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3000 operatori DATA ENTRY Min.GIUSTIZIA
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Da: francesco0f 27/06/2022 06:28:32
Sulla questione del raddoppio di punti: faccio notare che nelle liste erano indicate le date di nascita. Si può quindi presumere quanti siano i diplomati da meno di 7 anni, ipotizzando che ci siamo tutti diplomati a 19 anni (al netto di primine e bocciati, quindi).

Nel caso degli operatori di data entry a Roma i diplomati freschi erano circa 1800 su 8000, quindi un 22% del totale.

Non sono tantissimi, e bisogna vedere quanti supereranno la soglia della sufficienza. Quindi ok, sono avvantaggiati, ma sono anche pochi. Le possibilità per i più anziani ci sono.
Rispondi

Da: francesco0f 27/06/2022 07:00:19
La sede di Roma attirava presumibilmente in numero maggiore i concorrenti dei distretti del centro Italia (CASS, RM, FI, AN, PG, AQ, CB), dove i posti disponibili sono circa 760.

Perché i 1800 giovani possano monopolizzare quelle graduatorie avrebbero dovuto:
- essere tutti presenti
- superare tutti la soglia di sufficienza al test
- avere tutti un buon voto di maturità (sopra l'80).

Credo che siano tre filtri capaci di decimare parecchio quel numero partenza di 1800. Se stimiamo, nella peggiore delle ipotesi, che si sia presentato l'80%, il buon voto ce l'abbia il 50%, e la sufficienza l'abbia presa il 50%, rimane il 20% di 1800, cioè 360 avvantaggiati. Ammesso che siano tutti in cima alla graduatoria, rimarrebbero almeno altri 400 posti per gli anziani.

(Stime grezzissime, ovviamente da prendere con le pinze)
Rispondi

Da: Puffetto 27/06/2022 08:04:35
Ciao Giopny01 posso chiederti per favore dove si vede il puntenggio per il titolo di studio? Grazie
Rispondi

Da: manuans10 27/06/2022 08:08:14
Raga la pubblicazione dei ammessi ovvero che hanno fatto almeno 21/30 punti quando esce e dove lo si vede???
Rispondi

Da: valane8
Reputazione utente: +42 1 - 27/06/2022 08:22:04
E pensate che io rientro proprio tra quelli che han fatto la primina e per un soffio non ho potuto raddoppiare il punteggio ahahah, dovrei essere incazzatissima ma non lo sono, capisco la logica del PNRR e il voler "avvantaggiare" i giovani, per quanto non sia giustissimo ma va bene cosi, ho altri concorsi a cui pensare
Rispondi

Da: francesco0f 1 - 27/06/2022 08:24:59
Le graduatorie le pubblicheranno su riqualificazione.formez.it.

Il proprio punteggio per il titolo di studio è su ripam.cloud entrando con SPID.

Il punteggio del test, insieme con la correzione dei quesiti, sarà su formez.concorsismart.it non prima di venerdì, dicono.
Rispondi

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Da: PasDF 1 - 27/06/2022 08:50:27
Molto dipende anche dal distretto scelto.

A Roma ci vorrà un risultato mediamente alto per entrare, ma all'Aquila o a Campobasso il punteggio sarà più basso per entrare.

Ovvio che per Roma ha partecipato un numero molto ma molto più grande dell'Aquila oppure di Campobasso.
Rispondi

Da: Comma31 27/06/2022 09:31:35
Tutto dipende dal distretto
Rispondi

Da: francesco0f 27/06/2022 10:02:46
Sì, quel 400 non se lo spartiscono in parti uguali quei distretti, però è ragionevole credere che le proporzioni, fra avvantaggiati e non, siano le stesse a prescindere dal distretto.

Cioè, secondo quei calcoli, se un distretto ha 40 posti, gli avvantaggiati candidati per quel distretto sarebbero comunque molti meno e riuscirebbero a prenderne solo una ventina.
Rispondi

Da: francesco0f 27/06/2022 10:05:55
Poi sì, ovviamente, se i posti a disposizione per gli "anziani" sono dimezzati, il punteggio ai test necessario per vincere si alza, ma questa non è una "ingiustizia", ecco.
Rispondi

Da: francesco0f 27/06/2022 10:09:34
Una curiosità: qualcuno dei presenti sul forum ha concorso per Roma anche se non era il suo distretto territoriale? O in generale, qualcuno di voi ha preferito distretti più importanti al proprio?

