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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2023
17871 messaggi, letto 983586 volte

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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.


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Da: Rex Willer04/08/2024 10:20:20
Non entro nella prospettiva giuridica della valutazione dei titoli, ma voglio fare una considerazione etica, consapevole che etica e diritto non sono necessariamente concordi.

Immagino un Collega Alfa che ha preso 100 alla prova scritta/orale e che non abbia titoli.

Poi immagino un Collega Beta che ha preso 60 ma che ha 4,25 punti di titoli, perché magari è stato per 5/6 anni nel comitato di valutazione. Se non ci sono perequazioni di punteggio, Beta starà davanti ad Alfa.

Il merito di Beta è stato quello di aver partecipato, per una mezza mattinata estiva all'anno, ad un colloquio di conferma in ruolo seguito magari da rinfresco con rustici e spumante. Solo nel 2015/16 avrà lavorato un po' di più per fissare i criteri di valutazione del merito ai fini del bonus premiale.

Io mi tolgo il cappello davanti a chi ha più lauree, o come Collaboratore del DS ha gestito situazioni critiche (vedi pandemia anche se non rientra nel periodo valutabile), o a chi si è fatto il ma**o come funzione strumentale. Sono cose che ho fatto anch'io (post 2017), ne riconosco la difficoltà e sopporto anche di risultare fastidioso a quei colleghi che mi vedono ingiustamente come un "lecchino" non essendosi mai messi in gioco per e con gli altri.

Ma ci sono titoli e titoli. E che quei titoli easy come il CdV o alcuni titoli culturali fabbricati industrialmente (sono solo esempi e ce ne sono altri) permettano di sopravanzare coloro che nell'unica prova somministrata hanno dimostrato preparazione, lo trovo molto, troppo, insopportabilmente ingiusto.

Infine una considerazione aritmetica applicabile a ciascuno di noi se il criterio sarà il 10+30: prendete il vostro punteggio totale (prova + titoli) e chiamatelo P; ora contate, nella tabella di valutazione titoli pubblicata dal ministero, quanti candidati hanno un punteggio titoli pari o superiore a P - 5,75; otterrete il numero di persone che SICURAMENTE vi stanno davanti; questa è la posizione migliore che potete aspettarvi; quella reale sarà sicuramente peggiore perché il calcolo si basa sul presupposto che tutti gli altri abbiano preso 60 alla prova.

Faccio un esempio: 85 alla prova che diventa 8,5; 5 di titoli; totale 13,5. Il meglio che può succedervi è stare alla posizione 805, perché 804 persone, avendo 13,5 - 5,75 = 7,75 punti di titoli, vi stanno sicuramente davanti (7,75 + 6 = 13,75). Il peggio è che stiate molto più sotto perché nella realtà sono relativamente pochi quelli che hanno preso un punteggio basso alla prova.

Per gli smanettoni: basta convertire l'elenco con i punteggi in Excel e usare un CONTA.SE

Amen.
Rispondi

Da: ds in fabula04/08/2024 10:21:11
Quando aspettano a pubblicar ka graduatoria e ad assegnare gli incarichi? Dovrete aver il tempo di trovarvi un buco in affitto (a peso d'oro, non detraibile)...
Dato che mancherà il tempo forse non ci sarà nemmeno la scelta della regione. Vi mandano direttamente dove serve. Così anche i lombardi e i piemontesi potranno ritrovarsi in Friuli al confine austriaco! E viceversa
Rispondi

Da: Giuseppe04/08/2024 10:21:15
Per questo la soluzione ottimale sarebbe valutare allo stesso modo prove e titoli. Attribuire il triplo del valore ai titoli e' uno schiaffo per chi ha studiato, ha investito tempo e denaro per affrontare al meglio la prova d'esame
Rispondi

Da: Se fossimo veramente in uno Stato di diritto04/08/2024 10:24:00
La questiona sarebbe stata risolta rispettando le decisioni in sede giurisdizionale, non con una sanatoria palesemente illegittima sotto vari profili. Con questa sanatoria i nostri policanti hanno creato un pericolosissimo, avallando, per il fituro, ogni illegittima pretesa.
Rispondi

Da: Rex Willer04/08/2024 10:24:25
Dimenticavo:
aggiungo una considerazione su cui sono certo tutti siamo d'accordo: ds in fabula, vai a quel paese.
Rispondi

Da: Ordinario04/08/2024 10:27:26
Mi permetto di suggerire ai riservisti di accettare la valutazione dei titoli e la successiva graduatoria finale con serenità. In caso contrario rischiate di sollevare ricorsi a non finire e di non approfittare di una scelta politica che vi condurrà alla dirigenza di una scuola pubblica.
Sarebbe una mossa veramente sciocca da parte vostra.
Prendete i decimi, centesimi, trentesimi che vi spettano e attendete.
Suggerimento.
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Da: Umilt04/08/2024 10:29:37
Ho letto un po' dei vostri messaggi, ora siete quasi tutti d'accordo che il riservato è un pasticcio e che ci sono tanti che non meritano. Noi lo diciamo da un po' ma veniamo solo accusati di essere rosiconi. C'è addirittura chi chiede di essere onesti sostenendo che  è un regalo a chi ha tanti titoli. Però chissa perché viene tutto fuori dopo, così come chi conosceva i posti messi a bando  e ora si lamenta. Io non so chi ha ragione però non si può vivere di interpretazioni  per avere dei vantaggi personali.  Noi svolgiamo un'altra professione.
Rispondi

