Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: letizia67 05/05/2012 19:31:36
autotutela.
ma se l'atto è nullo perché manca l'elemento essenziale della firma (e le copie del verbale l'interessato se le farà ben autenticare, credo), l'atto stesso non esiste e non è pertanto sanabile.
cioè, bisogna proprio emetterne un altro, con una data ovviamente veritiera.
e nel frattempo l'atto inesistente era collegiale e quindi defibnitivo, e il ricorso al TAR è partito.
mi sa che si rifà lo scrutinio. e qua lo voglio vedere, il Ds che delega...

Da: il ds 05/05/2012 19:31:47
@Regina Teodolinda (sei di Monza?)
Comma 2: gli spetta, ma è delegabile (se no dovrebbe partecipare anche a tutti i cdc dell'anno). Si parla di cdc e lo scrutinio è un cdc con un determinato odg, "nulla" di più.
Comma 5: la funzione (ex) direttiva in senso lato è svolta dal vicario, ma la partecipazione al cdc con odg scrutinio è esclusivamente riservata ai docenti e al ds, pena nullità. L'unico caso in cui il vicario (forse) può presiedere è l'assenza del ds con relativo incarico formale di "reggenza temporanea" e relativa indennità ecc ecc.

Da: Lombardia66 05/05/2012 19:31:53
@danyfree
sono un 21/21. Sei certo/a che la maggior parte di noi abbia conseguito 21/21???

Da: bipbipbip 05/05/2012 19:31:59
rilassata
ma cosa pensi? ma dai. si gioca, si pensa a quel che si è fatto, si scommette sulla data.

Da: iaiobros 05/05/2012 19:33:24
Da: letizia67 05/05/2012 18.22.29
non capisco, l'autocritica e il buonsenso vanno sempre bene, ma in pratica? riconvochiamo? la firma sui tabelloni? esperienze in merito? cavilliamo pure!

che a questo punto attaccarmi ai cavilli è l'unica cosa che mi impedisce di chiudere i libri e andare a fare un giro...

siamo in due nn so + cosa guardare mancano 20 gg oggi ho rivisti di tutto

cmnq se manca firma si riconvoca... però fra la richiesta di accesso e la presntazione visto che come giustamente dici e necessario schermare gli altri dati....buondio ma nessuno va a dire al DS ke manca la sua firma? proprio farsi del male no?

Da: evakant 05/05/2012 19:33:30
Scusate se ogni tanto mi mangio una lettera, ma scrivo dal cellulare.

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Da: per @mt 05/05/2012 19:34:56
ma la commissione non deve fare valutazione formativa, deve SE-LE-ZIO-NA-RE , mi sembra che tu abbia le idee confuse. poi come qualcuno sopra ricordava "non dire gatto se non ce l'hai nel sacco", lo dico a me e a quelli che hanno superato gli scritti e pertanto vado a studiare

Da: bipbipbip 05/05/2012 19:35:13
io invece mangio biscotti. questo è un problema più serio.

Da: Regina Teodolinda 05/05/2012 19:35:29
appunto allora da tre pagg si dice la stessa cosa.anche per chi mi ha invitato a fare un giro.
no non sono di monza

Da: vero 05/05/2012 19:35:48
Ma sarà una carneficina!
Giustamente!!!!!
Solo i bravi devono passare!
Siamo stufi di DS incapaci e ignoranti!!

Da: primus inter pares 05/05/2012 19:36:58

grazie bipbipbip:-)))

@evakant,

beh fra le due invece,io son più contenta della seconda prova....anche se,ti ripeto,alla luce di quanto sta succedendo,non sono in grado di dire se ho centrato quanto mi hanno richiesto,se ho risposto in modo pertinente, se ho ben argomentato corredando con i giusti riferimenti normativi,se ho saputo dare un taglio incisivo,originale ma non pedante...
di una cosa sono sicura,ho fatto il massimo che potevo,vada come vada,rimpianti non ne avrò...