Io ci ho pensato ma ho appunto ritenuto che la concorrenza in distretti come Roma e Firenze sarebbe stata più proibitiva e fosse meglio un distretto piccolo.
Rispondi

Da: martinadbn 1 - 27/06/2022 10:12:08
Scusate ma il punteggio per la valutazione dei titoli dove lo trovo?
Rispondi

Da: diomio 27/06/2022 10:17:59
ma a Napoli quante persone si sono presentate per il DATA ENTRY?
Rispondi

Da: Comma31 27/06/2022 10:20:24
Francesco
Se non fosse un'ingiustizia avrebbero avvantaggiati o svantaggiato in base all"età anziché ricorrere a questo "sotterfugio" dei sette anni dal diploma che non ha senso di per sé. 😉
Rispondi

Da: francesco0f 27/06/2022 10:30:52
Non è un'ingiustizia perché hai comunque la tua occasione di fare punti al test e rientrare in graduatoria, si altera soltanto la posizione.

In realtà mettere il semplice limite d'età sarebbe stato ancora più ingiusto, vista la scarsa quantità di giovani: le loro graduatorie sarebbero risultate incapienti e avrebbero dovuto assumere anche giovani con 60/100 alla maturità e la mera sufficienza al test, mentre i posti per gli anziani sarebbero stati comunque ridotti e ugualmente competitivi, col risultato che anziani più meritevoli non sarebbero stati assunti mentre giovani mediocri sì.
Rispondi

Da: Comma31 27/06/2022 10:38:09
"non è un'ingiustizia" e poi "ancora più ingiusto" non suona così rigorosi come ragionamento.. 😉
Sai perché invece? Discriminare in base all'età è incostituzionale.
Rispondi

Da: Saggio della Montagna 27/06/2022 10:39:46
Il bando è chiaro, se si ritiene che sia sbagliato e ingiusto bastava non partecipare. Se si partecipa si accettano le regole del gioco. Inutile rimurginare ex post.
Rispondi

Da: francesco0f 27/06/2022 10:43:51
Un giovane mediocre totalizza 21+(0,25*2) = 21,5. Con questo sistema non è un concorrente temibile per chi fa un punteggio decente tipo 25+2=27.
Poi che a parità di punti e di diploma il giovane ti scavalchi non è davvero un ostacolo all'ingresso. Se il concorso è per persone fra i 18 e i 60 anni d'età, gli under 26 saranno sempre troppo pochi per poter davvero erodere tutti i posti a disposizione.

Chiaro che è un vincolo ragionevole solo quando i posti sono tanti e potendo fare previsioni su base demografica. Se metti un vincolo così a un concorso per 1 posto in comune è chiaro che per gli anziani sarebbe una sicura perdita di tempo.

Ma qui parliamo di 5410 posti. Io ho fatto solo una decina di concorsi, ma nella mia limitata esperienza questo è stato quello più accogliente finora.
Rispondi

Da: francesco0f 27/06/2022 10:54:18
@comma: "ancora più ingiusto" è preceduto da un condizionale, a indicare che assecondavo un'ipotesi, la tua. È implicita la premessa: "secondo il tuo ragionamento".

Quanto alla legittimità, formalmente è un vincolo di merito, non d'età. Nel caso dei profili per laureati, per esempio, l'età c'entra ancora meno, dato che uno può essersi laureato a 40 anni e averne oggi 47, altro che 26. Per i diplomati il vincolo coincide di fatto con la giovane età, ma:
1) è ancora un vincolo di merito perché si presume che una risultato raggiunto da poco sia più valido di uno non aggiornato da parecchio tempo (e aggiornamenti non sono stati richiesti)
2) la Costituzione non è la Bibbia che puoi citarla a versetti decontestualizzati: la Costituzione rimuove gli ostacoli alla realizzazione personale, come per esempio la crisi sistemica della disoccupazione giovanile. Così come sono lecite le preferenze per i militari, le famiglie, gli invalidi è lecito agevolare chi è disoccupato per responsabilità non sue
Rispondi

Da: Mah 27/06/2022 10:57:28
Mi accodo alla polemica del raddoppio punti dei 7 anni dal titolo di diploma! Ma perché i titoli di diploma a un certo punto scadono XD
Rispondi

Da: Comma31 27/06/2022 10:59:12
Saggio
Se così fosse, non esisterebbe l'istituto del ricorso, non credi? Comunque io non penso di fare ricorso, non accetti di dover chiamare questa Rava una cosa giusta. Tutto qui. E non mi serve tuo permesso, ne m'interessa la tua opinione.

