ma andiamo a vedere il perché.

Da: per burn out altro pc 03/01/2012 17:53:48
Purtroppo, sì. Esistono violazioni di norme e vizi di legittimità che porterebbero all'annullamento 'sin dall'inizio' (in radice) del concorso per 2.386 posti di dirigente scolastico (peraltro concorso e posti "fantasmi"). C'è stato un tizio (che si è "manifestato" indicandosi "il sottoscritto E.G. candidato-aspirante dirigente scolastico"), ma nella sostanza un "fantasma" nel concorso "fantasma" (indetto per "posti fantasma" sette giorni dopo il decreto legge n. 98 del 6 luglio 2011 che lasciava prevedere la certezza dell'eliminazione di circa 3.000 dei posti dall'organico nazionale) che - a parte i propositi a suscitare ilarità e l'evidente non conoscenza di norme sancite e garantite dalla Costituzione nonché delle funzioni della magistratura - ha chiesto a Polibio (definendosi: "in qualità di candidato interessato"), di indicargli "le fonti delle sue affermazioni". Si tratta di fonti primarie (giuridiche, decreti e sentenze della magistratura nonché decreti ministeriali e degli uffici regionali) e di fonti secondarie (documenti sindacali e di associazioni di comparto, ecc.), tutte indicate nei precedenti interventi. La nota inviatagli dal "sottoscritto E.G. candidato-aspirante dirigente scolastico" (la cui "aspirazione" non può consentire che non abbia conoscenza delle stesse fonti) ha stimolato Polibio alla ricerca di ulteriori fonti primarie, dalla cui acquisizione e lettura si sono resi evidenti aspetti che caratterizzano maggiormente il disordine delle fasi già svolte del "concorso fantasma". Tra i quali, e quindi non soltanto, l'esistenza (oltre che di vizi di merito per il ricorso giurisdizionale al Tar entro 60 giorni) di vizi di legittimità che ammettono il ricorso straordinario al Presidente della Repubblica entro 120 giorni dalla pubblicazione all'albo di ciascuno degli Uffici scolastici regionali del rispettivo decreto del direttore generale concernente l'ammissione dei candidati che hanno superato la prova preselettiva (il cui elenco è allegato al decreto, costituendone parte integrante) a sostenere le prove scritte del concorso. Anche queste da annullare. Ma andiamo a vedere il perché.

