Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: milly3 06/05/2012 16:26:17
Pensavo alla contrattazione di istituto. In alcune scuole i collaboratori del DS sono anche RSU... Secondo me c'è incompatibilità, conflittualità. Un docente dovrebbe scegliere se stare da una parte o dall'altra. Come può accettare un incarico da collaboratore se è già RSU? Viceversa: se è un collaboratore non dovrebbe proporsi come RSU. Ma, secondo voi, l'incompatibilità è solo morale, individuale, soggettiva, volontaria..... oppure c'è una norma che vieta la doppia funzione? Scusate la domanda forse banale per molti,... comunque grazie a chi può rispondermi.

Da: chimeral 06/05/2012 16:26:19
@lalas
Piove, sembra il Novembre che quest'anno non c'è stato!

Da: ginopino 06/05/2012 16:26:35
salve a tutti,

c'èqualche ammesso del Veneto?
E' possibile conoscere le votazioni delle prove scritte ?

Da: accesso agli atti 06/05/2012 16:27:16
Cari Pugliesi, aspettate l'accesso agli atti. Non cadete nella rete delle illazioni. Mantenete la calma e verificate come siano stati valutati i vs compiti.
In Calabria, come ha già scritto qualcuno, fatto questo passo, l'amarezza sta crescendo in maniera esponenziale, ma i passi si stanno facendo più cauti.
Occorre agire sul piano dei diritti e delle garanzie. Stiamo trovando, ahi noi, tanto da analizzare.
Calma...e chiedete di accedere agli elaborati degli ammessi. Ne vedrete, credo, delle belle !

Da: Stefania39 06/05/2012 16:27:19
Motociclista

Ciao bello. Si, certo, c'ero anche io nella tua aula. Scopiazzavano? beh, si. Perchè non lo hai detto ad alta voce? Scopiazzare pare non sia servito comunque a molto, data la strage, non trovi? :)

Poi...se per amica storica di Canguro intendevate me....non è che io non lo sostenga più. Mi spiego. Le cose che dice, specie le ultime mi sembrano sensate. Questa altissima percentuale di bocciati la dice lunga...guarda caso gli ammessi sono proprio quelli che a malapena servono.
Ma bisogna dimostrarlo...e questo è un altro paio di maniche.
Io continuo a pensare che siano passati (almeno in Puglia) i meritevoli....i più meritevoli ovviamente per il numero di posti prefissato.
Non se ne caverà un ragno dal buco ragà...il treno in corsa non si ferma. Nel rispetto anche di chi è passato senza raccomandazioni, senza fantomatici santi in paradiso, studiando e giocandosela al pari nostro.

Da: lalas 06/05/2012 16:27:39
paranoie, ascolta, se concorri per ds cerca di tenertele per te (almeno sul lavoro...). il ds è infatti il capo di una comunità educativa e di un'organizzazione (l'istituzione scolastica) sempre più complessa. se diventerai dirigente, dovrai dimostrare di essere fermo molto spesso. Auguri, laura

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Da: WE 06/05/2012 16:29:05
@they are late
Perchè una volta arrivata la data del 15 giugno cosa succederà

Da: lalas 06/05/2012 16:29:29
chimeral, nord o sud della regione?

Da: @canguro 06/05/2012 16:29:42
mi dai una tua mail vorrei partecipare al ricorso che pensi

Da: paranoie 06/05/2012 16:30:46
@lalas
ovvio!

Da: chimeral 06/05/2012 16:34:12
Profondo sud

Da: lalas 06/05/2012 16:34:40
saluti paranoie e.... sempre al Suo servizio!

Da: 15 giugno 06/05/2012 16:34:54
che scadenza sarebbe?

Da: Agilulfo 06/05/2012 16:35:34
per ginopino

i risultati veneti che sono stati postati finora sono:
23 21
23 23
22 22
21 22
21 21
29 25
21 21
23 21
22 25
21 21

media 22,6 e 22,2
posta anche il tuo, please
agilulfo

Da: @da.. 06/05/2012 16:36:27
a me mi piace quando tutti mi sentono...
non aiu timenza i nuddu, perchè io ci ho chi mi apprezza... a me il diritto mi fà un baffo...
schiantativi vui, iu no !!! Maria, comu sugnu cuntentuuu
ex 21/21
Il diritto ti fà un baffo? Anche la grammatica. Pensi che all'orale che la tua raccomandazione basti o sai anche parlare in italiano?
Ti sei laureato in Albania?

