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Preparazione concorso Tar 2022 53 posti
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Da: Branzino  1  - 11/07/2023 13:36:29
Leoni da tastiera che non hanno nemmeno il coraggio di registrarsi.
Vi sfido a mettere nome e cognome.
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Da: Dicentrarchus Labrax 1  1  - 11/07/2023 13:44:40
voilà
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Da: AlfredoCerruti  1  1  - 11/07/2023 13:58:06
Per quanto riguarda il pm nel processo amministrativo
Tralasciando i dibattiti espressi di recente in alcuni convegni ( che mi farò carico di ascoltare su YouTube )  ritengo  che il discorso va valutato rapporto alle ipotesi di ammissibilità del pm nel processo civile e quindi :
si tratta di distinguere le ipotesi in cui il pubblico ministero è chiamato ad esercitare l'azione civile (cd. pubblico ministero agente) e quando, invece, egli deve intervenire in causa (cd. pubblico ministero interveniente).

A tal fine, sicuramente una figura che , nei limiti previsti dalla legge, si faccia portatrice di interessi pubblici ( giusto processo ed effettività e pienezza di tutela ) , sopratutto a fronte di casi di inerzia da parte del privato, spesso disincantato dai costi della giustizia  etc. , potrebbe essere un quid pluris a vantaggio della collettività  e un freno agli abusi ed eccessi  di potere della pa in determinati settori
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Da: AlfredoCerruti  1  - 11/07/2023 13:59:07
Per quanto riguarda il pm nel processo amministrativo
Tralasciando i dibattiti espressi di recente in alcuni convegni ( che mi farò carico di ascoltare su YouTube )  ritengo  che il discorso va valutato rapporto alle ipotesi di ammissibilità del pm nel processo civile e quindi :
si tratta di distinguere le ipotesi in cui il pubblico ministero è chiamato ad esercitare l'azione civile (cd. pubblico ministero agente) e quando, invece, egli deve intervenire in causa (cd. pubblico ministero interveniente).

A tal fine, sicuramente una figura che , nei limiti previsti dalla legge, si faccia portatrice di interessi pubblici ( giusto processo ed effettività e pienezza di tutela ) , sopratutto a fronte di casi di inerzia da parte del privato, spesso disincantati dai costi della giustizia  etc. , potrebbe essere un quid pluris a vantaggio della collettività  e un freno agli abusi ed eccessi  di potere della pa in determinati settori
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Da: pubblico ministero e processo amministrativo 1  - 11/07/2023 15:28:12
nel processo civile tutela gli interessi degli incapaci ovvero l'ordine pubblico di direzione. Cioè controlla l'autonomia negoziale: la coadiuva, agendo, da un verso, per conto di chi non può curare i suoi interessi e, dall'altro limita gli abusi contrattuali. Nè più e nè meno di quanto può rilevare d'ufficio il giudice.
Non agisce mai per tutelare interessi pubblici, perchè? Perchè non è una pubblica amministrazione. E poichè non è concepibile una pubblica amministrazione incapace ovvero che abusa dei suoi poteri, se non commettendo reati tramite i suoi agenti, non ha spazio. Nè potrebbe essere una sorte di super amministrazione che controlla l'amministrazione e interviene quando essa non funziona. Gli sono gli organi appositi per questa funzione, che si chiama controllo. E, quando questo controllo è esterno, è esercitato da magistrati appositi.
Ad altri lascio youtube
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Da: Ducaconte Baladam 2  - 11/07/2023 15:36:21
Una tematica di interesse prossimo allo zero, quantomeno a fini concorsuali.
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Da: Silvy Mestre 1  1  - 11/07/2023 15:47:29
x pubblico ministero e processo  Dall'alto dei tuoi toni da professore mancato una lettura completa dell'art. 70 cod. proc. civile e della giusriprudenza ad esso correlata non mi pare proprio che limiti poteri e funzioni del pm alla tutela degli "incapaci". Addirittura nel nuovo codice della crisi di impresa e nella nuova formulazione civilistica della legge fallimentare si enfatizza un ruolo assolutamente centrale del pm in taluni casi.
Quindi evitiamo di dire sciocchezze e di fare i palloni gonfiati.
Poi il pm non agisce per tutelare gli interessi pubblici intesi come gli interessi di un pubblico dicastero e delle sue funzioni, bensì per tutelare l'interesse generale dell'applicazione della legge.
Ed è talmente vero che la stessa EPPO, la procura europea, sta studiando le possibilità di intervento nell'ambito dei giudizi presso la corte di giustizia dell'unione europea, guarda caso in quelle stesse materie su cui se ne sta ragionando sul Tar.