Francesco
Lascia stare, è proprio il concetto di fondi che è sbagliato, perché *nei fatti* discriminatorio.
Pensa anche che il vantaggio che danno ai "neo-diplomati" è davvero enorme.
Rispondi

Da: francesco0f 27/06/2022 11:03:36
Il diploma non scade, ma quando ci si lamenta (come si è fatto in sede legislativa, mica al bar) dell'incompetenza della pubblica amministrazione è perché essa non è all'altezza delle sfide del presente. In ragione di questo, non del fatto che un ventenne è più baldanzoso, un traguardo educativo fresco offre maggiori garanzie di competenza rispetto a un titolo ottenuto negli anni 80. Ovvio che non si può generalizzare, ma quando si fanno ragionamenti a livello sistemico e statistico, queste tendenze fanno la differenza e vanno considerate.
Rispondi

Da: PasDF 27/06/2022 11:12:43
Se il concorso era per diplomati, dopo aver letto il bando si è accettata la condizione.
è inutile ora recriminare.

Io ho un misero 39/60 di diploma ma un 110 e lode allla laurea.
Ma ho accettato di concorrere con il mio diploma e quindi non posso recriminare per il fatto che la mia laurea "vale" più di un 90/100 di un diploma alberghiero oppure dell'istituto tecnico o di qualunque altro diploma.
Rispondi

Da: Mah 27/06/2022 11:14:27
" Fresco di studi " avrebbero dovuto scrivere questo nel bando come requisito principale perché no ;)
Rispondi

Da: Comma31 27/06/2022 11:15:35
E siamo da capo:
Fosse stato avrebbero messo il limite d'età Sic et simpliciter, come accade ad esempio con i militari.
Rispondi

Da: Comma31 27/06/2022 11:29:28
Pas
Premesso che, come ho già detto non voglio fare ricorso, non accetto questa impostazione, recriminare è un diritto,: non abbiamo stretto un patto con la PA.
Rispondi

Da: Rosy85 27/06/2022 11:35:24
ma quando escono le graduatorie?
Rispondi

Da: francesco0f 27/06/2022 11:52:53
La questione non è se sia giusto o meno fare ricorso, né se farlo prima o dopo il concorso. La questione è avere un'impostazione solida, sennò si perde tempo e denaro. Intanto per fare ricorso si va da un avvocato, che probabilmente farà tutte queste valutazioni prima (ma te le farà pagare :P).

Per come la vedo io, il fatto stesso che il limite sia relativo al titolo di studio e non all'età dimostra che chi ha deliberato il bando ha cercato proprio di non cadere nella discriminazione per età. E non l'avrà fatto certo a intuito ma avrà avuto appunto un supporto tecnico/legale. Non diamo per scontato che siano tutti per forza sprovveduti.

Il ricorso per la qualità dei quesiti (di cui abbiamo ampiamente parlato) invece lo vedo più solido, perché la commissione non scrive certo le domande lì per lì ma le prende da banche dati preesistenti, che però dovrebbero controllare prima di sigillare le buste. Probabilmente per via delle procedure accelerate qualche controllo può essere saltato, e di questo è ragionevole reclamare.
Rispondi

Da: Asf 27/06/2022 11:57:30
Fino al 2021 il Tar Lazio aveva ritenuto illegittima una differenza di punteggio basata sulla data di ottenimento del titolo di accesso (a memoria era un bando relativo alla banca di Italia). Non è questione di "accettare le regole del gioco" (e questo non è un gioco, è una opportunità che può cambiare la vita). Ciclicamente provano sempre a inserire lacci e lacciuoli di questa tipologia, sta ai candidati eventualmente segnalare incongruenze (quando hanno senso, alcune volte, per il gusto di farlo, si impugnano anche i fili d'erba). E lo dico contro ogni mio ragionevole interesse (per tecnico dell'amministrazione almeno).
Rispondi