Da: they are late 06/05/2012 16:36:47
il 15/06/12 è il termine di 6 mesi a partire dal 15 dicembre 2011, giorno di svolgimento della II prova scritta.
Nel bando e nella normativa 2007, il cui link ho postato sul forum, si prescrive tale termine massimo per la pubblicazione degli ammessi all'orale o la pubblicazione delle motivazioni straordinarie che abbiano event. provocato ritardi con contestuale previsione attendibile della data di pubblicazione.
Tali adempimenti sono in capo alla Commissione e all'usr, che in solido ne rispondono.
Dunque, se tali regioni ritarderanno, dal 15/06 gli interessati si muoveranno sul terreno legale per la tutela dei propri interessi, il primo dei quali è nell'art.3 della Costituzione

Da: ginopino 06/05/2012 16:37:47
i miei voti sono

24 21

Da: lalas 06/05/2012 16:38:31
chimeral, anch'io sud. quello che mi preoccupa è il nord della nostra regione, lassù quando piove piove. mi ricordo 8 anni fa esatti ad aulla, via della resistenza. mamma mia come pioveva. mi ci scappò anche un'implorazione a dio, che in quel frangente forse mi ascoltò... mah, cambiamo argomento, che è meglio!

Da: @tutti 06/05/2012 16:40:07
x pugliesi 06/05/2012 12.12.25 06/05/2012 16.19.36
l'analisi che viene fatta ci dice che osservando le percentuali di ammessi nelle singole province, stranamente ogni provincia è equamente coperta, questo sarà così in tutte le regioni

non è un po'strano che con correzioni anonime si sia riusciti a coprire le singole province di tutta Italia???

Da: @tutti 06/05/2012 16:40:39
x pugliesi 06/05/2012 12.12.25 06/05/2012 16.19.36
l'analisi che viene fatta ci dice che osservando le percentuali di ammessi nelle singole province, stranamente ogni provincia è equamente coperta, questosarà così in tutte le regioni

non è un po'strano che con correzioni anonime si sia riusciti a coprire le singole province di tutta Italia???
chi è matematico sa dirci quante possibilità ci fossero che ciò potesse accadere???

Da: sempre più basito 06/05/2012 16:43:02
@ milly3
Non è prevista sul piano normativo alcuna incompatibilità.
Si tratta solo di opportunità e, aggiugerei, di sensibilità del docente per non finire in conflitto d'interessi contrattando il proprio compenso.

Da: equamente coperta? 06/05/2012 16:44:16
in che senso?
in base al numero di abitanti della provincia?
in base a quanti candidati si erano inizialemnte presentati per ogni provincia?
In base a che?
ma fatela finita e andate a farvi una passeggiata, complottisti del giorno dopo

Da: fiesta 06/05/2012 16:44:20
@ milly

Nella mia scuola tutti si lamentavano dell'operato delle RSU. In occasione delle recenti elezioni, sì è pensato di punire sigle sindacali e persone che, a nostro giudizio, non avevano nè cercato il riconoscimento di diritti per tutti nè adoperato una politica di distensione con una DS che è tutto tranne che impositiva ed autoritaria. La RSU uscente aveva solo coltivato i propri interessi (contrattando per i propri progetti ed attività compensi allucinanti; abbiamo chiesto ogni anno al DS di non sottoscrivere quei contratti che non erano espressione dei lavoratori e solo dopo molte limature si è arrivati a sgretolare un po' di potere sindacal-clientelare) e trasformato i Collegi in risse continue con l'assurdo che i docenti preferivano le proposte del DS, equilibrate e rispettose del lavoro dei docenti, a quelle della RSU.
Ebbene, in questo clima, al momento di presentare le candidature, la RSU uscente si è ricandidata al completo e il corpo docente infuriato non è stato in grado di trovare tre nomi alternativi. Giocoforza si sono dovuti candidare i collaboratori del DS: conflitto di interessi? No, scelta per difendere la posizione di tutti, senza contare che in caso di assenza del DS il Primo Collaboratore non può procedere alla contrattazione.

