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3000 operatori DATA ENTRY Min.GIUSTIZIA
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Da: francesco0f 27/06/2022 12:06:08
Se c'è già una tendenza, dobbiamo leggerla allora, ci sono motivazioni che ancora mi sfuggono
Rispondi

Da: francesco0f 27/06/2022 12:06:39
Se c'è una *sentenza...
Rispondi

Da: Puffetto 27/06/2022 12:23:56
Grazie
Rispondi

Da: francesco0f 27/06/2022 12:39:36
La sentenza 205/2021 del TAR Lazio relativa al Bando per 105 posti alla Banca d'Italia (versione febbraio 2020) è qui: https://www.giustizia-amministrativa.it/portale/pages/istituzionale/visualizza/?nodeRef=&schema=tar_rm&nrg=202006535&nomeFile=202100205_20.html&subDir=Provvedimenti

Io peraltro partecipai a quel concorso, che:
1) era a tempo indeterminato
2) era una preselezione solo per titoli
3) prevedeva un discrimine solo sulla base della data di diploma e non del voto
4) non riportava nessuna premessa che giustificasse quel criterio

Bankitalia scelse di riscrivere il bando togliendo del tutto quel criterio, ma non le fu ordinato ciò, dal TAR.

Il nostro bando invece mi sembra di aver tenuto in considerazione alcuni di questi punti:
- la preselezione qui c'era, e molti hanno già reclamato per questo (ma per motivi diversi: per farsi riconoscere la laurea, non perché ingiusto il criterio della data di conseguimento del titolo);
- il discrimine è proporzionato al voto e non alla data di conseguimento
- le premesse, e quindi la giustificazione del criterio, sono ben espresse e si rifanno all'ancora più copioso PNRR Giustizia, dove si giustifica l'esigenza di assumere giovani e di ammodernare l'amministrazione.

Tutto ciò considerato, penso che comunque la sentenza del TAR sia un forte punto a sostegno di eventuali ricorsi avverso questo bando, anche se non sono convinto delle loro argomentazioni.
Rispondi

Da: EROE2 27/06/2022 12:50:37
La penso anche io come Francesco e comunque per coerenza, se non condividi le modalità del concorso il ricorso lo devi fare all' uscita del bando e non dopo che sei andato a fare le prove.

Volendo essere pignoli gli unici che potrebbero ricorrere sarebbero coloro che sono stati esclusi per il fatto che i punteggi titoli sono usciti dopo le prove, ma anche qui non è chiara la cosa, alcuni dicono che in realtà era già possibile vederli prima del 22 .
Resto comunque convinto che PNRR a parte, concorsi di questo tipo ne vedremo ancora, sebbene siccome siamo in estate la politica finge che la pandemia non ci sia, ne riparleremo a settembre.
Rispondi

Da: Sì ma in $oldoni... 27/06/2022 12:54:59
... tutto sto casino per uno stipendio mensile netto di ???
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Da: E1960 27/06/2022 12:59:02
Stipendio netto euro 1300 circa
Rispondi

Da: Comma31 27/06/2022 13:05:17
Allora la sentenza dice testualmente:
"La speciale autonomia costantemente riconosciuta, dalla giurisprudenza amministrativa, alla Banca d'Italia, pure nella materia organizzativa e nella regolamentazione dei rapporti con il personale - scrivono i giudici - non può legittimare l'applicazione, in qualsiasi fase della procedura concorsuale e, perciò, anche nella fase preselettiva, [...] di criteri manifestamente irragionevoli e palesemente discriminatori dei concorrenti come quello oggetto di causa, fondato sulla distanza temporale [...] del conseguimento del titolo richiesto per partecipare alla selezione, circostanza del tutto anodina, in alcun modo associabile, in verità, ad un giudizio sulla loro preparazione o sulla loro qualificazione professionale"

E conclude:

"nell'esercizio delle sue prerogative (ndr di Bankitalia) di autonomia normativa ed organizzativa, se procedere alla rinnovazione integrale della procedura concorsuale o del solo segmento relativo alla preselezione, provvedendo ad una nuova formulazione della relativa graduatoria senza tener conto di detto criterio"

A me pare chiara.