Da: bipbipbip 05/05/2012 19:37:23
be', e ora che è? l'ora dei toni acidi?

Da: bipbipbip 05/05/2012 19:38:06
dicevo a xmt e a vero

Da: bipbipbip 05/05/2012 19:40:15
comunque il bello del sabato è che non si assiste alle stragi di candidati. un giorno di tregua (anzi due)

brava Primus,
e ora tranquilla.
studia e non ci pensare (non troppo)

Da: iaiobros 05/05/2012 19:49:58
http://www.gildavenezia.it/normativa/schede/procedura_esami.pdf

che ne dite di questo? siete d'accordo sul fatto del voto di religione allo scrutinio? non mi ero mai posto un problema simile...mi pare una forzatura...si accettano commenti

ps. la domanda sulla comunicazione era proprio quella:
MACROAREE DELLA COMUNICAZIONE PUBBLICA
(il candidato che estrae la domanda la legge ad alta voce e tutti se la trascrivono)

Da: letizia67 05/05/2012 19:53:31
@iaiobros

no, non glielo dice nessuno perché è una scuola tagliata proprio giusta a pennello sulla mia ipotesi: tutti fetenti!

è che non riesco a ricordare le cose se non le applico a un caso magari contorto e stupido ma che abbia per me le caratteristiche della concretezza...

(del resto, la scorsa settimana l'applicata alla quale chiedevo una cosa mi ha detto "eh, che te ne fai del CCNL del 2007? ormai è vecchio!!")

@bipbipbip

come mi piacerebbe leggere la motivazione del tar e del consiglio di stato.

Da: primus inter pares 05/05/2012 19:55:45

@iaiobros,

devo dirla tutta?poichè la religione la considero una disciplina sui generis che afferisce più al codice etico e comportamentale di ognuno di noi,mi sembra una forzatura utilizzare i medesimi parametri docimologici di altre discipline!
quindi molte riserve..da chi è partita quest'idea?
ma altre priorità no?eppure di problemi didattici da risolvere,ne abbiamo a iosa....

Da: iaiobros 05/05/2012 20:18:05
ciao primus

ero andato a vedere la procedura esami per capire se potesse delegare il vicario e mi sono imbattuto in quella roba lì

Da: iaiobros 05/05/2012 20:19:28
c'ho na voglia di studiare stasera...

vado a farmi un ripasso del contratto 2007 ke ormai è vekkio (a sentire gli amministrativi della scula di Letizia...)

Da: ALBA05 05/05/2012 20:25:45
Per informazione il Dott. Giannone è un gran giurista e grande storico + provveditore di Biella, mentre il dott. Andreoli funzionario per l'area finanziaria dell'USR.

Da: Tamburino Sardo 05/05/2012 20:31:59
@ berbeghe

Certo sarà per la prossima volta, ma la variabile non sarà la voglia di studiare se il meccanismo rimarrà lo stesso e le commissione reclutate saranno meno preparate dei candidati.

E non potremo certo aspettare che la situazione cambi da sola o per iniziativa dei sindacati, che come si vede non hanno fatto , ne stanno facendo nulla.

@ ichpipp

Certo, professori universitari da 50 centesimo a compito...
Non credo che all'orale bocceranno.

@ sardo mica ammesso

Mi pare di capire che tu sia del capoluogo: sai già gli orari dell'USR per l'accesso agli atti?
Lunedì ci fai sapere qualcosa?

A pensar male il ritardo nella pubblicazione ed il tempo minimo fissato per l'inizio degli orali può intendersi teso ad ostacolare i ricorsi; ma non è per il ricorso di per se, quanto per vederci chiaro e non lasciarla passar liscia, in modo che in futuro le cose siano diverse

Da: Groviera 05/05/2012 20:38:11
bipbipbip

come ben sai, io tifo per te! Inoltre mi hai fatto un sacco ridere, ieri, quando hai scritto che avresti ricorso al mio posto!

Ridere nella giornata di ieri è stato davvero un miracolo.
Ho scoperto che ti sei ridotta a mangiare biscotti...

