Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: fiesta 06/05/2012 12:35:34
@ canguro

Come sempre hai fatto un'analisi molto lucida della situazione. Non si comprende perchè in questo concorso debbano esserci solo vincitori e nessun idoneo. Il bando parlava espressamente di graduatoria triennale!

Il dimensionamento in atto non garantirà, se non per un anno, la copertura delle dirigenze. L'età di molti dirigenti in servizio lascia prevedere che presto ci saranno di nuovo situazioni di reggenza diffuse perchè NON PERMETTEREMO l'emanazione di un nuovo bando riservato ai furbetti.

Consigliamo sul sito del Governo alla voce spending review che qualcuno deve pagare per i soldi pubblici spesi male in questo concorso. Tutti i Direttori Regionali in primis e poi i membri delle varie Commissioni.

In una traccia ampia come la prima del Lazio, poi, sfido la Commissione a trovare criteri di valutazione oggettivi per definire un elaborato fuori traccia!

Forse la storia, con i suoi corsi e ricorsi, deve ripetersi: siamo cittadini e non sudditi.

Da: fiesta 06/05/2012 12:38:47
@ exit poll Lazio

Come mai proprio questi numeri? Da cosa ti sei lasciato ispirare?

Da: hermanas 06/05/2012 12:39:21
@discussione su competenze accessorie e cedolino unico

Sintesi circolare del MEF

http://www.sinergiediscuola.it/fisco/la-circolare-del-mef-sul-cedolino-unico.html

Da: canguro: da capopopolo a capopolo 06/05/2012 12:46:06

Da capopopolo di chi esaltava la correttezza del concorso e dichiarava che mai avrebbe fatto ricorso a...
... capopopolo di chi grida allo scandalo e chiede a gran voce risarcimenti per truffa.

Un tipico esempio di uomo italiano che sta bene dove gli fa comodo stare a seconda delle circostanze.

Da: lalas 06/05/2012 12:46:41
grazie alba05, ora sul fis mi è tutto abbastanza chiaro. un altro chiarimento: cosa si intende per "lordo dipendende" e "lordo stato" in relazioen al fis? ciao, laura

Da: canguro, però... 06/05/2012 12:48:25

... se dovesse essere ammesso agli orali, cambierebbe toni.
E il concorso tornerebbe ad essere modello di meritocrazia.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: evakant 06/05/2012 12:49:35
@fiesta
Se è vero, come dicono, che i posti nel lazio sono rimasti circa 120 dopo il dimensionamento, con circa 250 ammessi la graduatoria ci sarà eccome.
Esprimo un parere che scatenerà l'inferno, ma io x più di un motivo mi sarei tenuta Gelmini, Berlusconi & company. Adesso non ci resta che piangere...

Da: Malena dalla Puglia 06/05/2012 12:51:23
Sono certa che tra i 228 ammessi ci sono persone meritevoli, intellettualmente oneste a cui rivolgo i più sinceri auguri, ma negare l'esistenza di un "sistema" che "tutela" chi non lo merita e' inaccettabile. Ero certa che questo concorso fosse finalmente incentrato sul merito e sulla salvaguardia della qualità nella scuola per generare un cambiamento e per questo ero serena nell'accettare qualunque responso perché davvero meritato. Fino alla preselettiva mi sono sentita tutelata dall'oggettività , ero disponibile a subire anche gli effetti della soggettività nella correzione delle prove, ma e' davvero difficile sopportare la palese manovra di "tutela" nei confronti di alcuni nomi eccellenti!! Non e' più accettabile!!!!