Rispondi

Da: S ma in $oldoni... 27/06/2022 13:06:47
Grazie E1960!!! :)
Rispondi

Da: francesco0f 27/06/2022 13:15:40
La sentenza specifica pure altri casi (segnalati da Bankitalia) dove la Corte UE stessa ha riconosciuto il carattere non discriminatorio del criterio dell'età sotto condizioni particolari:

"le distinzioni sono state riconosciute dalla Corte "appropriate" e "idonee allo scopo", in quanto non sproporzionate e in grado di conciliare gli opposti interessi della promozione dell'occupazione giovanile e dell'equilibrio tra le generazioni nel mondo del lavoro, della salvaguardia della partecipazione dei lavoratori anziani alla vita economica, culturale e sociale del Paese, dello scambio di esperienze e dell'efficienza dell'amministrazione"

Credo che a questo punto tutto stia nel decidere la "particolarità" del PNRR.

Sono d'accordo però che:
1) il raddoppio del punteggio dei titoli non dovesse intervenire nella fase di "preselezione" ma al limite solo nella graduatoria finale;
2) la laurea e altri titoli di studio e aggiornamento professionale andassero richiesti e ne fosse riconosciuta la validità (ma qui capisco che valutare i titoli aggiuntivi di 36000+ candidati sarebbe andato contro ogni intenzione di celerità della procedura).
Rispondi

Da: Comma31 27/06/2022 13:59:29
Non mi risulta che le sentenze del TAR siano impugnabili presso la Corte europea, quindi chissene.
Rispondi

Da: Comma31 27/06/2022 14:01:48
Eroe
Io NON farò ricorso.
Rispondi

Da: EROE 2 27/06/2022 14:09:40
Scusa ma perché pubblichi sentenze che non c'entrano niente con questo concorso?

Comunque credo che per quanto riguarda il discorso dei titoli la questione sia già chiusa avendoli fatti uscire dopo e comunque consentendo a tutti di fare la prova. Il ricorso al limite lo può fare chi è stato escluso, ma bisogna sempre vedere quale sia stata la causa.
Rispondi

Da: Mah 27/06/2022 14:14:49
Che cosa ne pensate invece della scelta delle sedi d'esame? Personalmente ho trovato alquanto bizzarro anche per la situazione pandemica che stiamo ancora vivendo il fatto che la prova non sia avvenuta da remoto o perlomeno nel proprio distretto nel mio caso Emilia-Romagna e che ci si dovesse spostare in altra Regione
Rispondi

Da: francesco0f 27/06/2022 14:15:52
@Comma è il TAR stesso in quella sentenza a riconoscere l'eccezione riconosciuta anche dalla Corte EU, specificando che nel caso della Banca d'Italia NON si applicava. Mentre, speculazione mia, nel nostro caso si applica. Chi farà ricorso dovrà tenerne conto.
Rispondi

Da: Comma31 27/06/2022 14:17:03
L'ho pubblicata perché stavamo discutendo di questo, segui meglio la discussione prima di postare la prossima volta.

Se la questione è chiusa o no lo scopriremo vivendo. In ogni caso il mio punto è che questo vantaggio è illogico e discriminatorio. È la mia opinione. Punto.
Rispondi

Da: francesco0f 27/06/2022 14:17:16
@EROE: abbiamo riportato la sentenza perché un'utente sosteneva che potesse essere un precedente pertinente anche per questo concorso.
Rispondi

Da: Comma31 27/06/2022 14:20:21
No, Francesco, il TAR non ha riconosciuto niente ha preso atto ed è andato per la sua strada, non rigiriamo la frittata 😋

(per altro la corte europea dava giustificazioni diverse da quelle che ho letto qui finora)
Rispondi

Da: Postofisso23 27/06/2022 14:21:54
Secondo le mie stime hanno partecipato solo metà di quelli che avrebbero potuto farlo, si sono presentati con un assenza di poco inferiore al 20%. Il 60-65% dei candidati ha un punteggio tra 21 e 26, con un punteggio oltre il 28 si hanno concrete possibilità di rientrare in quei distretti dove non ci sono state molte adesioni. Io credo che i neodiplomati abbiano spaccato nei grandi distretti ma credo ci sia stata poca adesione nei piccoli.
Rispondi

Da: 1946-Spin 27/06/2022 14:35:04
@comma31

Il bando non è impugnabile come quello della Banca d'Italia per la semplice ragione che li lo prevedeva un atto amministrativo (leggasi bando) qui, invece, un atto legislativo (leggasi D.L.) in applicazione di un atto europeo (delibera commissione UE di approvazione del PNRR italiano) e relativo agreemen.