Che ne pensi, invece, di una bavarese alle fragole? Un dolce richiamo al Bloody Mary.

Da: magiva 05/05/2012 20:39:53
@ iaiobros
le macroaree sono l'informazione ai mezzi di comunicazione di massa, la comunicazione interna ed esterna almeno così dice la legge 150. La direttiva frattini riprende la comunicazione interna ed esterna ed il linguaggio . Cosa ne pensi? Cosa ha risposto il candidato?

Da: primus inter pares 05/05/2012 20:42:21

@Alba5,

così si spiegano le domande che sono appunto tipiche di esami da giuristi e non certo da colloquio per futuri dirigenti scolastici...idem dicasi di quelle amministrative,troppo da DSGA!
insomma mi pare che questi componenti stiano perdendo di vista l'obiettivo e soprattutto il bando che parla di colloquio interdisciplinare...

ma se mi viene chiesto :
cos'è il reato penale?
quali sono le macroaree della comunicazione?
i decreti delegati e decreti legge...
costituzione rigida e flessibile,
gli elementi del reato,
il contratto

son domande circostanziate che richiedono una risposta secca...così comunque anche la possibilità di poter svolgere una prova brillante sfuma a favore del fattore F o dovrei dire più prosaicamente C?:-)

è su questo che si dibatte non sulla preparazione giuridica o amministrativa dei componenti che sarà ottima ,le domande non mi sembrano totalmente pertinenti con il profilo e finora mancano del tutto quelle relative al ruolo del DS in senso stretto...

attendo le domande di qualche altra regione per capire se trattasi ache qui di un trend diffuso o una particolarità dovuta alle competenze dei componenti!

Da: primus inter pares 05/05/2012 20:45:07

hola groviera,

oltre che cuoca provetta,sei brava a fare dolci....io adoro prepararli,magari non riuscirò nel concorso,ma qualche ricetta per una bella torta addolcirebbe la sconfitta!:-)

Da: Avera 05/05/2012 20:46:50
iaiobros
anche io sto guardando la comunicazione

le macroaree sono forse
1 informazione attraverso il sitema mediale
2 comunicaz interna
3 comunicaz esterna?

Da: bipbipbip 05/05/2012 20:59:24
Groviera!!!!
che gioia rivederti! e che dispiacere!!

ecco, lo vedi, è bastato un giorno senza di te e io sono finita così male! meno male che sei tornata almeno per una bavarese.
ora non sparire, resta qui.
e non essere triste. farai altre bellissime cose. sono triste io per te e per tutti quelli che se lo meritavano e non ce l'hanno fatta (ma per fortuna la scuola non le perde mica queste persone).

groviera! lo faccio il ricorso, lo faccio.
un abbraccio

Da: Anna bis 05/05/2012 21:00:29
Avevo inviato la richiesta per PEC, ma so di persone che si sono presentate semplicemente all'USR in modo informale. L'ho inviata il 24 aprile e ho l'accesso l'8 maggio.

Da: Groviera 05/05/2012 21:03:17
Ciao primus,

continuo a leggervi con uno spirito diverso, ovviamente. Mi spiace per i colleghi che non riescono a metabolizzare velocemente le sensazioni contrastanti che si vivono, in alcune circostanze. Leggo i loro post carichi di rabbia. Io sono arrabbiata con me stessa, invece. Le commissioni non sono altro che il braccio di un modo di pensare che discredita da sempre i docenti. Persino le commissioni, loro malgrado, risultate di manica larga sono state avare.

La fotografia che viene fatta da questo concorso è di una scuola italiana senza speranza: amministrata male, senza denaro e senza professionalità...

Io, al solito ho già voltato pagina. Proprio ieri, è stata pubblicata la graduatoria per il master in didattica e psicopedagogia dei DSA, quello sovvenzionato dal Miur e perciò rilasciato dalle Università statali a prezzi stracciati, nella quale per ironia della sorte c'ero.

