Mininterno.net FORUM - Preparazione concorso Tar 2022 53 posti

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Preparazione concorso Tar 2022 53 posti
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Da: Barclay 1 - 28/07/2023 10:42:18
Chiariamo subito che il Corso-Concorso è per le figure dirigenziali della SNA e non ha nulla a che fare con Prefettura e Magistratura, le quali a differenza della SNA durante i tirocini non prevedono un semplice rimborso spese o borsa di studio ma un vero e proprio stipendio con i crismi del lavoro subordinato giacché, appunto, come MOT o come Cons.Pref. si è già a tutti gli effetti -di legge e non - organici ai rispettivi corpi di appartenenza.

Riguardo alla conservazione del posto di lavoro precedente gli Orientamenti applicativi dell'ARAN discendono dall'art. 51, co. 3, Cost sulla quale poi si è generata una normativa, grossomodo secondaria, diversa da ente ad ente. Per esempio ci sono alcune autorità indipendenti che, per l'effetto del criterio cd. "sliding doors" prevedono una sorta di "diritto al ripensamento" per il quale il personale dirigente che, vinto altro concorso o andato in altro istituto, mantiene il diritto a "ritornare" nell'ente precedente entro 2 anni dalle dimissioni, recuperando la posizione di anzianità e classi retributive e previdenziali così come sono state lasciate.

Ripeto a mio avviso non si pone il tuo problema sulle magistrature o le alte funzioni istituzionali, dopodiché ARAN o meno, occorre tenere presente dei regolamenti del personale specifici per ogni ente, che provvede a scriverseli più o meno come desidera, secondo legge.
Rispondi

Da: DeIurisContenta 2 - 28/07/2023 10:46:46
Il corso concorso c'è anche per segretario
È previsto un rimborso spese per la durata del corso e del tirocinio
Ma l'ente locale potrebbe non concedertelo e quindi tu dovresti dimetterti senza diritto alla conservazione del posto col rischio che quando sosterrai lorale risulterai idoneo e non vincitore è quindi iscritto all'albo dei segretari
Perdona la sintassi ma sono in treno
Per chi vince il concorso da consigliere di prefettura è prevista una scuola biennale che non è retribuita con stipendio mi sembra e quindi anche lo stesso problema anzi la cosa è più complessa perché i prefetti non sono contrattualizzati ma restano nel regime di diritto pubblico
Rispondi

Da: Barclay 28/07/2023 11:04:57
Per la Prefettura funziona come ti ho detto io e la scuola è del tutto assimilabile al funzionamento della formazione per Vicequestore aggiunto o per Ufficiali delle carriere militari. Si è già a tutti gli effetti -di legge e non- organici ai rispettivi corpi di appartenenza.
Non avevi citato la prassi dei segretari comunali, di cui non so nulla.
Ad ogni modo ripeto, linee guida Aran e normativa collegata vanno integrate con la regolamentazione secondaria che è a sé per ogni comparto/istituzione/ente/corpo cui è riferita. Ed anche parlare in maniera indeterminata di dirigenza pubblica è fuorviante, giacché un dirigente di un'authority ha classe e regole di impiego totalmente diverse rispetto ad un dirigente di ministero o di ente pubblico.

Ma poi non capisco è un problema che ti stai ponendo tu per partecipare al concorso TAR o è una questione sollevata dal tuo datore di lavoro in quanto vorresti fare TAR?
Questo è il thread dedicato a TAR quindi ...
Rispondi

Da: Correzioni 1 - 28/07/2023 14:01:15
Si sa qualcosa circa l'andamento delle correzioni? Tempistiche?
Rispondi

Da: DeIurisContenta 2 - 28/07/2023 15:47:36
Vorrei partecipare al concorso tar
Non ho la presunzione di passare perché non ho un cv lavorativo eccellente â�� però sai se dovesse accadere un miracolo
Rispondi

Da: Sky 1 - 28/07/2023 16:32:34
Di ufficiale sulle correzioni non ho visto pubblicazioni sul sito della giustizia amministrativa.
Rispondi

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Da: x Deluris 1 - 29/07/2023 10:58:18
Il cv conta in termini di punteggio, ma alla fine contano le prove.
Rispondi

Da: Sky 1 - 29/07/2023 12:13:30
Sulle tempistiche delle correzioni degli scritti, se si puo' fare una stima, per il precedente concorso hanno impiegato un anno
Rispondi