Dopodiché eminenti amministrativisti e pure le autorità indipendenti stanno affrontando questo dibattito, su tutte l'Agcm ma anche consob, banca d'italia e agcom.
Quindi ad altri, semmai, lasciamo l'arroganza di sbobinare argomentazioni inveritiere e pure scritte male
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Da: Lotar11/07/2023 16:00:45
sicuramente non avrà un interesse nel concorso ma è un tema affascinante da sviluppare. se non erro anche caringella lo affrontò in una sua lezione sulla riforma futura del cpa. io condivido la tesi di silvy ma non per un fatto di opinione ma perché sono anche io a conoscenza degli studi che si stanno facendo sull'argomento e dal mio punto di vista sono assolutamente pregevoli
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Da: cara Silvy Mestre 2  - 11/07/2023 16:03:50
gli argomenti miei non sono arroganti, sono il dato testuale delle funzioni del pubblico ministero.
Capisco che quando uno li espone fa schiattare l'invidia e passi.
Però, però, non mi hai risposto.
Chi è il pubblico ministero nel processo civile che è quello che dovrebbe sciommiottare il pubblico ministero amminitrativo? Quello che ti ho detto io.
Con un'aggiunta, che il superamento dell'interesse pubblico alla mera legalità formale è una conquista, faticosa, del processo amministrativo.
Sono antipatico, arrogante? Non lo so, ma le cose, i fatti stanno così. E i fatti hanno la testa dura.
Rispondi

Da: Silvy Mestre 1  2  - 11/07/2023 16:11:20
Nell'ambito di una conversazione giuridica, la mia libertà mi consente di non rispondere a chi usa frasi come "schiattare l'invidia" - quando in italiano corretto dovrebbe intendersi o schiattare "di" invidia o "scattare" l'invidia - tanto per la precisione.
I fatti, comprovabili da chiunque sappia leggere, sono come li ho descritti io.
Le uniche cose dure - intese come dure a morire - sono le sciocchezze che hai scritto. Tanto ti dovevo.

@Lotar  Oltre a Caringella anche Giovagnoli. Ci sono degli articoli sia di Giornale Dir. Amm, sia di Riv. Trim di Dir. Amm. che ne parlano lungamente, se la memoria non mi inganna li ha indicati in maniera più precisa Barclay su questo forum qualche tempo fa... Li hai visti? Scorri le pagine magari li ritrovi!
Rispondi

Da: cara Silvy Mestre 1  - 11/07/2023 16:14:35
no no no. Tu non hai risposto, mi hai chianato arrogante e mi hai propinato i professori universitari.
Risposta invidiosa. Benaltrista.
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Da: Branzino  1  - 11/07/2023 16:21:10
E quale sarebbe la tematica di rilevanza concorsuale?
Era un tema interessante, perché coinvolge parallelismi anche con la corte dei conti.
Parliamo dell'estoppel? Del divieto di venire contra factum proprium? Dai proponete
Rispondi

Da: caro Branzino 1  3  - 11/07/2023 16:34:08
ancora i corsi non sono iniziati, i libri sono vecchi, il nuovo codice degli appalti ancora non si è stabilizzato. Non si propone niente. E poi dicono che studiano da soli, i corsi non servono e loro, autodidatti hanno il collegamento diretto con il sapere. Magari questi concorsi uno se li potesse studiare da solo.
Rispondi

Da: Lotar 1  - 11/07/2023 16:37:09
grazie Silvy ! ne approfitto per chiederti come cambierà secondo te la disciplina dei subappalti anche secondo gli standard ue . nel senso subappalto potrebbe essere materia interessante da approfondire ?
Rispondi

Da: dipendentePA 1  - 12/07/2023 08:58:19
scusate la domanda stupidina, ma anche per i concorsi da referendario tar e corte dei conti è previsto il limite dei tre tentativi?
Rispondi

Da: tentativi e speranze 1  - 12/07/2023 10:40:54
No, si trasciano la platea dei ciuccioni, così riescono a fare un concorso di almeno 500/600 persone e si coprono le spese.
Rispondi

Da: x  Branzino 1  - 12/07/2023 10:57:32
x Branzino: e il tuo nome qual è?
Rispondi

Da: @dipendentePA 1  - 12/07/2023 10:59:55
@dipendentePA: leggendo quello che ti scrivi ti consiglio di darti all'ippica
Rispondi

Da: Piccoli branzini crescono12/07/2023 11:33:16
All'esame di maturità è arrivata grazie a una sentenza del TAR, malgrado le cinque insufficienze in pagella. La commissione, però, ha confermato il giudizio dei suoi insegnanti: la studentessa è stata bocciata.

Questo caso, verificatosi presso il liceo Da Vinci di Trento, ha scatenato la reazione di Alessio Marinelli, docente di Matematica e Fisica, che ha deciso di scrivere una lettera di protesta al ministro dell'Istruzione e del Merito, Giuseppe Valditara.