Immagino che nelle scuole a cui tu ti riferisci sia accaduto qualcosa di simile.

Da: fiesta 06/05/2012 16:46:24
@ milly3

Dimenticavo: nessuna norma vieta ai collaboratori di presentarsi. L'unico che non può candidarsi è il DS, che rappresenta la parte datoriale

Da: candy1 06/05/2012 16:46:40
Per i pugliesi ammessi...............non dite boiate...dal primo all'ultimo nominativo..tutti raccomandati! Io farò ricorso e metterò in dubbio l'integrità della commissione...

Da: ALBA05 06/05/2012 16:51:39
Non c'è conflittualità.

Da: chimeral 06/05/2012 16:51:51
@lalas
E' vero! Noi abbiamo il problema contrario: (di solito) non piove! Sei anche su FB?

Da: milly3 06/05/2012 16:53:06
a Fiesta & Sempre più basito

Grazie per le vostre risposte. Capisco la situazione spiegata da Fiesta... i casi, che ho conosciuto io indirettamente, erano più o meno simili a quelli descritti da Fiesta, ovvero di monopolio di pochi nel menefreghismo della maggioranza. Chi otteneva però la doppia funzione lo faceva con prepotenza e arroganza nel silenzio-assenzo della massa che era affacendata con altri problemi della vita...

Da: primus inter pares 06/05/2012 16:53:51

@milly3,

non esiste alcuna normativa che vieti ad una RSU di essere anche collaboratore,per motivi di opportunità sarebbe auspicabile che chi contratta non sia al contempo parte dello staff di Presidenza,ma spesso e volentieri questa norma viene disattesa....

Da: milly3 06/05/2012 16:56:05
Resta comunque il fatto che al tavolo delle trattative il collaboratore non saprebbe dove sedersi... Se io fossi un DS non sceglierei mai un collaboratore RSU. Quando le parti si siedono x contrattare, da che parte si dovrebbe sedere il vicario??? Accanto al DS o dall'altra parte?

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Da: milly3	06/05/2012 16:26:17
Pensavo alla contrattazione di istituto. In alcune scuole i collaboratori del DS sono anche RSU... Secondo me c'è incompatibilità, conflittualità. Un docente dovrebbe scegliere se stare da una parte o dall'altra. Come può accettare un incarico da collaboratore se è già RSU? Viceversa: se è un collaboratore non dovrebbe proporsi come RSU. Ma, secondo voi, l'incompatibilità è solo morale, individuale, soggettiva, volontaria..... oppure c'è una norma che vieta la doppia funzione? Scusate la domanda forse banale per molti,... comunque grazie a chi può rispondermi.

Da: chimeral	06/05/2012 16:26:19
@lalas Piove, sembra il Novembre che quest'anno non c'è stato!

Da: ginopino	06/05/2012 16:26:35
salve a tutti, c'èqualche ammesso del Veneto? E' possibile conoscere le votazioni delle prove scritte ?

Da: accesso agli atti	06/05/2012 16:27:16
Cari Pugliesi, aspettate l'accesso agli atti. Non cadete nella rete delle illazioni. Mantenete la calma e verificate come siano stati valutati i vs compiti. In Calabria, come ha già scritto qualcuno, fatto questo passo, l'amarezza sta crescendo in maniera esponenziale, ma i passi si stanno facendo più cauti. Occorre agire sul piano dei diritti e delle garanzie. Stiamo trovando, ahi noi, tanto da analizzare. Calma...e chiedete di accedere agli elaborati degli ammessi. Ne vedrete, credo, delle belle !