Da: Ad opponendum 06/05/2012 12:54:08
Louis Armstrong, gerryfor e MisterBrufolo suonano insieme a Caracalla

Da: canguro 06/05/2012 12:59:39
carissimi denigratori avete la memoria molto corta; ho criticato l'unica cosa da criticare che c'era nella preselettiva: la superflua procedura di anonimizzazione in una prova oggettiva. ci sono anche sentenze del tar che dicono che la procedura di anonimato in una prova oggettiva è superlua. per definizione in una prova oggettiva l'esito non dipende dal correttore.

passiamo al resto: ho dichiarato che in caso di mia non ammissione avrei ricorso al tar esclusivamente in caso di annullamento della/e mia/e prova/e per segno di riconoscimento e resto coerente.

le altre due cose, ovvero il ricorso alla corte europea per mancata pubblicazione dei criteri prima dello svolgimento delle prove (in corso) e questa denuncia-querela per truffa (in preparazione) non dipendono in alcun modo dalla mia ammissione o non ammissione alle prove orali.

Da: dal lazio 06/05/2012 13:01:16
Come già postato qualche giorno fa (con tanto di calcoli analitici), ricordo che, al 1 settembre, nel Lazio ci saranno circa 75 posti liberi.
La cifra postata da exit poll (almeno quella sul totale degli ammessi), è purtroppo molto credibile.
Per domani si prevede la pubblicazione.

Da: canguro, tu non hai bisogno di denigratori 06/05/2012 13:06:28
Da: canguro 06/05/2012 12.59.39
carissimi denigratori avete la memoria molto corta; ....
le altre due cose, ovvero il ricorso alla corte europea per mancata pubblicazione dei criteri prima dello svolgimento delle prove (in corso) e questa denuncia-querela per truffa (in preparazione) non dipendono in alcun modo dalla mia ammissione o non ammissione alle prove orali.

Ti denigri da solo ogni volta che apri bocca.
Anche la tua amica storica non corre più in tuo aiuto a sostenerti.
Qualcosa vorrà dire.

Da: percentuali Lazio 06/05/2012 13:07:58
tra il 36% e il 42% di ammessi

Da: evakant 06/05/2012 13:10:12
@canguro
Io ti auguro di cuore l'ammissione agli orali, ma mai nella vita ti vorrei come mio ds! Riesci a rompere i coglioni come nemmeno io sono capace! Dunque fammi sapere in quale scuola ti sbatteranno...
Con simpatia.

Da: fiesta 06/05/2012 13:11:48
@ evakant

Se i posti nel Lazio sono 120 come tu dici, ma smentita da "dal Lazio" che parla di 75, ritengo che la graduatoria triennale non sarà cmq sufficiente a garantire il ricambio di dirigenti.
Molti di quelli in servizio sono oltre i 60 anni e, in modo anomalo, l'amministrazione sta mandando a molti la comunicazione di messa in quiescenza coatta.

Cmq domani, al max entro il 15, scopriremo l'arcano. Come al solito, io salgo sempre sui treni sbagliati!!!

Ridiamoci su

Da: mah 06/05/2012 13:12:52
forse per il lazio pubblicano martedi

Da: ALBA05 06/05/2012 13:15:26
Gli importi al lordo dipendente in riferimento al fis sono quelli senza oneri: per attività di docenza euro 35,00 per ogni ora - per attività funzionale all'insegnamento euro 17,50. Gli importi al lordo stato sono quelli comprensivi degli oneri: per attività di docenza euro 46,44 - per attività funzionale all'insegnamento euro 23,22.
La differenza: in sede di contrattazione gli importi sono quelli al lordo dipendente, in sede di liquidazione quelli al lordo stato.
Per arrivare al lordo stato basterà moltiplicare l'importo del lordo dipendente x il 32,70% (oneri).

Da: evakant 06/05/2012 13:16:10
@fiesta
Vedremo, magari non proprio domani.
Ci sarà da ridere e da piangere allo stesso tempo.
E sicuramente il forum sarà intasato di interventi dal lazio...

Da: Tutti ci sentiamo puri 06/05/2012 13:16:50

Ma qualcuno si sente più puro degli altri.