Il D.L. è impugnabile al Tar solo per violazione costituzionale ristretta ex art. 117 costituzione e di incostituzionalità della legge di ratifica del Trattati UE per violazione dei principi fondamentali (c.d. principio dei contro limiti)
Rispondi

Da: Comma31 27/06/2022 14:37:22
Devo cambiare il mio nick in "NON farò ricorso"? 😂
Rispondi

Da: Mark8778 27/06/2022 15:07:50
Secondo me bisognava fare una graduatoria per tutta Italia poi in base alle sede scelte si assegnavano i posti
Se i posti erano coperti per una sede si chiedeva il trasferimento in altra sede
Questo lo dico perché in alcune sedi sono andati poche persone rispetto ai posti
A Roma 8000 persone e prendeva tutto il centro Italia quindi piche rispetto a rende e Cosenza 4000 addirittura per una sola regione
Rispondi

Da: Mah 27/06/2022 15:28:26
Ma non ha senso parlare di graduatoria nazionale tanto si concorre per un solo distretto ovvero quello scelto in fase di compilazione come è giusto che sia tra l'altro
Rispondi

Da: Che ridere 🤭 1 - 27/06/2022 15:40:27
Comma31 in un forum ogni giorno faceva domande cretine e ovvie agli altri utenti... qui...si è trasformato in mister saputello so tutto io😬😬ahah. Vabbè...poi i risultati delle prove le vediamo 😁😁
Rispondi

Da: Comma31 27/06/2022 15:55:03
Facevo domande cretine anche qui 😂 e ho già detto quanto mi aspetto di fare all'esame (24 circa), che comunque non sono affari tuoi.
Rispondi

Da: EROE 2 27/06/2022 16:13:12
Mark la tua idea è totalmente controcorrente ai principi della semplificazione e del decentramento amministrativo
Rispondi

Da: Mark8778 27/06/2022 16:18:06
Vabbè era una idea secondo me più giusto perché il alcuni distretti erano numeri sproporzionati tutto qui
Comunque altra domanda chi rimane in graduatoria a cosa serve cioè se uno ha fatto 21 più i titoli
Rispondi

Da: francesco0f 27/06/2022 16:39:36
C'è la possibilità di essere chiamati in altri distretti dove non è stato raggiunto il numero, se ce ne saranno (ci spero poco...).

Poi suppongo che se qualcuno nei prossimi tre anni vince altri concorsi e lascia il posto, si scorrerà la graduatoria.
Rispondi

Da: Novalis 27/06/2022 16:59:55
Con 21 sostanzialmente ci si attacca al PNRR... :-)
E forse sarò uno di quelli.
Rispondi

Da: 🤭 Ahahahah 🤭 27/06/2022 17:04:42
24? Anzi sei ottimista 😬
Scendi dal piedistallo o sennò rischi di farti male!
Rispondi

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Da: francesco0f	27/06/2022 12:06:08
Se c'è già una tendenza, dobbiamo leggerla allora, ci sono motivazioni che ancora mi sfuggono
Rispondi