Da: per burn out altro pc e per verdesandrina 03/01/2012 17:54:44
Nessun disturbatore di segnale, nessun disturbatore di frequenza per azzerare le comunicazioni in entrata, in uscita e interne. Il flusso delle telefonate riguardante le 113 scuole nelle quali si è svolta la prova preselettiva per il reclutamento di dirigenti scolastici è facilmente accertabile. Ebbene, il Miur provveda a richiederlo alla Polizia postale. Identica richiesta riguarda le prove per quesiti a risposta multipla che si sono svolte dentro l'hotel Ergife, nella romana via Aurelia, per selezionare, su 34.000 candidati, 281 tra lettori, insegnanti, direttori dei servizi generali e amministrativi, assistenti amministrativi da mandare a lavorare nelle scuole italiane all'estero.
Un concorso alla carlona con una prova preselettiva alla carlona. Soprattutto se come riferimento prendiamo il rigore che ha caratterizzato il concorso per la magistratura. Sommariamente, alcuni aspetti: niente borsa nelle sale in cui si svolgevano le prove del concorso; eventuali materiali indispensabili consentiti erano posti in buste trasparenti (tutto assolutamente a vista); niente telefonini; aree appositamente strutturate per depositarvi quanto non era consentito portare in aula; i codici consentiti venivano consegnati il giorno prima al fine di essere controllati, e dai singoli candidati venivano trovati la mattina successiva sul tavolo assegnato, rimanendovi nei due giorni successivi per lo svolgimento delle altre due prove scritte; l'entrata avveniva attraverso porte di metal detector appositamente installate; presenza costante della polizia penitenziaria (ma poteva essere presenza di carabinieri o di poliziotti) maschile e femminile in divisa, e all'occorrenza si poteva procedere a perquisizione; assoluto divieto (con rigoroso controllo) di comunicare tra candidati; l'allontanarsi dall'aula era seguito dalla presenza di un appartenente alla polizia penitenziaria, cosicché le candidate che dovevano allontanarsi per allattare il figlio o la figlia lo facevano alla presenza di una donna appartenente alla polizia penitenziaria. Inoltre, presenza costante dei componenti la commissione del concorso e quella di dipendenti del ministero della Giustizia.
Non so se "il sottoscritto E.G. candidato-aspirante dirigente scolastico" abbia compreso. Si tratta del minimo che deve riguardare qualsiasi "candidato-aspirante dirigente scolastico". Altrimenti, bisognerebbe preoccuparsi. Nella sostanza, non basta studiare a memoria (ci ritornerò tra poco), perché è soprattutto questione di conoscenza delle tematiche richieste e del diritto, di giustizia, di etica e di moralità. Ed è anche questione di logica, di attenta lettura delle fonti primarie e secondarie, di interpretazione delle norme vigenti, dei dispositivi dei decreti e delle sentenze della magistratura, dei decreti ministeriali e degli uffici regionali, della consapevolezza che la disorganizzazione e i pasticciacci arrecano ingiusto danno a tutti i candidati: a quelli che hanno superato la prova preselettiva, "per buona memoria" e/o per la conoscenza delle risposte giuste e non di quelle date per giuste in un libraccio, e a quelli che non hanno superato la prova preselettiva (magari per avere dato le risposte giuste invece di quelle errate, ma quelle errate dovevano essere segnate!, proposte dagli "esperti" "inesperti" comunque e da chiunque arruolati). Insomma, ammissioni e non ammissioni a casaccio.
E per "buona memoria" non mi riferisco soltanto a quella contenuta nella scatola cranica, ma anche - e forse soprattutto - a quella contenuta in determinati strumenti informatici anche per trasmetterla, non per mezzo di comunicazione orale bensì per comunicazione strumentale, appunto del tipo informatico addirittura sofisticato e di ultima generazione. Peraltro, che eccellente memoria è quella di chi ha azzeccato la risposta "giusta" (una "soltanto" delle quattro proposte) di tutti e cento i quesiti a risposta multipla!

Da: verdesandra2 03/01/2012 17:56:58
sto leggendo il testo simone concorsi di strano. Molto carente. Addirittura nei provvedimenti scolastici anni 70 non mette la 517. Tralascia un sacco di leggi come nel 69 la riforma esami maturità.
Lo abbandono e mi riprendo il vecchio mariani

Da: il pippone scritto da Polibio 03/01/2012 17:57:27
che vorrebbe significare? In sintesi, please.

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Da: quattromori	03/01/2012 17:26:48
per le due prove lingua ed informatica io credo che molto probabilmente e per praticità (oltre che per celerità) consisteranno in : prova pratica di informatica e lettura con traduzione di un breve brano in lingua..è anche la procedura adottata in altre selezioni