Da: dal lazio 06/05/2012 13:20:14
per dovere di precisione i pensionamenti del lazio sono circa 125, di cui una novantina "coatti". Se a questo numero togli i 50 esuberi ecco serviti i 75 posti.
Gli esuberi erano dovuti alle circa 130 istituzioni scolastiche cancellate dal dimensionamento, alle quali aggiungere 75 scuole sottodimensionate senza DS

Da: fiesta 06/05/2012 13:21:48
@ evakant

Premetto che sono moderatamente di sinistra e che la ditta Gelmini&Tremonti, specializzata in tagli alla scuola pubblica non è mai stata nelle mie simpatie, mi spiace aver letto che Patroni Griffi, nuovo Ministro della Funzione Pubblica, vuole rivedere il D.Lgs 150/2009.
Se penso a come le RSU nella mia scuola abbiano sempre usato ad uso personale la contrattazione, sentivo maggiori garanzie con un maggior potere nelle mani di un illuminato DS.
Insomma: nella mia più che ventennale esperienza a scuola, di fannulloni ne ho visti davvero tanti e nei consigli di classe pesano come macigni, perchè ciò che non fanno loro ricade sulle persone più serie.

Ovviamente adesso si scatenerà la rivolta degli "imbecilli" di sinistra che difendono l'indifendibile e che rendono da sempre la sinistra non idonea a governare la nazione... e lo dico da sinistra! Sogno un partito socialista come quello francese o un partito laburista come quello inglese, ma noi - purtroppo - siamo in Italia.

Da: evakant 06/05/2012 13:25:05
@fiesta
...invece nella scuola dove finirai tu mi piacerebbe lavorare (anche se sei di sinistra:-)!)...

Da: Ma nooooo, tutti si impegnano allo stesso modo 06/05/2012 13:27:08

C'è chi vuole che il FIS venga distribuito esattamente in parti uguali, calcolatrice alla mano.
Si fa un megaprogetto d'stituto e poi si dà x% uguale a tutti, perché così è giusto che sia.

Da: Docente_ricorrente 06/05/2012 13:31:32
@fiesta
di sinistra ma da sempre contraria alle RSU nelle scuole...inutili in quanto un collegio maturo ha i veri poteri nella scuola..... vogliamo parlare di tutte le politiche dei compensi del FIS a "pioggia"?....senza parole!!!

Da: Docente_ricorrente 06/05/2012 13:31:33
@fiesta
di sinistra ma da sempre contraria alle RSU nelle scuole...inutili in quanto un collegio maturo ha i veri poteri nella scuola..... vogliamo parlare di tutte le politiche dei compensi del FIS a "pioggia"?....senza parole!!!

Da: fiesta 06/05/2012 13:33:02
@ evakant

Anche io lavorerei bene nella scuola diretta da te: io distinguo le persone non in base all'appartenenza politica ma alla competenza e alla preparazione. Inoltre nella scuola, meno docentecentrismo e più attenzione ai ragazzi e alle famiglie

Da: lombardo 06/05/2012 13:44:37
@...
una schiera di personaggi nominati per indubbi e palesi meriti!

@fiesta
Tony Blair: un esemplare modello di onestà intellettuale e pensiero illuminato!

Da: Tony Blair 06/05/2012 13:46:19
Basta chiedere ai ragazzi che ha mandato in Iraq col fucile in mano

Da: milly3 06/05/2012 13:58:16
mi pare di ricordare che il DS non sia obbligato a mandare la visita fiscale in caso di assenza per malattia... sbaglio? Può agire a sua discrezione... Inoltre, il compenso dovrebbe essere a carico della scuola,...