Da: francesco0f	27/06/2022 12:06:39
Se c'è una *sentenza...
Rispondi

Da: francesco0f	27/06/2022 12:39:36
La sentenza 205/2021 del TAR Lazio relativa al Bando per 105 posti alla Banca d'Italia (versione febbraio 2020) è qui: https://www.giustizia-amministrativa.it/portale/pages/istituzionale/visualizza/?nodeRef=&schema=tar_rm&nrg=202006535&nomeFile=202100205_20.html&subDir=Provvedimenti Io peraltro partecipai a quel concorso, che: 1) era a tempo indeterminato 2) era una preselezione solo per titoli 3) prevedeva un discrimine solo sulla base della data di diploma e non del voto 4) non riportava nessuna premessa che giustificasse quel criterio Bankitalia scelse di riscrivere il bando togliendo del tutto quel criterio, ma non le fu ordinato ciò, dal TAR. Il nostro bando invece mi sembra di aver tenuto in considerazione alcuni di questi punti: - la preselezione qui c'era, e molti hanno già reclamato per questo (ma per motivi diversi: per farsi riconoscere la laurea, non perché ingiusto il criterio della data di conseguimento del titolo); - il discrimine è proporzionato al voto e non alla data di conseguimento - le premesse, e quindi la giustificazione del criterio, sono ben espresse e si rifanno all'ancora più copioso PNRR Giustizia, dove si giustifica l'esigenza di assumere giovani e di ammodernare l'amministrazione. Tutto ciò considerato, penso che comunque la sentenza del TAR sia un forte punto a sostegno di eventuali ricorsi avverso questo bando, anche se non sono convinto delle loro argomentazioni.
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Da: EROE2	27/06/2022 12:50:37
La penso anche io come Francesco e comunque per coerenza, se non condividi le modalità del concorso il ricorso lo devi fare all' uscita del bando e non dopo che sei andato a fare le prove. Volendo essere pignoli gli unici che potrebbero ricorrere sarebbero coloro che sono stati esclusi per il fatto che i punteggi titoli sono usciti dopo le prove, ma anche qui non è chiara la cosa, alcuni dicono che in realtà era già possibile vederli prima del 22 . Resto comunque convinto che PNRR a parte, concorsi di questo tipo ne vedremo ancora, sebbene siccome siamo in estate la politica finge che la pandemia non ci sia, ne riparleremo a settembre.
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Da: Sì ma in $oldoni...	27/06/2022 12:54:59
... tutto sto casino per uno stipendio mensile netto di ???
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Da: E1960	27/06/2022 12:59:02
Stipendio netto euro 1300 circa
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Da: Comma31	27/06/2022 13:05:17
Allora la sentenza dice testualmente: "La speciale autonomia costantemente riconosciuta, dalla giurisprudenza amministrativa, alla Banca d'Italia, pure nella materia organizzativa e nella regolamentazione dei rapporti con il personale - scrivono i giudici - non può legittimare l'applicazione, in qualsiasi fase della procedura concorsuale e, perciò, anche nella fase preselettiva, [...] di criteri manifestamente irragionevoli e palesemente discriminatori dei concorrenti come quello oggetto di causa, fondato sulla distanza temporale [...] del conseguimento del titolo richiesto per partecipare alla selezione, circostanza del tutto anodina, in alcun modo associabile, in verità, ad un giudizio sulla loro preparazione o sulla loro qualificazione professionale" E conclude: "nell'esercizio delle sue prerogative (ndr di Bankitalia) di autonomia normativa ed organizzativa, se procedere alla rinnovazione integrale della procedura concorsuale o del solo segmento relativo alla preselezione, provvedendo ad una nuova formulazione della relativa graduatoria senza tener conto di detto criterio" A me pare chiara.
Rispondi

Da: S ma in $oldoni...	27/06/2022 13:06:47
Grazie E1960!!! :)
Rispondi

Da: francesco0f	27/06/2022 13:15:40
La sentenza specifica pure altri casi (segnalati da Bankitalia) dove la Corte UE stessa ha riconosciuto il carattere non discriminatorio del criterio dell'età sotto condizioni particolari: "le distinzioni sono state riconosciute dalla Corte "appropriate" e "idonee allo scopo", in quanto non sproporzionate e in grado di conciliare gli opposti interessi della promozione dell'occupazione giovanile e dell'equilibrio tra le generazioni nel mondo del lavoro, della salvaguardia della partecipazione dei lavoratori anziani alla vita economica, culturale e sociale del Paese, dello scambio di esperienze e dell'efficienza dell'amministrazione" Credo che a questo punto tutto stia nel decidere la "particolarità" del PNRR. Sono d'accordo però che: 1) il raddoppio del punteggio dei titoli non dovesse intervenire nella fase di "preselezione" ma al limite solo nella graduatoria finale; 2) la laurea e altri titoli di studio e aggiornamento professionale andassero richiesti e ne fosse riconosciuta la validità (ma qui capisco che valutare i titoli aggiuntivi di 36000+ candidati sarebbe andato contro ogni intenzione di celerità della procedura).
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Da: Comma31	27/06/2022 13:59:29
Non mi risulta che le sentenze del TAR siano impugnabili presso la Corte europea, quindi chissene.
Rispondi

Da: Comma31	27/06/2022 14:01:48
Eroe Io NON farò ricorso.
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Da: EROE 2	27/06/2022 14:09:40
Scusa ma perché pubblichi sentenze che non c'entrano niente con questo concorso? Comunque credo che per quanto riguarda il discorso dei titoli la questione sia già chiusa avendoli fatti uscire dopo e comunque consentendo a tutti di fare la prova. Il ricorso al limite lo può fare chi è stato escluso, ma bisogna sempre vedere quale sia stata la causa.
Rispondi

Da: Mah	27/06/2022 14:14:49
Che cosa ne pensate invece della scelta delle sedi d'esame? Personalmente ho trovato alquanto bizzarro anche per la situazione pandemica che stiamo ancora vivendo il fatto che la prova non sia avvenuta da remoto o perlomeno nel proprio distretto nel mio caso Emilia-Romagna e che ci si dovesse spostare in altra Regione
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Da: francesco0f	27/06/2022 14:15:52
@Comma è il TAR stesso in quella sentenza a riconoscere l'eccezione riconosciuta anche dalla Corte EU, specificando che nel caso della Banca d'Italia NON si applicava. Mentre, speculazione mia, nel nostro caso si applica. Chi farà ricorso dovrà tenerne conto.
Rispondi