Da: Stefania39	06/05/2012 16:27:19
Motociclista Ciao bello. Si, certo, c'ero anche io nella tua aula. Scopiazzavano? beh, si. Perchè non lo hai detto ad alta voce? Scopiazzare pare non sia servito comunque a molto, data la strage, non trovi? :) Poi...se per amica storica di Canguro intendevate me....non è che io non lo sostenga più. Mi spiego. Le cose che dice, specie le ultime mi sembrano sensate. Questa altissima percentuale di bocciati la dice lunga...guarda caso gli ammessi sono proprio quelli che a malapena servono. Ma bisogna dimostrarlo...e questo è un altro paio di maniche. Io continuo a pensare che siano passati (almeno in Puglia) i meritevoli....i più meritevoli ovviamente per il numero di posti prefissato. Non se ne caverà un ragno dal buco ragà...il treno in corsa non si ferma. Nel rispetto anche di chi è passato senza raccomandazioni, senza fantomatici santi in paradiso, studiando e giocandosela al pari nostro.

Da: lalas	06/05/2012 16:27:39
paranoie, ascolta, se concorri per ds cerca di tenertele per te (almeno sul lavoro...). il ds è infatti il capo di una comunità educativa e di un'organizzazione (l'istituzione scolastica) sempre più complessa. se diventerai dirigente, dovrai dimostrare di essere fermo molto spesso. Auguri, laura

Da: WE	06/05/2012 16:29:05
@they are late Perchè una volta arrivata la data del 15 giugno cosa succederà

Da: lalas	06/05/2012 16:29:29
chimeral, nord o sud della regione?

Da: @canguro	06/05/2012 16:29:42
mi dai una tua mail vorrei partecipare al ricorso che pensi

Da: lalas	06/05/2012 16:34:40
saluti paranoie e.... sempre al Suo servizio!

Da: Agilulfo	06/05/2012 16:35:34
per ginopino i risultati veneti che sono stati postati finora sono: 23 21 23 23 22 22 21 22 21 21 29 25 21 21 23 21 22 25 21 21 media 22,6 e 22,2 posta anche il tuo, please agilulfo

Da: @da..	06/05/2012 16:36:27
a me mi piace quando tutti mi sentono... non aiu timenza i nuddu, perchè io ci ho chi mi apprezza... a me il diritto mi fà un baffo... schiantativi vui, iu no !!! Maria, comu sugnu cuntentuuu ex 21/21 Il diritto ti fà un baffo? Anche la grammatica. Pensi che all'orale che la tua raccomandazione basti o sai anche parlare in italiano? Ti sei laureato in Albania?

Da: they are late	06/05/2012 16:36:47
il 15/06/12 è il termine di 6 mesi a partire dal 15 dicembre 2011, giorno di svolgimento della II prova scritta. Nel bando e nella normativa 2007, il cui link ho postato sul forum, si prescrive tale termine massimo per la pubblicazione degli ammessi all'orale o la pubblicazione delle motivazioni straordinarie che abbiano event. provocato ritardi con contestuale previsione attendibile della data di pubblicazione. Tali adempimenti sono in capo alla Commissione e all'usr, che in solido ne rispondono. Dunque, se tali regioni ritarderanno, dal 15/06 gli interessati si muoveranno sul terreno legale per la tutela dei propri interessi, il primo dei quali è nell'art.3 della Costituzione

Da: lalas	06/05/2012 16:38:31
chimeral, anch'io sud. quello che mi preoccupa è il nord della nostra regione, lassù quando piove piove. mi ricordo 8 anni fa esatti ad aulla, via della resistenza. mamma mia come pioveva. mi ci scappò anche un'implorazione a dio, che in quel frangente forse mi ascoltò... mah, cambiamo argomento, che è meglio!

Da: @tutti	06/05/2012 16:40:07
x pugliesi 06/05/2012 12.12.25 06/05/2012 16.19.36 l'analisi che viene fatta ci dice che osservando le percentuali di ammessi nelle singole province, stranamente ogni provincia è equamente coperta, questo sarà così in tutte le regioni non è un po'strano che con correzioni anonime si sia riusciti a coprire le singole province di tutta Italia???