Da: fiesta 06/05/2012 13:59:14
.....

appunto: di questa sinistra parlavo. Quando si governa, ci si sporca le mani. Per questo in Italia la sinistra di vendola, di liberto, ferrero, migliore and company impedirà alla sinistra progressista e di governo di fare le riforme che necessitano.
Povera Italia: condannata ad essere guidata da una destra populista ed estrema.
Sicuramente quei signori che hanno chiosato i miei interventi (Tony Blair e lombardo) voteranno per Grillo...
Se mi avessero detto che un giorno avrei rimpianto la DC... li avrei presi per pazzi!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, ..., 2165, 2166, 2167, 2168, 2169, 2170 - Successiva >>

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Da: fiesta	06/05/2012 12:35:34
@ canguro Come sempre hai fatto un'analisi molto lucida della situazione. Non si comprende perchè in questo concorso debbano esserci solo vincitori e nessun idoneo. Il bando parlava espressamente di graduatoria triennale! Il dimensionamento in atto non garantirà, se non per un anno, la copertura delle dirigenze. L'età di molti dirigenti in servizio lascia prevedere che presto ci saranno di nuovo situazioni di reggenza diffuse perchè NON PERMETTEREMO l'emanazione di un nuovo bando riservato ai furbetti. Consigliamo sul sito del Governo alla voce spending review che qualcuno deve pagare per i soldi pubblici spesi male in questo concorso. Tutti i Direttori Regionali in primis e poi i membri delle varie Commissioni. In una traccia ampia come la prima del Lazio, poi, sfido la Commissione a trovare criteri di valutazione oggettivi per definire un elaborato fuori traccia! Forse la storia, con i suoi corsi e ricorsi, deve ripetersi: siamo cittadini e non sudditi.

Da: fiesta	06/05/2012 12:38:47
@ exit poll Lazio Come mai proprio questi numeri? Da cosa ti sei lasciato ispirare?

Da: hermanas	06/05/2012 12:39:21
@discussione su competenze accessorie e cedolino unico Sintesi circolare del MEF http://www.sinergiediscuola.it/fisco/la-circolare-del-mef-sul-cedolino-unico.html

Da: canguro: da capopopolo a capopolo	06/05/2012 12:46:06
Da capopopolo di chi esaltava la correttezza del concorso e dichiarava che mai avrebbe fatto ricorso a... ... capopopolo di chi grida allo scandalo e chiede a gran voce risarcimenti per truffa. Un tipico esempio di uomo italiano che sta bene dove gli fa comodo stare a seconda delle circostanze.

Da: lalas	06/05/2012 12:46:41
grazie alba05, ora sul fis mi è tutto abbastanza chiaro. un altro chiarimento: cosa si intende per "lordo dipendende" e "lordo stato" in relazioen al fis? ciao, laura

Da: canguro, però...	06/05/2012 12:48:25
... se dovesse essere ammesso agli orali, cambierebbe toni. E il concorso tornerebbe ad essere modello di meritocrazia.

Da: evakant	06/05/2012 12:49:35
@fiesta Se è vero, come dicono, che i posti nel lazio sono rimasti circa 120 dopo il dimensionamento, con circa 250 ammessi la graduatoria ci sarà eccome. Esprimo un parere che scatenerà l'inferno, ma io x più di un motivo mi sarei tenuta Gelmini, Berlusconi & company. Adesso non ci resta che piangere...

Da: Malena dalla Puglia	06/05/2012 12:51:23
Sono certa che tra i 228 ammessi ci sono persone meritevoli, intellettualmente oneste a cui rivolgo i più sinceri auguri, ma negare l'esistenza di un "sistema" che "tutela" chi non lo merita e' inaccettabile. Ero certa che questo concorso fosse finalmente incentrato sul merito e sulla salvaguardia della qualità nella scuola per generare un cambiamento e per questo ero serena nell'accettare qualunque responso perché davvero meritato. Fino alla preselettiva mi sono sentita tutelata dall'oggettività , ero disponibile a subire anche gli effetti della soggettività nella correzione delle prove, ma e' davvero difficile sopportare la palese manovra di "tutela" nei confronti di alcuni nomi eccellenti!! Non e' più accettabile!!!!