Da: per adelaALIASFRANCESCADORA	03/01/2012 17:27:26
Ritornando ai decreti dei direttori generali degli uffici scolastici regionali, quelli dell'Umbria, della Toscana, della Basilicata e della Liguria non contengono, violando così il diritto di difesa e pertanto il decreto è nullo, la prescritta indicazione: "avverso il presente provvedimento, è ammesso, per i soli vizi di legittimità, ricorso straordinario al Presidente della Repubblica, entro 120 giorni, oppure ricorso giurisdizionale al T.A.R., entro 60 giorni, dalla data di pubblicazione dell'atto". Formula che può non essere assolutamente identica, ma che nella specifica sostanza è obbligatoria per la validità del decreto. Dirò tra poco quando scadono i 60 e i 120 giorni rispetto al decreto di ciascuno dei direttori generali degli uffici scolastici regionali. Intanto riprendiamo l'aspetto relativo agli ammessi alle prove scritte avendo conseguito nella prova preselettiva per quesiti con quattro alternative di risposta, di cui una sola corretta, un punteggio di almeno 80 su 100, avendo azzeccato anche le risposte date per giuste, pur essendo sbagliate, dal Miur; e viceversa che non hanno superato la prova preselettiva pur avendo azzeccato le risposte oggettivamente giuste ma date per errate dallo stesso Miur (restando in attesa di sapere qual è stato il ruolo del Miur e qual è stato il ruolo del FormezItalia). Ovviamente, se viene accertato che tra i 100 quesiti sorteggiati erano presenti quesiti dalle risposte date per giuste dal Miur pur essendo sbagliate. A parte l'esigenza della giusta considerazione concernente la formale comunicazione ministeriale, sette giorni prima della prova preselettiva, che circa 1.000 quesiti (indicati con il rispettivo numero dell'area di appartenenza) erano stati eliminati (pur restando in un libraccio che doveva essere mandato al macero quale prodotto eccessivamente scadente e di difficile consultazione anche a causa della difficoltà di sfogliarlo, di scorrere in fretta le pagine di carta scadente e dai caratteri minuti). Un "fenomeno" che, oltre a dimostrare la disorganizzazione e le macroscopiche carenze del Miur e del FormezItalia, ha certo arrecato notevole confusione nella preparazione dei candidati e gravissimo danno ai candidati. L'enorme quantità di quesiti errati ed eliminati pochi giorni prima della prova preselettiva, qualcuno addirittura nei due giorni precedenti la prova, e tutti gli altri che si verrebbero a trovare tra i cento sorteggiati (aspetto, quest'ultimo, che fa legittimamente supporre che molti quesiti errati risulterebbero fra i poco più dei 4.000 che, contenuti nella "banca dati" ufficiale dei quesiti, non sono tra i 100 sorteggiati) rappresentano un grave vizio di legittimità, e pertanto sono oggetto di ricorso giurisdizionale al Tar entro 60 giorni e/o di ricorso straordinario al Presidente della Repubblica entro 120 giorni dalla data di pubblicazione del decreto di ciascuno dei direttori generali degli uffici scolastici regionali. Ciò, nella considerazione che l'esistenza di un certo numero, addirittura rilevante, di quesiti errati sia presente tra i 100 quesiti sorteggiati inficia in origine, sin dall'inizio, la validità della prova preselettiva.

Da: per adelaALIASFRANCESCADORA	03/01/2012 17:27:57
Non è possibile indovinare, anzi è assolutamente impossibile, anche le risposte sbagliate date per giuste, addirittura fino a ottenere il massimo punteggio, corrispondente a 100 (che sono moltissimi, mentre un numero assolutamente alto è quello dei punteggi da 95 a 99, e altissimo è quello dei punteggi da 90 a 94). Certamente, è impossibile azzeccare tutte le risposte sbagliate date per giuste. Ed è addirittura impossibile azzeccarne soltanto alcune. Cosicché, quale che sia la quantità delle risposte sbagliate date per giuste dal Miur azzeccate dai candidati e quale che sia la quantità delle risposte corrette da parte dei candidati tra quelle date per sbagliate dal Miur, lo sconvolgimento è di proporzioni gigantesche e irreparabili. Quindi, risultando inficiata la legittimità della prova preselettiva, è legittimo il ricorso straordinario al Presidente della Repubblica, per vizio di legittimità, entro 120 giorni dalla pubblicazione degli individuali decreti dei direttori generali degli uffici scolastici regionali, data l'abnorme procedura concorsuale relativa alla prova preselettiva, per cui va annullata e rifatta ex novo, formulando quesiti totalmente diversi. Con ricorso individuale, ma anche con litisconsorzio facoltativo, da notificare a controinteressato. E con azione risarcitoria del danno emergente subito rivolta nei confronti, in solido, del Miur e del FormezItalia.