Da: primus inter pares 05/05/2012 21:08:38

@groviera,

la tua analisi non fa una piega....ahimè!!

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Da: letizia67	05/05/2012 19:31:36
autotutela. ma se l'atto è nullo perché manca l'elemento essenziale della firma (e le copie del verbale l'interessato se le farà ben autenticare, credo), l'atto stesso non esiste e non è pertanto sanabile. cioè, bisogna proprio emetterne un altro, con una data ovviamente veritiera. e nel frattempo l'atto inesistente era collegiale e quindi defibnitivo, e il ricorso al TAR è partito. mi sa che si rifà lo scrutinio. e qua lo voglio vedere, il Ds che delega...

Da: il ds	05/05/2012 19:31:47
@Regina Teodolinda (sei di Monza?) Comma 2: gli spetta, ma è delegabile (se no dovrebbe partecipare anche a tutti i cdc dell'anno). Si parla di cdc e lo scrutinio è un cdc con un determinato odg, "nulla" di più. Comma 5: la funzione (ex) direttiva in senso lato è svolta dal vicario, ma la partecipazione al cdc con odg scrutinio è esclusivamente riservata ai docenti e al ds, pena nullità. L'unico caso in cui il vicario (forse) può presiedere è l'assenza del ds con relativo incarico formale di "reggenza temporanea" e relativa indennità ecc ecc.

Da: Lombardia66	05/05/2012 19:31:53
@danyfree sono un 21/21. Sei certo/a che la maggior parte di noi abbia conseguito 21/21???

Da: bipbipbip	05/05/2012 19:31:59
rilassata ma cosa pensi? ma dai. si gioca, si pensa a quel che si è fatto, si scommette sulla data.

Da: iaiobros	05/05/2012 19:33:24
Da: letizia67 05/05/2012 18.22.29 non capisco, l'autocritica e il buonsenso vanno sempre bene, ma in pratica? riconvochiamo? la firma sui tabelloni? esperienze in merito? cavilliamo pure! che a questo punto attaccarmi ai cavilli è l'unica cosa che mi impedisce di chiudere i libri e andare a fare un giro... siamo in due nn so + cosa guardare mancano 20 gg oggi ho rivisti di tutto cmnq se manca firma si riconvoca... però fra la richiesta di accesso e la presntazione visto che come giustamente dici e necessario schermare gli altri dati....buondio ma nessuno va a dire al DS ke manca la sua firma? proprio farsi del male no?

Da: evakant	05/05/2012 19:33:30
Scusate se ogni tanto mi mangio una lettera, ma scrivo dal cellulare.

Da: per @mt	05/05/2012 19:34:56
ma la commissione non deve fare valutazione formativa, deve SE-LE-ZIO-NA-RE , mi sembra che tu abbia le idee confuse. poi come qualcuno sopra ricordava "non dire gatto se non ce l'hai nel sacco", lo dico a me e a quelli che hanno superato gli scritti e pertanto vado a studiare

Da: bipbipbip	05/05/2012 19:35:13
io invece mangio biscotti. questo è un problema più serio.

Da: Regina Teodolinda	05/05/2012 19:35:29
appunto allora da tre pagg si dice la stessa cosa.anche per chi mi ha invitato a fare un giro. no non sono di monza

Da: vero	05/05/2012 19:35:48
Ma sarà una carneficina! Giustamente!!!!! Solo i bravi devono passare! Siamo stufi di DS incapaci e ignoranti!!

Da: primus inter pares	05/05/2012 19:36:58
grazie bipbipbip:-))) @evakant, beh fra le due invece,io son più contenta della seconda prova....anche se,ti ripeto,alla luce di quanto sta succedendo,non sono in grado di dire se ho centrato quanto mi hanno richiesto,se ho risposto in modo pertinente, se ho ben argomentato corredando con i giusti riferimenti normativi,se ho saputo dare un taglio incisivo,originale ma non pedante... di una cosa sono sicura,ho fatto il massimo che potevo,vada come vada,rimpianti non ne avrò...