Da: Ad opponendum	06/05/2012 12:54:08
Louis Armstrong, gerryfor e MisterBrufolo suonano insieme a Caracalla

Da: canguro	06/05/2012 12:59:39
carissimi denigratori avete la memoria molto corta; ho criticato l'unica cosa da criticare che c'era nella preselettiva: la superflua procedura di anonimizzazione in una prova oggettiva. ci sono anche sentenze del tar che dicono che la procedura di anonimato in una prova oggettiva è superlua. per definizione in una prova oggettiva l'esito non dipende dal correttore. passiamo al resto: ho dichiarato che in caso di mia non ammissione avrei ricorso al tar esclusivamente in caso di annullamento della/e mia/e prova/e per segno di riconoscimento e resto coerente. le altre due cose, ovvero il ricorso alla corte europea per mancata pubblicazione dei criteri prima dello svolgimento delle prove (in corso) e questa denuncia-querela per truffa (in preparazione) non dipendono in alcun modo dalla mia ammissione o non ammissione alle prove orali.

Da: dal lazio	06/05/2012 13:01:16
Come già postato qualche giorno fa (con tanto di calcoli analitici), ricordo che, al 1 settembre, nel Lazio ci saranno circa 75 posti liberi. La cifra postata da exit poll (almeno quella sul totale degli ammessi), è purtroppo molto credibile. Per domani si prevede la pubblicazione.

Da: canguro, tu non hai bisogno di denigratori	06/05/2012 13:06:28
Da: canguro 06/05/2012 12.59.39 carissimi denigratori avete la memoria molto corta; .... le altre due cose, ovvero il ricorso alla corte europea per mancata pubblicazione dei criteri prima dello svolgimento delle prove (in corso) e questa denuncia-querela per truffa (in preparazione) non dipendono in alcun modo dalla mia ammissione o non ammissione alle prove orali. Ti denigri da solo ogni volta che apri bocca. Anche la tua amica storica non corre più in tuo aiuto a sostenerti. Qualcosa vorrà dire.

Da: percentuali Lazio	06/05/2012 13:07:58
tra il 36% e il 42% di ammessi

Da: evakant	06/05/2012 13:10:12
@canguro Io ti auguro di cuore l'ammissione agli orali, ma mai nella vita ti vorrei come mio ds! Riesci a rompere i coglioni come nemmeno io sono capace! Dunque fammi sapere in quale scuola ti sbatteranno... Con simpatia.

Da: fiesta	06/05/2012 13:11:48
@ evakant Se i posti nel Lazio sono 120 come tu dici, ma smentita da "dal Lazio" che parla di 75, ritengo che la graduatoria triennale non sarà cmq sufficiente a garantire il ricambio di dirigenti. Molti di quelli in servizio sono oltre i 60 anni e, in modo anomalo, l'amministrazione sta mandando a molti la comunicazione di messa in quiescenza coatta. Cmq domani, al max entro il 15, scopriremo l'arcano. Come al solito, io salgo sempre sui treni sbagliati!!! Ridiamoci su

Da: mah	06/05/2012 13:12:52
forse per il lazio pubblicano martedi

Da: ALBA05	06/05/2012 13:15:26
Gli importi al lordo dipendente in riferimento al fis sono quelli senza oneri: per attività di docenza euro 35,00 per ogni ora - per attività funzionale all'insegnamento euro 17,50. Gli importi al lordo stato sono quelli comprensivi degli oneri: per attività di docenza euro 46,44 - per attività funzionale all'insegnamento euro 23,22. La differenza: in sede di contrattazione gli importi sono quelli al lordo dipendente, in sede di liquidazione quelli al lordo stato. Per arrivare al lordo stato basterà moltiplicare l'importo del lordo dipendente x il 32,70% (oneri).

Da: evakant	06/05/2012 13:16:10
@fiesta Vedremo, magari non proprio domani. Ci sarà da ridere e da piangere allo stesso tempo. E sicuramente il forum sarà intasato di interventi dal lazio...

Da: Tutti ci sentiamo puri	06/05/2012 13:16:50
Ma qualcuno si sente più puro degli altri.