Da: Senti Sky 1 - 29/07/2023 12:18:25
pensa a trasmettere le partite va
Rispondi

Da: comunqueee 1 - 29/07/2023 12:26:36
a me fa ridere bransino con le sue stupidate, perchè vi siete messi a scrivere cose serie? ARIDATECE IL BRANSINO dispensatore di buonumore
Rispondi

Da: Per aspera ad astra 2 - 29/07/2023 13:06:22
Mi pare che per precedente concorso siano trascorsi 8 mesi dalle prove scritte all'uscita dei risultati.
Speravo uscisse un aggiornamento in questi giorni... ma niente!
Rispondi

Da: macmiller 3 2 - 29/07/2023 14:39:58
Prossima settimana
Rispondi

Da: Branzino 2 - 29/07/2023 15:41:55
Perché mi invocate inutilmente?
Sto studiando la cessione del contratto sul Bellomo.
Rispondi

Da: CaryGrant 1 - 29/07/2023 16:26:01
Fonte attendibile?
Rispondi

Da: Branzino 1 2 - 29/07/2023 16:28:20
La fonte attendibile è macmiller. Finora ha sempre riferito notizie veritiere
Rispondi

Da: CaryGrant 1 2 - 29/07/2023 16:47:06
Ok vada per il legittimo affidamento
Rispondi

Da: macmiller 1 2 - 29/07/2023 17:22:00
So solo che hanno lavorato in maniera serrata e scrupolosa pur nel rispetto della CD. Regola della tagliola.
Prox settimana avviso aggiornamento operazioni concorsuali. Di più non so.
Rispondi

Da: milton5 -banned!- 4 - 29/07/2023 17:26:06
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Branzino 29/07/2023 17:36:09
L'infallibile metodo del diffamatore memento, che scrive strafalcioni sul contratto reale, comparandolo con quello ad effetti obbligatori.
Anammo bene!
Rispondi

Da: Per aspera ad astra 2 - 29/07/2023 18:22:54
Grazie Macmiller. Speriamo davvero esca qualche notizia a breve
Rispondi

Da: Funziona 2 - 29/07/2023 18:31:54
Vinci il concorso in magistratura con la rivoluzionaria formula del Sistema Memento

Per ottenere risultati al concorso in magistratura (ordinaria o amministrativa) la preparazione è fondamentale. Premesso che non è possibile studiare da soli o in forma privata, la scelta del corso di preparazione è il primo passo da compiere e non è facile.

In premessa, è meglio precisare subito un punto che a volte è fonte di equivoci: senza che vi sia l'impegno dell'iscritto, nessun corso potrà fare miracoli.

Quindi, chi si iscrive ad un corso e poi non segue tutto quello che il percorso prevede e con l'impegno richiesto, il risultato non potrà che essere negativo. In quel caso, la colpa non è del corso ma della persona che non si è impegnata secondo il modello che gli è stato suggerito.

Perché precisiamo ciò che potrebbe apparire ovvio? Perché il numero di coloro che credono che basta iscriversi a quello che (per loro) costituisce un buon corso sia tutto e che per il solo fatto di essere iscritti essi non potranno non vincere. Poi le cose vanno male e se la prendono con il corso (parlandone male in rete) anziché prendersela con se stessi.

Ciò posto, perché qualcuno dovrebbe scegliere il nostro corso anziché un altro? In che cosa differisce la nostra formula dai corsi della concorrenza?

La risposta è semplice e si racchiude in una serie di dinamiche operative che nel loro insieme costituiscono il cosiddetto "sistema memento" e che ora illustreremo.

In primis, porgiamo l'attenzione su un dato aspetto che nei corsi della concorrenza è sempre trascurato, ovvero la correzione. Nei nostri corsi è una "vera correzione". Che cosa significa questo? Negli altri corsi le correzioni vengono eseguite in modo impersonale con il sistema delle griglie, ovvero si risolvono in cinque-sei righe in cui si allude al fatto che l'aspirante ha fatto un buon lavoro o meno. Ma sia nell'uno che nell'altro caso, l'iscritto non sa cosa ha fatto bene o male. In caso di voto negativo, quindi, il discorso finisce lì. Spesso ci scrivono persone iscritte ad altri corsi che lamentano questo problema specifico.