Da: burnt out altro pc	03/01/2012 17:28:22
ciaociao, sarebbero marginali se li avessimo già studiati. In realtà essendo nuovi andrebbero affrrontati per primi. parlo per me: per ora affronto solo la parte "nuova" perché non mi va di ritornare su argomenti che ho studiato fino alla nausea prima di sapere se sono passata o no. In caso positivo, farò un approfondito ripasso.

Da: quattromori	03/01/2012 17:28:32
per adelaALIASFRANCESCADORA ...ma impiccati folle che non sei altro...ma sei un demente o non te ne rendi conto??? vergogna, se sei veramente un docente ti dovresti vergognare doppiamente e licenziarti in tronco per la tua pochezza...

Da: per adelaALIASFRANCESCADORA	03/01/2012 17:29:39
Non è possibile indovinare, anzi è assolutamente impossibile, anche le risposte sbagliate date per giuste, addirittura fino a ottenere il massimo punteggio, corrispondente a 100 (che sono moltissimi, mentre un numero assolutamente alto è quello dei punteggi da 95 a 99, e altissimo è quello dei punteggi da 90 a 94). Certamente, è impossibile azzeccare tutte le risposte sbagliate date per giuste. Ed è addirittura impossibile azzeccarne soltanto alcune. Cosicché, quale che sia la quantità delle risposte sbagliate date per giuste dal Miur azzeccate dai candidati e quale che sia la quantità delle risposte corrette da parte dei candidati tra quelle date per sbagliate dal Miur, lo sconvolgimento è di proporzioni gigantesche e irreparabili. Quindi, risultando inficiata la legittimità della prova preselettiva, è legittimo il ricorso straordinario al Presidente della Repubblica, per vizio di legittimità, entro 120 giorni dalla pubblicazione degli individuali decreti dei direttori generali degli uffici scolastici regionali, data l'abnorme procedura concorsuale relativa alla prova preselettiva, per cui va annullata e rifatta ex novo, formulando quesiti totalmente diversi. Con ricorso individuale, ma anche con litisconsorzio facoltativo, da notificare a controinteressato. E con azione risarcitoria del danno emergente subito rivolta nei confronti, in solido, del Miur e del FormezItalia.

Da: ciaociao	03/01/2012 17:32:10
Ma non è che puoi studiare una lingua se non la sai almeno a livello B1, e anche l'informatica o sai usare il pc o no... non puoi certo imparare adesso! Per me questi due sono aspetti ridicoli dell'orale. E' molto più importante sapèeresi destreggiare con le leggi, sapere che fare in particolari casi, conoscere come affrontare determinate situazioni.

Da: per adelaALIASFRANCESCADORA	03/01/2012 17:32:37
Fermo restando di sapere se, come, quando e per quale somma il Miur ha provveduto a corrispondere risorse economiche al "FormezItalia spa" e a chiunque altro con riferimento all'attuale concorso, e se, avendo avuto contezza della disorganizzazione e del danno conseguente, ha attivato azioni di risarcimento contro chi si è reso responsabile della disorganizzazione e del danno economico conseguente. Appare evidente che ad assumere le iniziative per i ricorsi giurisdizionali al Tar e per quelli straordinari per vizi sostanziali al Presidente della Repubblica debbono essere le associazioni professionali e i sindacati di categoria, al fine di sostenere i diritti dei candidati, violati da vizi di legittimità e di merito, e la correttezza dello svolgimento delle prove concorsuali. In autonomia, singolarmente e in gruppo, possono provvedere i candidati. Per i ricorsi giurisdizionali al Tar, i termini di scadenza dei 60 giorni sono qui di seguito riportati (si riferiscono ai decreti dei direttori generali degli uffici scolastici regionali): nei confronti dei decreti del 7, dell'8, del 9 e del 10 novembre 2011, il 9 gennaio 2012; dei decreti del 11 novembre 2011, il 10 gennaio 2012; dei decreti del 15 novembre 2011, il 16 gennaio 2012; dei decreti del 18 novembre 2011, il 17 gennaio 2012. Per i ricorsi straordinari, per vizi sostanziali, al Presidente della Repubblica, i termini di scadenza dei 120 giorni sono qui di seguito riportati (si riferiscono ai decreti dei direttori generali degli uffici scolastici regionali): nei confronti dei decreti del 7 novembre 2011, il 6 marzo 2012; dei decreti dell'8 novembre 2011, il 7 marzo 2012; dei decreti del 9 novembre 2011, l'8 marzo 2012; dei decreti del 10 novembre 2011, il 9 marzo 2012; dei decreti dell'11 novembre 2011, il 10 marzo 2012; dei decreti del 15 novembre 2011, il 14 marzo 2012; dei decreti del 18 novembre 2011, il 17 marzo 2012. Viene ricordato che, a meno di prova contraria rispetto al decreto che Polibio ha da copia estratta dai rispettivi siti, nei decreti dei direttori generali degli uffici scolastici regionali dell'Umbria, della Toscana, della Basilicata e della Liguria non risulta la prescritta indicazione concernente il ricorso giurisdizionale al Tar e il ricorso straordinario al Presidente della Repubblica, cosicché, per violazione del diritto di difesa, quei decreti sarebbero nulli.