Da: Asf 27/06/2022 12:00:04
Dopo il 28, per le graduatorie.
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Da: francesco0f	27/06/2022 06:28:32
Sulla questione del raddoppio di punti: faccio notare che nelle liste erano indicate le date di nascita. Si può quindi presumere quanti siano i diplomati da meno di 7 anni, ipotizzando che ci siamo tutti diplomati a 19 anni (al netto di primine e bocciati, quindi). Nel caso degli operatori di data entry a Roma i diplomati freschi erano circa 1800 su 8000, quindi un 22% del totale. Non sono tantissimi, e bisogna vedere quanti supereranno la soglia della sufficienza. Quindi ok, sono avvantaggiati, ma sono anche pochi. Le possibilità per i più anziani ci sono.
Rispondi

Da: francesco0f	27/06/2022 07:00:19
La sede di Roma attirava presumibilmente in numero maggiore i concorrenti dei distretti del centro Italia (CASS, RM, FI, AN, PG, AQ, CB), dove i posti disponibili sono circa 760. Perché i 1800 giovani possano monopolizzare quelle graduatorie avrebbero dovuto: - essere tutti presenti - superare tutti la soglia di sufficienza al test - avere tutti un buon voto di maturità (sopra l'80). Credo che siano tre filtri capaci di decimare parecchio quel numero partenza di 1800. Se stimiamo, nella peggiore delle ipotesi, che si sia presentato l'80%, il buon voto ce l'abbia il 50%, e la sufficienza l'abbia presa il 50%, rimane il 20% di 1800, cioè 360 avvantaggiati. Ammesso che siano tutti in cima alla graduatoria, rimarrebbero almeno altri 400 posti per gli anziani. (Stime grezzissime, ovviamente da prendere con le pinze)
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Da: Puffetto	27/06/2022 08:04:35
Ciao Giopny01 posso chiederti per favore dove si vede il puntenggio per il titolo di studio? Grazie
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Da: manuans10	27/06/2022 08:08:14
Raga la pubblicazione dei ammessi ovvero che hanno fatto almeno 21/30 punti quando esce e dove lo si vede???
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Da: valane8 Reputazione utente: +42	1 - 27/06/2022 08:22:04
E pensate che io rientro proprio tra quelli che han fatto la primina e per un soffio non ho potuto raddoppiare il punteggio ahahah, dovrei essere incazzatissima ma non lo sono, capisco la logica del PNRR e il voler "avvantaggiare" i giovani, per quanto non sia giustissimo ma va bene cosi, ho altri concorsi a cui pensare
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Da: francesco0f	1 - 27/06/2022 08:24:59
Le graduatorie le pubblicheranno su riqualificazione.formez.it. Il proprio punteggio per il titolo di studio è su ripam.cloud entrando con SPID. Il punteggio del test, insieme con la correzione dei quesiti, sarà su formez.concorsismart.it non prima di venerdì, dicono.
Rispondi

Da: PasDF	1 - 27/06/2022 08:50:27
Molto dipende anche dal distretto scelto. A Roma ci vorrà un risultato mediamente alto per entrare, ma all'Aquila o a Campobasso il punteggio sarà più basso per entrare. Ovvio che per Roma ha partecipato un numero molto ma molto più grande dell'Aquila oppure di Campobasso.
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Da: Comma31	27/06/2022 09:31:35
Tutto dipende dal distretto
Rispondi

Da: francesco0f	27/06/2022 10:02:46
Sì, quel 400 non se lo spartiscono in parti uguali quei distretti, però è ragionevole credere che le proporzioni, fra avvantaggiati e non, siano le stesse a prescindere dal distretto. Cioè, secondo quei calcoli, se un distretto ha 40 posti, gli avvantaggiati candidati per quel distretto sarebbero comunque molti meno e riuscirebbero a prenderne solo una ventina.
Rispondi

Da: francesco0f	27/06/2022 10:05:55
Poi sì, ovviamente, se i posti a disposizione per gli "anziani" sono dimezzati, il punteggio ai test necessario per vincere si alza, ma questa non è una "ingiustizia", ecco.
Rispondi