La correzione è così labile (per non dire inesistente) che non offre alcuno spunto di crescita per la persona, la quale, a seguito di voti positivi, è convinto di avere fatto progressi che poi vengono smentiti in sede concorsuale quando quella stessa persona viene posta a confronto con la dura realtà.

In cosa è diversa la nostra correzione? Semplice: dopo una disamina generale dell'elaborato indichiamo cosa è andato bene e cosa non è andato bene nel lavoro e suggeriamo quindi al candidato di attenzionare gli aspetti negativi rilevati spiegando che cosa è mancato oppure come quella parte andava redatta.

Fin qui qualunque aspirante griderebbe di gioia perché con questa formula saprà sempre se sta facendo bene oppure no e soprattutto potendo contare su un sistema per crescere come preparazione, ma non è tutto. Aggiungiamo un ulteriore elemento, anch'esso non presente nei modelli di corsi della concorrenza, ovvero la "doppia correzione".

Quando l'esito della prima correzione è negativo oppure è positivo ma l'aspirante vuole di nuovo cimentarsi con la traccia, consentiamo al medesimo di rifarla per sottoporla ad una seconda correzione.

In questo modo, è possibile misurare in maniera empirica i progressi compiuti dall'iscritto, il quale posto in precedenza davanti agli errori commessi, si è poi ricimentato sulla traccia per superarli e migliorare ancora. Bello, vero? Tutto ciò, ovviamente implica che vi sia dalla parte dell'iscritto l'impegno nel senso che se vengono fatti rilevare una serie di errori e la persona non vuole rimettersi in discussione rifacendo il tema, sarà lui a rifiutare i "pregi" della nostra formula didattica.

Per questi motivi, i voti che mettiamo sugli elaborati degli iscritti sono reali e non fittizi. Che cosa vogliamo intendere? Che se in un tema svolto troviamo una serie di errori gravi (accade spesso a chi è all'inizio del corso) lo facciamo rilevare. Per l'iscritto non è una sconfitta bensì un momento di crescita. Molti lamentano che negli altri corsi i loro voti erano sempre ottimi, ma non per questo significa che fossero anche veritieri o il risultato di una correzione vera.

In definitiva, quindi, con il nostro "sistema memento" poniamo le basi per una crescita nella preparazione degli aspiranti magistrati e lo facciamo in maniera concreta.
Rispondi

Da: Sky 1 - 29/07/2023 19:02:01
Grazie Macmiller speriamo diano notizie
Rispondi

Da: DeIurisContenta 3 - 29/07/2023 19:10:07
Sicuramente conta il curriculum

Ma spiegami perché i funzionari normali vengono segati e alla fine chi vince è sempre già un pezzo grosso
(Guarda ad esempio i vincitori dei vari corsi di preparazione )
Rispondi

Da: x Deluris 1 2 - 29/07/2023 22:40:05
Certo che partire con queste premesse. Tieni presente che tra corso, manuali, viaggio e hotel ci sta tranquillamente una bella vacanza all'estero. Se ti fai già sangue marcio con i raccomandati prima di iniziare, tanto vale che ti spendi tempo e soldi in altro,
Consiglio da amica virtuale, poi fai come credi.
Rispondi

Da: DeIurisContenta 3 - 29/07/2023 22:53:25
È palese la cosa
La coperta è sempre più corta
Se vai a vedere i vincitori di quindici anni fa hanno un profilo più basso
Di quelli che vincono ora
Qualcosa vorrà dire
L'asticella si è alzata e il figlio dell'operaio che fa la scalata sociale è rimasto un mito anni 80
Ormai

Rispondi

Da: X DeIurisContenta 1 1 - 29/07/2023 23:52:05
se sei brava a sfilettare i pesci conosco qualcuno che ti può sistemare 😉
Rispondi

Da: DeIurisContenta 3 - 30/07/2023 07:53:49
Che risposta del cavolo
Provalo quante volte vuoi questo concorso
Vedrai che tornerai qui e mi darai ragione
In bocca al lupo
Rispondi

Da: Branzino 1 2 - 30/07/2023 10:40:55
Con questo setting mentale, tanto vale non partecipare al concorso e dedicarsi ad altro.
Bisogna guardare sempre il proprio orto.
Rispondi