Da: quattromori	03/01/2012 17:35:24
comunque Profumo in quanto a propaganda e idee strampalate non è secondo alla Gelimini...ogni giorno ne spara una..oggi ho sentito dell'obbligo scolastico a 17 anni..io dico , perchè non portarlo direttamente a 18 anni???

Da: ciaociao	03/01/2012 17:35:48
Per per adelaALIASFRANCESCADORA tutta questa pippa perchè non la riscrivi di là? noi dobbiamo confrontarci sugli orali

Da: per adelaALIASFRANCESCADORA	03/01/2012 17:36:05
Al di là della sorte del "concorso fantasma", Polibio non ha alcun interesse di parte e si serve esclusivamente di fonti primarie e di fonti secondaria, come è solito fare qualsiasi storiografo, ma anche come fanno tutti i ricercatori per avvicinarsi quanto più è possibile a una "verità" che mai è "certezza", ma induce a riflettere. Cosicché, a "il sottoscritto E.G. candidato-aspirante dirigente scolastico" (e a chiunque altro) ricorda che non si deve assumere una determinata posizione a seconda (per esempio) del superamento o del non superamento di una prova d'esame. Capita "normalmente", ma non assolutamente, che, facendo riferimento all'attuale "concorso fantasma", l'ammesso alle prove scritte contesti fortemente chi "osa" ricorrere alla giustizia amministrativa, salvo a diventare ricorrente se non ottiene l'ammissione alla prova orale e, successivamente, l'ammissione a qualsiasi altra prova prevista dal bando di concorso e alla mancata nomina quale vincitore. Per quanto possa riguarda l'attuale "concorso fantasma", sostanzialmente a "zero posti" (e si potrebbe scrivere un lungo e complesso saggio a tal riguardo), la prova preselettiva, sgangheratamente com'è stata condotta, ha "cancellato" quasi i tre quarti dei candidati presenti, riducendoli a circa 9.000. Le prove scritte, nei confronti delle quali le commissioni rivolgeranno particolare attenzione (compresa l'ortografia e la sintassi), potrebbero eliminare dal 50 al 75 per cento dei 9.000 candidati che le hanno svolte. La prova orale ridurrà ulteriormente il numero dei candidati, magari portandolo a "pochi spiccioli".