Da: francesco0f	27/06/2022 10:09:34
Una curiosità: qualcuno dei presenti sul forum ha concorso per Roma anche se non era il suo distretto territoriale? O in generale, qualcuno di voi ha preferito distretti più importanti al proprio? Io ci ho pensato ma ho appunto ritenuto che la concorrenza in distretti come Roma e Firenze sarebbe stata più proibitiva e fosse meglio un distretto piccolo.
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Da: martinadbn	1 - 27/06/2022 10:12:08
Scusate ma il punteggio per la valutazione dei titoli dove lo trovo?
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Da: diomio	27/06/2022 10:17:59
ma a Napoli quante persone si sono presentate per il DATA ENTRY?
Rispondi

Da: Comma31	27/06/2022 10:20:24
Francesco Se non fosse un'ingiustizia avrebbero avvantaggiati o svantaggiato in base all"età anziché ricorrere a questo "sotterfugio" dei sette anni dal diploma che non ha senso di per sé. 😉
Rispondi

Da: francesco0f	27/06/2022 10:30:52
Non è un'ingiustizia perché hai comunque la tua occasione di fare punti al test e rientrare in graduatoria, si altera soltanto la posizione. In realtà mettere il semplice limite d'età sarebbe stato ancora più ingiusto, vista la scarsa quantità di giovani: le loro graduatorie sarebbero risultate incapienti e avrebbero dovuto assumere anche giovani con 60/100 alla maturità e la mera sufficienza al test, mentre i posti per gli anziani sarebbero stati comunque ridotti e ugualmente competitivi, col risultato che anziani più meritevoli non sarebbero stati assunti mentre giovani mediocri sì.
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Da: Comma31	27/06/2022 10:38:09
"non è un'ingiustizia" e poi "ancora più ingiusto" non suona così rigorosi come ragionamento.. 😉 Sai perché invece? Discriminare in base all'età è incostituzionale.
Rispondi

Da: Saggio della Montagna	27/06/2022 10:39:46
Il bando è chiaro, se si ritiene che sia sbagliato e ingiusto bastava non partecipare. Se si partecipa si accettano le regole del gioco. Inutile rimurginare ex post.
Rispondi

Da: francesco0f	27/06/2022 10:43:51
Un giovane mediocre totalizza 21+(0,25*2) = 21,5. Con questo sistema non è un concorrente temibile per chi fa un punteggio decente tipo 25+2=27. Poi che a parità di punti e di diploma il giovane ti scavalchi non è davvero un ostacolo all'ingresso. Se il concorso è per persone fra i 18 e i 60 anni d'età, gli under 26 saranno sempre troppo pochi per poter davvero erodere tutti i posti a disposizione. Chiaro che è un vincolo ragionevole solo quando i posti sono tanti e potendo fare previsioni su base demografica. Se metti un vincolo così a un concorso per 1 posto in comune è chiaro che per gli anziani sarebbe una sicura perdita di tempo. Ma qui parliamo di 5410 posti. Io ho fatto solo una decina di concorsi, ma nella mia limitata esperienza questo è stato quello più accogliente finora.
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Da: francesco0f	27/06/2022 10:54:18
@comma: "ancora più ingiusto" è preceduto da un condizionale, a indicare che assecondavo un'ipotesi, la tua. È implicita la premessa: "secondo il tuo ragionamento". Quanto alla legittimità, formalmente è un vincolo di merito, non d'età. Nel caso dei profili per laureati, per esempio, l'età c'entra ancora meno, dato che uno può essersi laureato a 40 anni e averne oggi 47, altro che 26. Per i diplomati il vincolo coincide di fatto con la giovane età, ma: 1) è ancora un vincolo di merito perché si presume che una risultato raggiunto da poco sia più valido di uno non aggiornato da parecchio tempo (e aggiornamenti non sono stati richiesti) 2) la Costituzione non è la Bibbia che puoi citarla a versetti decontestualizzati: la Costituzione rimuove gli ostacoli alla realizzazione personale, come per esempio la crisi sistemica della disoccupazione giovanile. Così come sono lecite le preferenze per i militari, le famiglie, gli invalidi è lecito agevolare chi è disoccupato per responsabilità non sue
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Da: Mah	27/06/2022 10:57:28
Mi accodo alla polemica del raddoppio punti dei 7 anni dal titolo di diploma! Ma perché i titoli di diploma a un certo punto scadono XD
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Da: Comma31	27/06/2022 10:59:12
Saggio Se così fosse, non esisterebbe l'istituto del ricorso, non credi? Comunque io non penso di fare ricorso, non accetti di dover chiamare questa Rava una cosa giusta. Tutto qui. E non mi serve tuo permesso, ne m'interessa la tua opinione. Francesco Lascia stare, è proprio il concetto di fondi che è sbagliato, perché nei fatti discriminatorio. Pensa anche che il vantaggio che danno ai "neo-diplomati" è davvero enorme.
Rispondi