Da: dal lazio	06/05/2012 13:20:14
per dovere di precisione i pensionamenti del lazio sono circa 125, di cui una novantina "coatti". Se a questo numero togli i 50 esuberi ecco serviti i 75 posti. Gli esuberi erano dovuti alle circa 130 istituzioni scolastiche cancellate dal dimensionamento, alle quali aggiungere 75 scuole sottodimensionate senza DS

Da: fiesta	06/05/2012 13:21:48
@ evakant Premetto che sono moderatamente di sinistra e che la ditta Gelmini&Tremonti, specializzata in tagli alla scuola pubblica non è mai stata nelle mie simpatie, mi spiace aver letto che Patroni Griffi, nuovo Ministro della Funzione Pubblica, vuole rivedere il D.Lgs 150/2009. Se penso a come le RSU nella mia scuola abbiano sempre usato ad uso personale la contrattazione, sentivo maggiori garanzie con un maggior potere nelle mani di un illuminato DS. Insomma: nella mia più che ventennale esperienza a scuola, di fannulloni ne ho visti davvero tanti e nei consigli di classe pesano come macigni, perchè ciò che non fanno loro ricade sulle persone più serie. Ovviamente adesso si scatenerà la rivolta degli "imbecilli" di sinistra che difendono l'indifendibile e che rendono da sempre la sinistra non idonea a governare la nazione... e lo dico da sinistra! Sogno un partito socialista come quello francese o un partito laburista come quello inglese, ma noi - purtroppo - siamo in Italia.

Da: evakant	06/05/2012 13:25:05
@fiesta ...invece nella scuola dove finirai tu mi piacerebbe lavorare (anche se sei di sinistra:-)!)...

Da: Ma nooooo, tutti si impegnano allo stesso modo	06/05/2012 13:27:08
C'è chi vuole che il FIS venga distribuito esattamente in parti uguali, calcolatrice alla mano. Si fa un megaprogetto d'stituto e poi si dà x% uguale a tutti, perché così è giusto che sia.

Da: Docente_ricorrente	06/05/2012 13:31:32
@fiesta di sinistra ma da sempre contraria alle RSU nelle scuole...inutili in quanto un collegio maturo ha i veri poteri nella scuola..... vogliamo parlare di tutte le politiche dei compensi del FIS a "pioggia"?....senza parole!!!

Da: Docente_ricorrente	06/05/2012 13:31:33
@fiesta di sinistra ma da sempre contraria alle RSU nelle scuole...inutili in quanto un collegio maturo ha i veri poteri nella scuola..... vogliamo parlare di tutte le politiche dei compensi del FIS a "pioggia"?....senza parole!!!

Da: fiesta	06/05/2012 13:33:02
@ evakant Anche io lavorerei bene nella scuola diretta da te: io distinguo le persone non in base all'appartenenza politica ma alla competenza e alla preparazione. Inoltre nella scuola, meno docentecentrismo e più attenzione ai ragazzi e alle famiglie

Da: lombardo	06/05/2012 13:44:37
@... una schiera di personaggi nominati per indubbi e palesi meriti! @fiesta Tony Blair: un esemplare modello di onestà intellettuale e pensiero illuminato!

Da: Tony Blair	06/05/2012 13:46:19
Basta chiedere ai ragazzi che ha mandato in Iraq col fucile in mano

Da: milly3	06/05/2012 13:58:16
mi pare di ricordare che il DS non sia obbligato a mandare la visita fiscale in caso di assenza per malattia... sbaglio? Può agire a sua discrezione... Inoltre, il compenso dovrebbe essere a carico della scuola,...

Da: fiesta	06/05/2012 13:59:14
..... appunto: di questa sinistra parlavo. Quando si governa, ci si sporca le mani. Per questo in Italia la sinistra di vendola, di liberto, ferrero, migliore and company impedirà alla sinistra progressista e di governo di fare le riforme che necessitano. Povera Italia: condannata ad essere guidata da una destra populista ed estrema. Sicuramente quei signori che hanno chiosato i miei interventi (Tony Blair e lombardo) voteranno per Grillo... Se mi avessero detto che un giorno avrei rimpianto la DC... li avrei presi per pazzi!