Da: per adelaALIASFRANCESCADORA	03/01/2012 17:37:26
ricorsi, oltre a quelli, numerosissimi, già in atto, saranno moltissimi. Ma, proprio per gli attuali ricorsi e per gli altri che seguiranno, il "concorso fantasma" potrebbe essere annullato in radice. In questo caso, è necessario che dal Miur siano fatti i conti giusti, e soprattutto sia indetto un concorso che venga organizzato e svolto nell'assoluto rispetto della normativa vigente e dei diritti di tutti, indistintamente, i concorrenti. Anche se Polibio, come più volte ha trattato la questione col supporto delle fonti primarie e di notizie certe e verificabili, propende per il preside democraticamente eletto, che svolga la funzione per non più di due "legislature", complessivamente corrispondenti a sei anni, e che quindi non possa assumere, anche perché potrebbe essere sfiduciato dagli elettori, la funzione di "preside padrone", assolutamente deleteria per la gestione della scuola, per il rispetto dei diritti del personale docente e Ata, per la formazione degli alunni. Polibio

Da: burnt out altro pc	03/01/2012 17:38:36
Where are you??

Da: adele.d	03/01/2012 17:39:11
x : quattromori la tua ipotesi sul tipo della prova di lingua e di informatica mi sembra verosimile. I non idonei disturbati che si divertono a postare qui di tutto ti consiglio di lasciarli al loro destino di poveri inetti.

Da: per burn out altro pc	03/01/2012 17:39:16
Complimenti davvero per il male che avete fatto.

Da: per burn out altro pc	03/01/2012 17:41:23
per Adele.d GRAZIE ANCHE A TE!

Da: Groviera	03/01/2012 17:46:23
Son di ritorno! Ciao a tutti! Non si può dire a nessuno che si va a fare un giro, che cominciano a scrivere alle spalle! Un assalto in piena regola all'unico formaggio sopravvissuto sul forum! Credo che qualcuno vada già alla ricerca dei generi di prima necessità...

Da: per burn out altro pc	03/01/2012 17:47:58
Da: che paura 03/01/2012 17.43.28 l'articolo di Polibio...tremo. RIDICOLO!

Da: adele.d	03/01/2012 17:49:42
io per ora sto schematizzando la gestione finanziario-contabile della scuola e su questo farò una sintesi di 6 7 righi in lingua, vorrei procedere in questo modo per i macroargomenti tipo : competenze, valutazione, contrattazione , responsabilità dirigenziali, tipo di leadership.... Se ci si prepara per tempo e si rilegge di frequente credo che le espressioni si fissino senza troppo sforzo.

Da: verdesandra2	03/01/2012 17:49:42
basta non leggere quegli assurdi polpettoni. io domani cerco una semplice grammatica e me ne studio un pò al giorno dopo che ho fatto il programma che mi sono prefissata. Sarà quel che sarà

Da: cercasi sponsor	03/01/2012 17:49:50
x passare agli scritti con raccomandazione

Da: burnt out altro pc	03/01/2012 17:50:46
Ciao Groviera, leggi pag. 119. Ho scritto un post per te, ma eri gia "by your mom"

Da: per burn out altro pc	03/01/2012 17:51:17
basta passare dalle segreterie degli onorevoli ed è fatta, l'anno successivo devi però metterti in lista!