Da: era ora 30/07/2023 10:42:46
finalmente molli e ti ributti a mare
Rispondi

Da: Branzino 1 - 30/07/2023 11:26:49
Vai sereno che non mollo proprio.
Forse conviene a te mollare, visto che non riesci nemmeno a capire il contesto di una discussione.
Rispondi

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Da: Barclay	1 - 28/07/2023 10:42:18
Chiariamo subito che il Corso-Concorso è per le figure dirigenziali della SNA e non ha nulla a che fare con Prefettura e Magistratura, le quali a differenza della SNA durante i tirocini non prevedono un semplice rimborso spese o borsa di studio ma un vero e proprio stipendio con i crismi del lavoro subordinato giacché, appunto, come MOT o come Cons.Pref. si è già a tutti gli effetti -di legge e non - organici ai rispettivi corpi di appartenenza. Riguardo alla conservazione del posto di lavoro precedente gli Orientamenti applicativi dell'ARAN discendono dall'art. 51, co. 3, Cost sulla quale poi si è generata una normativa, grossomodo secondaria, diversa da ente ad ente. Per esempio ci sono alcune autorità indipendenti che, per l'effetto del criterio cd. "sliding doors" prevedono una sorta di "diritto al ripensamento" per il quale il personale dirigente che, vinto altro concorso o andato in altro istituto, mantiene il diritto a "ritornare" nell'ente precedente entro 2 anni dalle dimissioni, recuperando la posizione di anzianità e classi retributive e previdenziali così come sono state lasciate. Ripeto a mio avviso non si pone il tuo problema sulle magistrature o le alte funzioni istituzionali, dopodiché ARAN o meno, occorre tenere presente dei regolamenti del personale specifici per ogni ente, che provvede a scriverseli più o meno come desidera, secondo legge.
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Da: DeIurisContenta	2 - 28/07/2023 10:46:46
Il corso concorso c'è anche per segretario È previsto un rimborso spese per la durata del corso e del tirocinio Ma l'ente locale potrebbe non concedertelo e quindi tu dovresti dimetterti senza diritto alla conservazione del posto col rischio che quando sosterrai lorale risulterai idoneo e non vincitore è quindi iscritto all'albo dei segretari Perdona la sintassi ma sono in treno Per chi vince il concorso da consigliere di prefettura è prevista una scuola biennale che non è retribuita con stipendio mi sembra e quindi anche lo stesso problema anzi la cosa è più complessa perché i prefetti non sono contrattualizzati ma restano nel regime di diritto pubblico
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Da: Barclay	28/07/2023 11:04:57
Per la Prefettura funziona come ti ho detto io e la scuola è del tutto assimilabile al funzionamento della formazione per Vicequestore aggiunto o per Ufficiali delle carriere militari. Si è già a tutti gli effetti -di legge e non- organici ai rispettivi corpi di appartenenza. Non avevi citato la prassi dei segretari comunali, di cui non so nulla. Ad ogni modo ripeto, linee guida Aran e normativa collegata vanno integrate con la regolamentazione secondaria che è a sé per ogni comparto/istituzione/ente/corpo cui è riferita. Ed anche parlare in maniera indeterminata di dirigenza pubblica è fuorviante, giacché un dirigente di un'authority ha classe e regole di impiego totalmente diverse rispetto ad un dirigente di ministero o di ente pubblico. Ma poi non capisco è un problema che ti stai ponendo tu per partecipare al concorso TAR o è una questione sollevata dal tuo datore di lavoro in quanto vorresti fare TAR? Questo è il thread dedicato a TAR quindi ...
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Da: Correzioni	1 - 28/07/2023 14:01:15
Si sa qualcosa circa l'andamento delle correzioni? Tempistiche?
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Da: DeIurisContenta	2 - 28/07/2023 15:47:36
Vorrei partecipare al concorso tar Non ho la presunzione di passare perché non ho un cv lavorativo eccellente â�� però sai se dovesse accadere un miracolo
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Da: Sky	1 - 28/07/2023 16:32:34
Di ufficiale sulle correzioni non ho visto pubblicazioni sul sito della giustizia amministrativa.
Rispondi

Da: x Deluris	1 - 29/07/2023 10:58:18
Il cv conta in termini di punteggio, ma alla fine contano le prove.
Rispondi