Da: @ordinario04/08/2024 10:36:33
Io credo che, nonostante il tuo consiglio, considerato il livello medio dei miracolati, ci saranno tra loro tanti stupidì e al tempo stesso pretenziosi che sicuramente proporranno ricorso, considerato anche che è la cosa che gli è riuscita meglio finora.
Rispondi

Da: @ Rex Willer04/08/2024 10:44:33
Potresti spiegarmi 5,75?
Tolto dal punteggio totale cosa ti dà?
Rispondi

Da: Non ho una laurea in materie scientifiche04/08/2024 10:51:53
ma a occhio, al netto del punteggio preso nella prova, se il criterio è questo hanno buone possibilità si essere assunti quest'anno coloro che hanno un punteggio per titoli maggiore di 13.
Rispondi

Da: Rex Willer04/08/2024 10:53:23
L'ho già spiegato: se nell'elenco conti quante persone hanno un punteggio pari o superiore P - 5,75, saprai quanti, e anche CHI ti sta davanti.

Sul perché proprio 5,75 è molto più lunga da spiegare che da capire (almeno per me, senza mancare di rispetto); basta ragionarci un po' su.
Rispondi

Da: X sopra04/08/2024 11:15:24
Se prendono 500 vincitori ci vuole almeno 17. Contando il voto medio 7 (e sono ottimista) e quante persone hanno più di 10 punti di titoli. In sintesi chi ha 3 punti di titoli entra tra cinque anni se tutto va bene.
Rispondi

Da: Decenza04/08/2024 11:26:39
@Mentre
Non metto in dubbio il valore di titoli come il tuo, conseguiti ben prima dell'era "compri e... fuggi". Prima del 2003, conseguire un master era opera davvero impegnativa. Lo ricordo bene: specializzarsi - non abilitarsi - tramite percorso siss,  conseguire un master o un dottorato di ricerca era davvero impresa per persone meritevoli. Dopo il 2003, tuttavia, se qualcuno ricorda, cominciò la compravendita dei corsi di perfezionamento rilasciati da università online, di cui evito di fare i nomi. Poi arrivarono i master, le lauree, le specializzazioni e tutto il resto. Chi da precario voleva mantenere la propria posizione in graduatoria fu costretto, suo malgrado e nonostante specializzazioni conseguite alla siss, a ricorrere come gli altri all'acquisto dei titoli "farlocchi" come si
definiscono su questo forum. Da allora, lo sapete bene almeno quanto me, è stata la corsa a chi più ne collezionasse.
@Rex Willer, che stimo per la pacatezza e la serenità di giudizio faccio presente che spessissimo chi non ha ricoperto funzioni strumentali o incarichi di staff non lo ha potuto fare non per mancanza di volontà di "mettersi in gioco", ma per assenza di opportunità offerte dai "capiraletti d'istituto" di turno che, spessissimo, hanno dis-governato le scuole all'insegna del più becero "divide et impera", perché è più comodo, naturalmente,  circondarsi di frotte di persone incapaci, ma in grado di dire sempre di sì,  piuttosto che avere persone dotate di spirito critico, ma rompiballe che dicono sempre di no, niente, ma, forse...
Cmq si valuteranno titoli e punteggi a me personalmente poco importera'. Nella foga, anzi, di difendere il proprio,  forse qualcuno ha sottovalutato che la supervalutazione dei titoli, alla fine, resta tale per tutti. Ergo, gli unici a risultare svantaggiati sono solo coloro che non ne posseggono affatto e non mi pare siano un numero di scarsa entità. Mi indigna però che qualcuno - forse troppi- tralasciando la propria storia personale, si atteggi e si pavoneggi, fregiandosi di ciò che ha e non si sa come ha avuto.
Colleghi cari, vogliamo avere, per favore, almeno L'UMILTÀ e L'ONESTÀ INTELLETTUALE  di ammettere che il RE è NUDO?
Rispondi

Da: @ Rex Willer04/08/2024 11:27:08
Grazie, io ho 120 persone avanti e un buon e 7,8 allo scritto
Rispondi

Da: @ Rex Willer04/08/2024 11:27:38
Grazie, io ho 120 persone avanti e un buon e 7,8 allo scritto
Rispondi

Da: @ Rex Willer04/08/2024 11:29:29
Non preoccuparti, non mi offendo sono consapevole dei miei limiti, so però che tu sei molto bravo in questi calcoli e volevo capirci un pochino di più. Grazie sul forum sei una risorsa
Rispondi

Da: Per X i riservisti04/08/2024 11:30:07
Non sei ancora stato chiaro! Metti RG e forse posso capire a cosa ti riferisci.
Rispondi

Da: XXX04/08/2024 11:36:11
D'ora in poi in tutte le leggi (dalla produzione della mortadella alla causa di divorzio) per quanto non previsto si dovrà fare riferimento al  487   