Da: per burn out altro pc	03/01/2012 17:53:02
Purtroppo, sì. Esistono violazioni di norme e vizi di legittimità che porterebbero all'annullamento 'sin dall'inizio' (in radice) del concorso per 2.386 posti di dirigente scolastico (peraltro concorso e posti "fantasmi"). C'è stato un tizio (che si è "manifestato" indicandosi "il sottoscritto E.G. candidato-aspirante dirigente scolastico"), ma nella sostanza un "fantasma" nel concorso "fantasma" (indetto per "posti fantasma" sette giorni dopo il decreto legge n. 98 del 6 luglio 2011 che lasciava prevedere la certezza dell'eliminazione di circa 3.000 dei posti dall'organico nazionale) che - a parte i propositi a suscitare ilarità e l'evidente non conoscenza di norme sancite e garantite dalla Costituzione nonché delle funzioni della magistratura - ha chiesto a Polibio (definendosi: "in qualità di candidato interessato"), di indicargli "le fonti delle sue affermazioni". Si tratta di fonti primarie (giuridiche, decreti e sentenze della magistratura nonché decreti ministeriali e degli uffici regionali) e di fonti secondarie (documenti sindacali e di associazioni di comparto, ecc.), tutte indicate nei precedenti interventi. La nota inviatagli dal "sottoscritto E.G. candidato-aspirante dirigente scolastico" (la cui "aspirazione" non può consentire che non abbia conoscenza delle stesse fonti) ha stimolato Polibio alla ricerca di ulteriori fonti primarie, dalla cui acquisizione e lettura si sono resi evidenti aspetti che caratterizzano maggiormente il disordine delle fasi già svolte del "concorso fantasma". Tra i quali, e quindi non soltanto, l'esistenza (oltre che di vizi di merito per il ricorso giurisdizionale al Tar entro 60 giorni) di vizi di legittimità che ammettono il ricorso straordinario al Presidente della Repubblica entro 120 giorni dalla pubblicazione all'albo di ciascuno degli Uffici scolastici regionali del rispettivo decreto del direttore generale concernente l'ammissione dei candidati che hanno superato la prova preselettiva (il cui elenco è allegato al decreto, costituendone parte integrante) a sostenere le prove scritte del concorso. Anche queste da annullare. Ma andiamo a vedere il perché.

Da: per burn out altro pc	03/01/2012 17:53:48
Purtroppo, sì. Esistono violazioni di norme e vizi di legittimità che porterebbero all'annullamento 'sin dall'inizio' (in radice) del concorso per 2.386 posti di dirigente scolastico (peraltro concorso e posti "fantasmi"). C'è stato un tizio (che si è "manifestato" indicandosi "il sottoscritto E.G. candidato-aspirante dirigente scolastico"), ma nella sostanza un "fantasma" nel concorso "fantasma" (indetto per "posti fantasma" sette giorni dopo il decreto legge n. 98 del 6 luglio 2011 che lasciava prevedere la certezza dell'eliminazione di circa 3.000 dei posti dall'organico nazionale) che - a parte i propositi a suscitare ilarità e l'evidente non conoscenza di norme sancite e garantite dalla Costituzione nonché delle funzioni della magistratura - ha chiesto a Polibio (definendosi: "in qualità di candidato interessato"), di indicargli "le fonti delle sue affermazioni". Si tratta di fonti primarie (giuridiche, decreti e sentenze della magistratura nonché decreti ministeriali e degli uffici regionali) e di fonti secondarie (documenti sindacali e di associazioni di comparto, ecc.), tutte indicate nei precedenti interventi. La nota inviatagli dal "sottoscritto E.G. candidato-aspirante dirigente scolastico" (la cui "aspirazione" non può consentire che non abbia conoscenza delle stesse fonti) ha stimolato Polibio alla ricerca di ulteriori fonti primarie, dalla cui acquisizione e lettura si sono resi evidenti aspetti che caratterizzano maggiormente il disordine delle fasi già svolte del "concorso fantasma". Tra i quali, e quindi non soltanto, l'esistenza (oltre che di vizi di merito per il ricorso giurisdizionale al Tar entro 60 giorni) di vizi di legittimità che ammettono il ricorso straordinario al Presidente della Repubblica entro 120 giorni dalla pubblicazione all'albo di ciascuno degli Uffici scolastici regionali del rispettivo decreto del direttore generale concernente l'ammissione dei candidati che hanno superato la prova preselettiva (il cui elenco è allegato al decreto, costituendone parte integrante) a sostenere le prove scritte del concorso. Anche queste da annullare. Ma andiamo a vedere il perché.