Da: Sky	1 - 29/07/2023 12:13:30
Sulle tempistiche delle correzioni degli scritti, se si puo' fare una stima, per il precedente concorso hanno impiegato un anno
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Da: Senti Sky	1 - 29/07/2023 12:18:25
pensa a trasmettere le partite va
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Da: comunqueee	1 - 29/07/2023 12:26:36
a me fa ridere bransino con le sue stupidate, perchè vi siete messi a scrivere cose serie? ARIDATECE IL BRANSINO dispensatore di buonumore
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Da: Per aspera ad astra	2 - 29/07/2023 13:06:22
Mi pare che per precedente concorso siano trascorsi 8 mesi dalle prove scritte all'uscita dei risultati. Speravo uscisse un aggiornamento in questi giorni... ma niente!
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Da: macmiller	3 2 - 29/07/2023 14:39:58
Prossima settimana
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Da: Branzino	2 - 29/07/2023 15:41:55
Perché mi invocate inutilmente? Sto studiando la cessione del contratto sul Bellomo.
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Da: CaryGrant	1 - 29/07/2023 16:26:01
Fonte attendibile?
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Da: Branzino	1 2 - 29/07/2023 16:28:20
La fonte attendibile è macmiller. Finora ha sempre riferito notizie veritiere
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Da: CaryGrant	1 2 - 29/07/2023 16:47:06
Ok vada per il legittimo affidamento
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Da: macmiller	1 2 - 29/07/2023 17:22:00
So solo che hanno lavorato in maniera serrata e scrupolosa pur nel rispetto della CD. Regola della tagliola. Prox settimana avviso aggiornamento operazioni concorsuali. Di più non so.
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Da: milton5 -banned!-	4 - 29/07/2023 17:26:06
- Messaggio eliminato -
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Da: Branzino	29/07/2023 17:36:09
L'infallibile metodo del diffamatore memento, che scrive strafalcioni sul contratto reale, comparandolo con quello ad effetti obbligatori. Anammo bene!
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Da: Per aspera ad astra	2 - 29/07/2023 18:22:54
Grazie Macmiller. Speriamo davvero esca qualche notizia a breve
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Da: Funziona	2 - 29/07/2023 18:31:54
Vinci il concorso in magistratura con la rivoluzionaria formula del Sistema Memento Per ottenere risultati al concorso in magistratura (ordinaria o amministrativa) la preparazione è fondamentale. Premesso che non è possibile studiare da soli o in forma privata, la scelta del corso di preparazione è il primo passo da compiere e non è facile. In premessa, è meglio precisare subito un punto che a volte è fonte di equivoci: senza che vi sia l'impegno dell'iscritto, nessun corso potrà fare miracoli. Quindi, chi si iscrive ad un corso e poi non segue tutto quello che il percorso prevede e con l'impegno richiesto, il risultato non potrà che essere negativo. In quel caso, la colpa non è del corso ma della persona che non si è impegnata secondo il modello che gli è stato suggerito. Perché precisiamo ciò che potrebbe apparire ovvio? Perché il numero di coloro che credono che basta iscriversi a quello che (per loro) costituisce un buon corso sia tutto e che per il solo fatto di essere iscritti essi non potranno non vincere. Poi le cose vanno male e se la prendono con il corso (parlandone male in rete) anziché prendersela con se stessi. Ciò posto, perché qualcuno dovrebbe scegliere il nostro corso anziché un altro? In che cosa differisce la nostra formula dai corsi della concorrenza? La risposta è semplice e si racchiude in una serie di dinamiche operative che nel loro insieme costituiscono il cosiddetto "sistema memento" e che ora illustreremo. In primis, porgiamo l'attenzione su un dato aspetto che nei corsi della concorrenza è sempre trascurato, ovvero la correzione. Nei nostri corsi è una "vera correzione". Che cosa significa questo? Negli altri corsi le correzioni vengono eseguite in modo impersonale con il sistema delle griglie, ovvero si risolvono in cinque-sei righe in cui si allude al fatto che l'aspirante ha fatto un buon lavoro o meno. Ma sia nell'uno che nell'altro caso, l'iscritto non sa cosa ha fatto bene o male. In caso di voto negativo, quindi, il discorso finisce lì. Spesso ci scrivono persone iscritte ad altri corsi che lamentano questo problema specifico. La correzione è così labile (per non dire inesistente) che non offre alcuno spunto di crescita per la persona, la quale, a seguito di voti positivi, è convinto di avere fatto progressi che poi vengono smentiti in sede concorsuale quando quella stessa persona viene posta a confronto con la dura realtà. In cosa è diversa la nostra correzione? Semplice: dopo una disamina generale dell'elaborato indichiamo cosa è andato bene e cosa non è andato bene nel lavoro e suggeriamo quindi al candidato di attenzionare gli aspetti negativi rilevati spiegando che cosa è mancato oppure come quella parte andava redatta. Fin qui qualunque aspirante griderebbe di gioia perché con questa formula saprà sempre se sta facendo bene oppure no e soprattutto potendo contare su un sistema per crescere come preparazione, ma non è tutto. Aggiungiamo un ulteriore elemento, anch'esso non presente nei modelli di corsi della concorrenza, ovvero la "doppia correzione". Quando l'esito della prima correzione è negativo oppure è positivo ma l'aspirante vuole di nuovo cimentarsi con la traccia, consentiamo al medesimo di rifarla per sottoporla ad una seconda correzione. In questo modo, è possibile misurare in maniera empirica i progressi compiuti dall'iscritto, il quale posto in precedenza davanti agli errori commessi, si è poi ricimentato sulla traccia per superarli e migliorare ancora. Bello, vero? Tutto ciò, ovviamente implica che vi sia dalla parte dell'iscritto l'impegno nel senso che se vengono fatti rilevare una serie di errori e la persona non vuole rimettersi in discussione rifacendo il tema, sarà lui a rifiutare i "pregi" della nostra formula didattica. Per questi motivi, i voti che mettiamo sugli elaborati degli iscritti sono reali e non fittizi. Che cosa vogliamo intendere? Che se in un tema svolto troviamo una serie di errori gravi (accade spesso a chi è all'inizio del corso) lo facciamo rilevare. Per l'iscritto non è una sconfitta bensì un momento di crescita. Molti lamentano che negli altri corsi i loro voti erano sempre ottimi, ma non per questo significa che fossero anche veritieri o il risultato di una correzione vera. In definitiva, quindi, con il nostro "sistema memento" poniamo le basi per una crescita nella preparazione degli aspiranti magistrati e lo facciamo in maniera concreta.
Rispondi