Da: Comma31	27/06/2022 14:17:03
L'ho pubblicata perché stavamo discutendo di questo, segui meglio la discussione prima di postare la prossima volta. Se la questione è chiusa o no lo scopriremo vivendo. In ogni caso il mio punto è che questo vantaggio è illogico e discriminatorio. È la mia opinione. Punto.
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Da: francesco0f	27/06/2022 14:17:16
@EROE: abbiamo riportato la sentenza perché un'utente sosteneva che potesse essere un precedente pertinente anche per questo concorso.
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Da: Comma31	27/06/2022 14:20:21
No, Francesco, il TAR non ha riconosciuto niente ha preso atto ed è andato per la sua strada, non rigiriamo la frittata 😋 (per altro la corte europea dava giustificazioni diverse da quelle che ho letto qui finora)
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Da: Postofisso23	27/06/2022 14:21:54
Secondo le mie stime hanno partecipato solo metà di quelli che avrebbero potuto farlo, si sono presentati con un assenza di poco inferiore al 20%. Il 60-65% dei candidati ha un punteggio tra 21 e 26, con un punteggio oltre il 28 si hanno concrete possibilità di rientrare in quei distretti dove non ci sono state molte adesioni. Io credo che i neodiplomati abbiano spaccato nei grandi distretti ma credo ci sia stata poca adesione nei piccoli.
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Da: 1946-Spin	27/06/2022 14:35:04
@comma31 Il bando non è impugnabile come quello della Banca d'Italia per la semplice ragione che li lo prevedeva un atto amministrativo (leggasi bando) qui, invece, un atto legislativo (leggasi D.L.) in applicazione di un atto europeo (delibera commissione UE di approvazione del PNRR italiano) e relativo agreemen. Il D.L. è impugnabile al Tar solo per violazione costituzionale ristretta ex art. 117 costituzione e di incostituzionalità della legge di ratifica del Trattati UE per violazione dei principi fondamentali (c.d. principio dei contro limiti)
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Da: Comma31	27/06/2022 14:37:22
Devo cambiare il mio nick in "NON farò ricorso"? 😂
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Da: Mark8778	27/06/2022 15:07:50
Secondo me bisognava fare una graduatoria per tutta Italia poi in base alle sede scelte si assegnavano i posti Se i posti erano coperti per una sede si chiedeva il trasferimento in altra sede Questo lo dico perché in alcune sedi sono andati poche persone rispetto ai posti A Roma 8000 persone e prendeva tutto il centro Italia quindi piche rispetto a rende e Cosenza 4000 addirittura per una sola regione
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Da: Mah	27/06/2022 15:28:26
Ma non ha senso parlare di graduatoria nazionale tanto si concorre per un solo distretto ovvero quello scelto in fase di compilazione come è giusto che sia tra l'altro
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Da: Che ridere 🤭	1 - 27/06/2022 15:40:27
Comma31 in un forum ogni giorno faceva domande cretine e ovvie agli altri utenti... qui...si è trasformato in mister saputello so tutto io😬😬ahah. Vabbè...poi i risultati delle prove le vediamo 😁😁
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Da: Comma31	27/06/2022 15:55:03
Facevo domande cretine anche qui 😂 e ho già detto quanto mi aspetto di fare all'esame (24 circa), che comunque non sono affari tuoi.
Rispondi

Da: EROE 2	27/06/2022 16:13:12
Mark la tua idea è totalmente controcorrente ai principi della semplificazione e del decentramento amministrativo
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Da: Mark8778	27/06/2022 16:18:06
Vabbè era una idea secondo me più giusto perché il alcuni distretti erano numeri sproporzionati tutto qui Comunque altra domanda chi rimane in graduatoria a cosa serve cioè se uno ha fatto 21 più i titoli
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Da: francesco0f	27/06/2022 16:39:36
C'è la possibilità di essere chiamati in altri distretti dove non è stato raggiunto il numero, se ce ne saranno (ci spero poco...). Poi suppongo che se qualcuno nei prossimi tre anni vince altri concorsi e lascia il posto, si scorrerà la graduatoria.
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Da: Novalis	27/06/2022 16:59:55
Con 21 sostanzialmente ci si attacca al PNRR... :-) E forse sarò uno di quelli.
Rispondi

Da: 🤭 Ahahahah 🤭	27/06/2022 17:04:42
24? Anzi sei ottimista 😬 Scendi dal piedistallo o sennò rischi di farti male!
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