Da: per burn out altro pc e per verdesandrina	03/01/2012 17:54:44
Nessun disturbatore di segnale, nessun disturbatore di frequenza per azzerare le comunicazioni in entrata, in uscita e interne. Il flusso delle telefonate riguardante le 113 scuole nelle quali si è svolta la prova preselettiva per il reclutamento di dirigenti scolastici è facilmente accertabile. Ebbene, il Miur provveda a richiederlo alla Polizia postale. Identica richiesta riguarda le prove per quesiti a risposta multipla che si sono svolte dentro l'hotel Ergife, nella romana via Aurelia, per selezionare, su 34.000 candidati, 281 tra lettori, insegnanti, direttori dei servizi generali e amministrativi, assistenti amministrativi da mandare a lavorare nelle scuole italiane all'estero. Un concorso alla carlona con una prova preselettiva alla carlona. Soprattutto se come riferimento prendiamo il rigore che ha caratterizzato il concorso per la magistratura. Sommariamente, alcuni aspetti: niente borsa nelle sale in cui si svolgevano le prove del concorso; eventuali materiali indispensabili consentiti erano posti in buste trasparenti (tutto assolutamente a vista); niente telefonini; aree appositamente strutturate per depositarvi quanto non era consentito portare in aula; i codici consentiti venivano consegnati il giorno prima al fine di essere controllati, e dai singoli candidati venivano trovati la mattina successiva sul tavolo assegnato, rimanendovi nei due giorni successivi per lo svolgimento delle altre due prove scritte; l'entrata avveniva attraverso porte di metal detector appositamente installate; presenza costante della polizia penitenziaria (ma poteva essere presenza di carabinieri o di poliziotti) maschile e femminile in divisa, e all'occorrenza si poteva procedere a perquisizione; assoluto divieto (con rigoroso controllo) di comunicare tra candidati; l'allontanarsi dall'aula era seguito dalla presenza di un appartenente alla polizia penitenziaria, cosicché le candidate che dovevano allontanarsi per allattare il figlio o la figlia lo facevano alla presenza di una donna appartenente alla polizia penitenziaria. Inoltre, presenza costante dei componenti la commissione del concorso e quella di dipendenti del ministero della Giustizia. Non so se "il sottoscritto E.G. candidato-aspirante dirigente scolastico" abbia compreso. Si tratta del minimo che deve riguardare qualsiasi "candidato-aspirante dirigente scolastico". Altrimenti, bisognerebbe preoccuparsi. Nella sostanza, non basta studiare a memoria (ci ritornerò tra poco), perché è soprattutto questione di conoscenza delle tematiche richieste e del diritto, di giustizia, di etica e di moralità. Ed è anche questione di logica, di attenta lettura delle fonti primarie e secondarie, di interpretazione delle norme vigenti, dei dispositivi dei decreti e delle sentenze della magistratura, dei decreti ministeriali e degli uffici regionali, della consapevolezza che la disorganizzazione e i pasticciacci arrecano ingiusto danno a tutti i candidati: a quelli che hanno superato la prova preselettiva, "per buona memoria" e/o per la conoscenza delle risposte giuste e non di quelle date per giuste in un libraccio, e a quelli che non hanno superato la prova preselettiva (magari per avere dato le risposte giuste invece di quelle errate, ma quelle errate dovevano essere segnate!, proposte dagli "esperti" "inesperti" comunque e da chiunque arruolati). Insomma, ammissioni e non ammissioni a casaccio. E per "buona memoria" non mi riferisco soltanto a quella contenuta nella scatola cranica, ma anche - e forse soprattutto - a quella contenuta in determinati strumenti informatici anche per trasmetterla, non per mezzo di comunicazione orale bensì per comunicazione strumentale, appunto del tipo informatico addirittura sofisticato e di ultima generazione. Peraltro, che eccellente memoria è quella di chi ha azzeccato la risposta "giusta" (una "soltanto" delle quattro proposte) di tutti e cento i quesiti a risposta multipla!

Da: verdesandra2	03/01/2012 17:56:58
sto leggendo il testo simone concorsi di strano. Molto carente. Addirittura nei provvedimenti scolastici anni 70 non mette la 517. Tralascia un sacco di leggi come nel 69 la riforma esami maturità. Lo abbandono e mi riprendo il vecchio mariani

Da: il pippone scritto da Polibio	03/01/2012 17:57:27
che vorrebbe significare? In sintesi, please.