Da: Sky	1 - 29/07/2023 19:02:01
Grazie Macmiller speriamo diano notizie
Rispondi

Da: DeIurisContenta	3 - 29/07/2023 19:10:07
Sicuramente conta il curriculum Ma spiegami perché i funzionari normali vengono segati e alla fine chi vince è sempre già un pezzo grosso (Guarda ad esempio i vincitori dei vari corsi di preparazione )
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Da: x Deluris	1 2 - 29/07/2023 22:40:05
Certo che partire con queste premesse. Tieni presente che tra corso, manuali, viaggio e hotel ci sta tranquillamente una bella vacanza all'estero. Se ti fai già sangue marcio con i raccomandati prima di iniziare, tanto vale che ti spendi tempo e soldi in altro, Consiglio da amica virtuale, poi fai come credi.
Rispondi

Da: DeIurisContenta	3 - 29/07/2023 22:53:25
È palese la cosa La coperta è sempre più corta Se vai a vedere i vincitori di quindici anni fa hanno un profilo più basso Di quelli che vincono ora Qualcosa vorrà dire L'asticella si è alzata e il figlio dell'operaio che fa la scalata sociale è rimasto un mito anni 80 Ormai
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Da: X DeIurisContenta	1 1 - 29/07/2023 23:52:05
se sei brava a sfilettare i pesci conosco qualcuno che ti può sistemare 😉
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Da: DeIurisContenta	3 - 30/07/2023 07:53:49
Che risposta del cavolo Provalo quante volte vuoi questo concorso Vedrai che tornerai qui e mi darai ragione In bocca al lupo
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Da: Branzino	1 2 - 30/07/2023 10:40:55
Con questo setting mentale, tanto vale non partecipare al concorso e dedicarsi ad altro. Bisogna guardare sempre il proprio orto.
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Da: era ora	30/07/2023 10:42:46
finalmente molli e ti ributti a mare
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Da: Branzino	1 - 30/07/2023 11:26:49
Vai sereno che non mollo proprio. Forse conviene a te mollare, visto che non riesci nemmeno a capire il contesto di una discussione.
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