La lettera, firmata anche da altri 110 insegnanti, sottolinea come questo episodio rappresenti un'umiliazione per la categoria docente e critica una società che spinge gli studenti a cercare scorciatoie piuttosto che a misurare il proprio valore. La sospensiva del TAR viene definita come uno schiaffo alla credibilità degli insegnanti, minando la serenità del loro giudizio.

Inoltre, Marinelli e i suoi colleghi evidenziano come questo episodio metta a rischio la tenacia degli insegnanti nell'affrontare scelte dolorose ma necessarie, come la bocciatura di un allievo. Denunciano la pratica di ricorrere a legali per aggirare il sistema educativo, in contrasto con l'obiettivo di educare i giovani al senso di responsabilità e all'impegno.

Infine, la lettera chiede al ministro di "riportare la figura dell'insegnante al centro della scuola" e di rivedere i test d'ingresso universitari, descritti come uno schiaffo alla dignità del sistema scolastico secondario.
Rispondi

Da: il dogma dell''infallibilità12/07/2023 11:40:28
aspettiamo i soliti idioti che daranno ancora ragione all'ennesima minchiata firmata TAR
Rispondi

Da: Orsi e ricorsi12/07/2023 13:39:50
Ma è sempre il tar di trento. Purtroppo non ci vuole venire nessuno e ci mandano gli scarti
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Da: sul lavoro degli altri12/07/2023 13:56:17
possono sindacare anche sul numero di peli del culo. I loro concorsi invece sono insindacabili
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Da: Branzino  1  - 12/07/2023 14:19:45
Al di là della stampa carta igienica (visto il livello dei giornali, non li userei manco per quello…), abbiamo numero della sentenza?
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Da: Barclay12/07/2023 14:33:42
Non è una sentenza ma un decreto presidenziale; credo che non sarà pubblicato prima della camerali di merito del prox. 27 luglio.
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Da: Ducaconte Baladam12/07/2023 15:23:27
Insomma, I docenti firmatari di quella lettera vorrebbero che non fosse permesso fare ricorso al Tar nel caso di mancata ammissione agli esami di maturita'?
Ma sul serio?
Rispondi

Da: Ducaconte Baladam12/07/2023 15:23:54
Insomma, I docenti firmatari di quella lettera vorrebbero che non fosse permesso fare ricorso al Tar nel caso di mancata ammissione agli esami di maturita'?
Ma sul serio?
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Da: Branzino  1  - 12/07/2023 15:26:58
Non mi pare che ci sia da strapparsi le vesti. Il tar ha valutato che dall'esclusione potesse derivare un danno irreparabile e l'ha ammessa all'esame di maturità.
Certo che col fumus non ci siamo molto, ad occhio, ma andrebbe comunque letto il provvedimento.
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Da: Barclay12/07/2023 15:31:52
Credo intendessero far riflettere sul fatto che, non essendo questo il primo espisodio del genere, lo strumento dell'adire l'autorità giudiziaria onde legittimare l'autorità scolastica produce distorsioni del sistema che possono dare la stura al rifiuto sic et simpliciter  da parte degli alunni di qualsiasi valutazione negativa addotta da un collegio di docenti al proprio profilo scolastico.
Del resto sono stati precisati più volte dal TAR Lazio i limiti oggettivi che il giudice amministrativo ha nel sindacare il giudizio di commissioni di concorso, di gara o di organismi di valutazione, pertanto il concetto di giudizio insindacabile dovrebbe essere esteso, per le stesse ragioni, anche all'autorità scolastica che, peraltro, basa tale giudizio su parametri tecnici costituenti la valutazione del rendimento degli alunni.
Il caso di specie del TGA di Trento non lo conosco, ma la fattispecie oggetto di ricorso mi pare identica a quella di molte altre. Solo che, a differenza degli altri esempi che ho scritto, nel caso delle scuole il Giudice si prende sempre ampio spazio per valutare la questione del merito, non so se troppo, data la somiglianza specifica e giuridica che l'agire di un collegio docenti ha con una commissione di concorso, ove invece i giudizi sono sempre respinti seraficamente, laddove il ricorrenti contesti la valutazione delle sue prove.
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Da: Barclay12/07/2023 15:56:07
C'è qualche refuso di digitazione...
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Da: alunna insufficiente e lesa maestà dei docenti.12/07/2023 17:26:16
il Presidente del tar ha valorizzato il profilo del danno irreparabile. Poichè il sistema attuale consente l'iscrizione all'università prima di aver conseguito la maturità, intanto ti ammetto agli esami, poi si vedrà.
E infatti si è visto, l'alunna alla maturità è stata bocciata.
Non è successo niente di scandoloso, nessuna prerogativa è stata lesa. La decisione dei docenti è stata confermata dai commissari di esame. Il quadro si è ricomposto. Tutto qua.
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