Da: bipbipbip	05/05/2012 19:37:23
be', e ora che è? l'ora dei toni acidi?

Da: bipbipbip	05/05/2012 19:40:15
comunque il bello del sabato è che non si assiste alle stragi di candidati. un giorno di tregua (anzi due) brava Primus, e ora tranquilla. studia e non ci pensare (non troppo)

Da: iaiobros	05/05/2012 19:49:58
http://www.gildavenezia.it/normativa/schede/procedura_esami.pdf che ne dite di questo? siete d'accordo sul fatto del voto di religione allo scrutinio? non mi ero mai posto un problema simile...mi pare una forzatura...si accettano commenti ps. la domanda sulla comunicazione era proprio quella: MACROAREE DELLA COMUNICAZIONE PUBBLICA (il candidato che estrae la domanda la legge ad alta voce e tutti se la trascrivono)

Da: letizia67	05/05/2012 19:53:31
@iaiobros no, non glielo dice nessuno perché è una scuola tagliata proprio giusta a pennello sulla mia ipotesi: tutti fetenti! è che non riesco a ricordare le cose se non le applico a un caso magari contorto e stupido ma che abbia per me le caratteristiche della concretezza... (del resto, la scorsa settimana l'applicata alla quale chiedevo una cosa mi ha detto "eh, che te ne fai del CCNL del 2007? ormai è vecchio!!") @bipbipbip come mi piacerebbe leggere la motivazione del tar e del consiglio di stato.

Da: primus inter pares	05/05/2012 19:55:45
@iaiobros, devo dirla tutta?poichè la religione la considero una disciplina sui generis che afferisce più al codice etico e comportamentale di ognuno di noi,mi sembra una forzatura utilizzare i medesimi parametri docimologici di altre discipline! quindi molte riserve..da chi è partita quest'idea? ma altre priorità no?eppure di problemi didattici da risolvere,ne abbiamo a iosa....

Da: iaiobros	05/05/2012 20:18:05
ciao primus ero andato a vedere la procedura esami per capire se potesse delegare il vicario e mi sono imbattuto in quella roba lì

Da: iaiobros	05/05/2012 20:19:28
c'ho na voglia di studiare stasera... vado a farmi un ripasso del contratto 2007 ke ormai è vekkio (a sentire gli amministrativi della scula di Letizia...)

Da: ALBA05	05/05/2012 20:25:45
Per informazione il Dott. Giannone è un gran giurista e grande storico + provveditore di Biella, mentre il dott. Andreoli funzionario per l'area finanziaria dell'USR.

Da: Tamburino Sardo	05/05/2012 20:31:59
@ berbeghe Certo sarà per la prossima volta, ma la variabile non sarà la voglia di studiare se il meccanismo rimarrà lo stesso e le commissione reclutate saranno meno preparate dei candidati. E non potremo certo aspettare che la situazione cambi da sola o per iniziativa dei sindacati, che come si vede non hanno fatto , ne stanno facendo nulla. @ ichpipp Certo, professori universitari da 50 centesimo a compito... Non credo che all'orale bocceranno. @ sardo mica ammesso Mi pare di capire che tu sia del capoluogo: sai già gli orari dell'USR per l'accesso agli atti? Lunedì ci fai sapere qualcosa? A pensar male il ritardo nella pubblicazione ed il tempo minimo fissato per l'inizio degli orali può intendersi teso ad ostacolare i ricorsi; ma non è per il ricorso di per se, quanto per vederci chiaro e non lasciarla passar liscia, in modo che in futuro le cose siano diverse

Da: Groviera	05/05/2012 20:38:11
bipbipbip come ben sai, io tifo per te! Inoltre mi hai fatto un sacco ridere, ieri, quando hai scritto che avresti ricorso al mio posto! Ridere nella giornata di ieri è stato davvero un miracolo. Ho scoperto che ti sei ridotta a mangiare biscotti... Che ne pensi, invece, di una bavarese alle fragole? Un dolce richiamo al Bloody Mary.