Da: @tutti	06/05/2012 16:40:39
x pugliesi 06/05/2012 12.12.25 06/05/2012 16.19.36 l'analisi che viene fatta ci dice che osservando le percentuali di ammessi nelle singole province, stranamente ogni provincia è equamente coperta, questosarà così in tutte le regioni non è un po'strano che con correzioni anonime si sia riusciti a coprire le singole province di tutta Italia??? chi è matematico sa dirci quante possibilità ci fossero che ciò potesse accadere???

Da: sempre più basito	06/05/2012 16:43:02
@ milly3 Non è prevista sul piano normativo alcuna incompatibilità. Si tratta solo di opportunità e, aggiugerei, di sensibilità del docente per non finire in conflitto d'interessi contrattando il proprio compenso.

Da: equamente coperta?	06/05/2012 16:44:16
in che senso? in base al numero di abitanti della provincia? in base a quanti candidati si erano inizialemnte presentati per ogni provincia? In base a che? ma fatela finita e andate a farvi una passeggiata, complottisti del giorno dopo

Da: fiesta	06/05/2012 16:44:20
@ milly Nella mia scuola tutti si lamentavano dell'operato delle RSU. In occasione delle recenti elezioni, sì è pensato di punire sigle sindacali e persone che, a nostro giudizio, non avevano nè cercato il riconoscimento di diritti per tutti nè adoperato una politica di distensione con una DS che è tutto tranne che impositiva ed autoritaria. La RSU uscente aveva solo coltivato i propri interessi (contrattando per i propri progetti ed attività compensi allucinanti; abbiamo chiesto ogni anno al DS di non sottoscrivere quei contratti che non erano espressione dei lavoratori e solo dopo molte limature si è arrivati a sgretolare un po' di potere sindacal-clientelare) e trasformato i Collegi in risse continue con l'assurdo che i docenti preferivano le proposte del DS, equilibrate e rispettose del lavoro dei docenti, a quelle della RSU. Ebbene, in questo clima, al momento di presentare le candidature, la RSU uscente si è ricandidata al completo e il corpo docente infuriato non è stato in grado di trovare tre nomi alternativi. Giocoforza si sono dovuti candidare i collaboratori del DS: conflitto di interessi? No, scelta per difendere la posizione di tutti, senza contare che in caso di assenza del DS il Primo Collaboratore non può procedere alla contrattazione. Immagino che nelle scuole a cui tu ti riferisci sia accaduto qualcosa di simile.

Da: fiesta	06/05/2012 16:46:24
@ milly3 Dimenticavo: nessuna norma vieta ai collaboratori di presentarsi. L'unico che non può candidarsi è il DS, che rappresenta la parte datoriale

Da: candy1	06/05/2012 16:46:40
Per i pugliesi ammessi...............non dite boiate...dal primo all'ultimo nominativo..tutti raccomandati! Io farò ricorso e metterò in dubbio l'integrità della commissione...

Da: chimeral	06/05/2012 16:51:51
@lalas E' vero! Noi abbiamo il problema contrario: (di solito) non piove! Sei anche su FB?

Da: milly3	06/05/2012 16:53:06
a Fiesta & Sempre più basito Grazie per le vostre risposte. Capisco la situazione spiegata da Fiesta... i casi, che ho conosciuto io indirettamente, erano più o meno simili a quelli descritti da Fiesta, ovvero di monopolio di pochi nel menefreghismo della maggioranza. Chi otteneva però la doppia funzione lo faceva con prepotenza e arroganza nel silenzio-assenzo della massa che era affacendata con altri problemi della vita...

Da: primus inter pares	06/05/2012 16:53:51
@milly3, non esiste alcuna normativa che vieti ad una RSU di essere anche collaboratore,per motivi di opportunità sarebbe auspicabile che chi contratta non sia al contempo parte dello staff di Presidenza,ma spesso e volentieri questa norma viene disattesa....

Da: milly3	06/05/2012 16:56:05
Resta comunque il fatto che al tavolo delle trattative il collaboratore non saprebbe dove sedersi... Se io fossi un DS non sceglierei mai un collaboratore RSU. Quando le parti si siedono x contrattare, da che parte si dovrebbe sedere il vicario??? Accanto al DS o dall'altra parte?