Perché questa norma sia stata richiamata nel 107 rimane inspiegabile considerando che non è un bando, che non è un concorso e che non c'entra niente  
Avrebbero potuto richiamare una qualsiasi norma  a questo punto tipo la 54/2003 sullo smaltimento dei rifiuti  

Ma da quella gente cosa ci potevamo aspettare   🤦🏼ââï



Rispondi

Da: Giuseppe04/08/2024 11:44:16
Intanto è stata richiamata e va rispettata
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Da: State tranquilli04/08/2024 11:46:49
Al MIM l'elenco graduato è già pronto da fine giugno...... e niente cambierà. Il 12 sarà pubblicato, con richiesta per i primi XXX (non posso dire quanti) di elencare le 18 regioni in ordine di preferenza.
Questo entro il 16.
Contestualmente sarà pubblicato anche le disponibilità di posti per ogni regione.... ci saranno posti in tutte le 18 regioni interessate.... in alcune pochi molto pochi
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Da: State tranquilli04/08/2024 11:48:03
Dimenticavo l'elenco graduato è in 40simi.
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Da: X State tranquilli04/08/2024 11:49:10
Sei la presiedente tep? AhahahHahah
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Da: Non posso dire quanti cit.04/08/2024 11:50:19
Ecco un altro meloniano al potere.
Rispondi

Da: Tempi lunghi04/08/2024 12:22:35
Ecco una perfetta sintesi della questione che condivido pienamente

https://www.genteeterritorio.it/concorso-riservato-dirigenti-scolastici-lettera-aperta-al-ministro-valditara/
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Da: concorsi DS 2011/201704/08/2024 12:23:11
Giuseppe ha ragione,
100+30=130 verrà convertito in 13
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Da: Le lettere le leggiamo noi04/08/2024 12:43:45
Loro ascoltano poche persone che contano e pensano ai fatti propri. Chi vuol capire capisca
Rispondi

Da: @ State tranquilli04/08/2024 12:51:16
La penso esattamente così, è tutto pronto da un bel po', giusto qualche ritocco qua e là per eventuale errori materiali e via, aspetto con ansia di sapere le sedi disponibili sono campana e mi hanno detto che i posti sono pochissimi o forse zero, spero di avere qualche chance almeno nelle regioni limitrofe.
Rispondi

Da: @ State tranquilli04/08/2024 12:54:25
Comunque grazie per aver condiviso queste informazioni, intorno al 20 agosto, da quello che sai tu, ognuno di noi saprà la sua sede. Grazie
Rispondi

Da: concorsi DS 2011/201704/08/2024 12:55:32
x le lettere.....
Come hanno abbassato la soglia a 60, avrebbero dovuto definire chiaramente come effettuare la somma tra titoli e prova. Ciò non è stato previsto e quindi entra in gioco il DPR 487/1994
Rispondi

Da: Uffchenoia 04/08/2024 13:27:14
Avevo detto che non avrei più scritto ma la tentazione di farlo è irresistibile.
Andiamo per ordine:
1. Il DPR 487 norma tutte le procedure di accesso all'impiego pubblico (non solo i concorsi): lo dice la denominazione della legge;
2. Il MIM non ha fatto pasticci poiché lo scopo del concorso riservato è anzitutto azzerare il contenzioso. Di conseguenza è stata inserita la soglia del sessanta perché "appetibile" anche da chi sapeva di non essere preparato ma che ha ricorso perché "non si sa mai" e non perché aveva subito una bocciatura ingiusta
3. A quel punto qualcuno perfettamente consapevole ha pensato con la regolamentazione dei titoli su 30/30 di dare un aiutino a qualcuno che, pur non essendo troppo preparato, aveva tanti tanti titoli.
4,/. Giusto sarebbe stato valutare nuovamente le prova e mandare a casa gli avventurieri ma sappiamo benissimo che,in sede giurisdizionale, neanche questo è possibile poiché generalmente le valutazioni delle commissioni (fatti salvi errori tecnici) sono insindacabili.
5. Infine siete proprio sicuri sicuri che questa graduatoria sarà ad esaurimento? Io non mi stupirei se, a un certo punto, cambiassero le regole del gioco e "buonanotte ai suonatori"
Io ho un punteggio titoli accettabile ma la competenza che ho acquisito studiando in questi anni è superiore di lunga misura rispetto alle competenze acquisite con i titoli .  Tuttavia l'alto punteggio della prova e il punto medio dei titoli non mi porteranno da nessuna parte. Basta fare due conti.
Quindi sarebbe bello se chi si trova sulla "carrozza" giusta di questo treno fosse intellettualmente onesto, ammettendo di aver avuto un gran deretano nonostante un 60 strappato con il favore del fato ma riconosco che tanta umiltà è merce rara.
Il succo: la solita guerra tra poveri e l'ennesima conferma che studiare in questo Paese è del tutto inutile.
Tutta la mia stima a Rex Willer per l'intelligenza, la competenza (è lampante che sei preparato/a), il garbo e la sobrietà.
Augurissimi a tutti gli altri per la nuova avventura.
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