Da: magiva	05/05/2012 20:39:53
@ iaiobros le macroaree sono l'informazione ai mezzi di comunicazione di massa, la comunicazione interna ed esterna almeno così dice la legge 150. La direttiva frattini riprende la comunicazione interna ed esterna ed il linguaggio . Cosa ne pensi? Cosa ha risposto il candidato?

Da: primus inter pares	05/05/2012 20:42:21
@Alba5, così si spiegano le domande che sono appunto tipiche di esami da giuristi e non certo da colloquio per futuri dirigenti scolastici...idem dicasi di quelle amministrative,troppo da DSGA! insomma mi pare che questi componenti stiano perdendo di vista l'obiettivo e soprattutto il bando che parla di colloquio interdisciplinare... ma se mi viene chiesto : cos'è il reato penale? quali sono le macroaree della comunicazione? i decreti delegati e decreti legge... costituzione rigida e flessibile, gli elementi del reato, il contratto son domande circostanziate che richiedono una risposta secca...così comunque anche la possibilità di poter svolgere una prova brillante sfuma a favore del fattore F o dovrei dire più prosaicamente C?:-) è su questo che si dibatte non sulla preparazione giuridica o amministrativa dei componenti che sarà ottima ,le domande non mi sembrano totalmente pertinenti con il profilo e finora mancano del tutto quelle relative al ruolo del DS in senso stretto... attendo le domande di qualche altra regione per capire se trattasi ache qui di un trend diffuso o una particolarità dovuta alle competenze dei componenti!

Da: primus inter pares	05/05/2012 20:45:07
hola groviera, oltre che cuoca provetta,sei brava a fare dolci....io adoro prepararli,magari non riuscirò nel concorso,ma qualche ricetta per una bella torta addolcirebbe la sconfitta!:-)

Da: Avera	05/05/2012 20:46:50
iaiobros anche io sto guardando la comunicazione le macroaree sono forse 1 informazione attraverso il sitema mediale 2 comunicaz interna 3 comunicaz esterna?

Da: bipbipbip	05/05/2012 20:59:24
Groviera!!!! che gioia rivederti! e che dispiacere!! ecco, lo vedi, è bastato un giorno senza di te e io sono finita così male! meno male che sei tornata almeno per una bavarese. ora non sparire, resta qui. e non essere triste. farai altre bellissime cose. sono triste io per te e per tutti quelli che se lo meritavano e non ce l'hanno fatta (ma per fortuna la scuola non le perde mica queste persone). groviera! lo faccio il ricorso, lo faccio. un abbraccio

Da: Anna bis	05/05/2012 21:00:29
Avevo inviato la richiesta per PEC, ma so di persone che si sono presentate semplicemente all'USR in modo informale. L'ho inviata il 24 aprile e ho l'accesso l'8 maggio.

Da: Groviera	05/05/2012 21:03:17
Ciao primus, continuo a leggervi con uno spirito diverso, ovviamente. Mi spiace per i colleghi che non riescono a metabolizzare velocemente le sensazioni contrastanti che si vivono, in alcune circostanze. Leggo i loro post carichi di rabbia. Io sono arrabbiata con me stessa, invece. Le commissioni non sono altro che il braccio di un modo di pensare che discredita da sempre i docenti. Persino le commissioni, loro malgrado, risultate di manica larga sono state avare. La fotografia che viene fatta da questo concorso è di una scuola italiana senza speranza: amministrata male, senza denaro e senza professionalità... Io, al solito ho già voltato pagina. Proprio ieri, è stata pubblicata la graduatoria per il master in didattica e psicopedagogia dei DSA, quello sovvenzionato dal Miur e perciò rilasciato dalle Università statali a prezzi stracciati, nella quale per ironia della sorte c'ero.

Da: primus inter pares	05/05/2012 21:08:38
@groviera, la tua analisi non fa una piega....ahimè!!