Da: francesco0f	27/06/2022 11:03:36
Il diploma non scade, ma quando ci si lamenta (come si è fatto in sede legislativa, mica al bar) dell'incompetenza della pubblica amministrazione è perché essa non è all'altezza delle sfide del presente. In ragione di questo, non del fatto che un ventenne è più baldanzoso, un traguardo educativo fresco offre maggiori garanzie di competenza rispetto a un titolo ottenuto negli anni 80. Ovvio che non si può generalizzare, ma quando si fanno ragionamenti a livello sistemico e statistico, queste tendenze fanno la differenza e vanno considerate.
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Da: PasDF	27/06/2022 11:12:43
Se il concorso era per diplomati, dopo aver letto il bando si è accettata la condizione. è inutile ora recriminare. Io ho un misero 39/60 di diploma ma un 110 e lode allla laurea. Ma ho accettato di concorrere con il mio diploma e quindi non posso recriminare per il fatto che la mia laurea "vale" più di un 90/100 di un diploma alberghiero oppure dell'istituto tecnico o di qualunque altro diploma.
Rispondi

Da: Mah	27/06/2022 11:14:27
" Fresco di studi " avrebbero dovuto scrivere questo nel bando come requisito principale perché no ;)
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Da: Comma31	27/06/2022 11:15:35
E siamo da capo: Fosse stato avrebbero messo il limite d'età Sic et simpliciter, come accade ad esempio con i militari.
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Da: Comma31	27/06/2022 11:29:28
Pas Premesso che, come ho già detto non voglio fare ricorso, non accetto questa impostazione, recriminare è un diritto,: non abbiamo stretto un patto con la PA.
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Da: Rosy85	27/06/2022 11:35:24
ma quando escono le graduatorie?
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Da: francesco0f	27/06/2022 11:52:53
La questione non è se sia giusto o meno fare ricorso, né se farlo prima o dopo il concorso. La questione è avere un'impostazione solida, sennò si perde tempo e denaro. Intanto per fare ricorso si va da un avvocato, che probabilmente farà tutte queste valutazioni prima (ma te le farà pagare :P). Per come la vedo io, il fatto stesso che il limite sia relativo al titolo di studio e non all'età dimostra che chi ha deliberato il bando ha cercato proprio di non cadere nella discriminazione per età. E non l'avrà fatto certo a intuito ma avrà avuto appunto un supporto tecnico/legale. Non diamo per scontato che siano tutti per forza sprovveduti. Il ricorso per la qualità dei quesiti (di cui abbiamo ampiamente parlato) invece lo vedo più solido, perché la commissione non scrive certo le domande lì per lì ma le prende da banche dati preesistenti, che però dovrebbero controllare prima di sigillare le buste. Probabilmente per via delle procedure accelerate qualche controllo può essere saltato, e di questo è ragionevole reclamare.
Rispondi

Da: Asf	27/06/2022 11:57:30
Fino al 2021 il Tar Lazio aveva ritenuto illegittima una differenza di punteggio basata sulla data di ottenimento del titolo di accesso (a memoria era un bando relativo alla banca di Italia). Non è questione di "accettare le regole del gioco" (e questo non è un gioco, è una opportunità che può cambiare la vita). Ciclicamente provano sempre a inserire lacci e lacciuoli di questa tipologia, sta ai candidati eventualmente segnalare incongruenze (quando hanno senso, alcune volte, per il gusto di farlo, si impugnano anche i fili d'erba). E lo dico contro ogni mio ragionevole interesse (per tecnico dell'amministrazione almeno).
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Da: Asf	27/06/2022 12:00:04
Dopo il 28, per le graduatorie.
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