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70 DIRIGENTI AGENZIA DOGANE
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Da: statistiche 20/02/2008 16:47:51
il 40 % di coloro che al test hanno preso il voto "89" sono passati all'orale.

Da: cazzarola 20/02/2008 17:17:03
a proposito di statistiche e profezie:
se avesse avuto ragione nostradamus e fossero stati ammessi i primi 156, io ce l'avrei fatta.

se mio nonno aveva le ruote, era una cariola

Da: irriducibile 20/02/2008 17:19:17
direi che il ricorso è d'obbligo, stante i due anni trascorsi su quella che si è rivelata una farsa e la pletora di incarichi dati a personale, talvolta non laureato, senza alcuna selezione. Chi ha più titolo a svolgere funzioni dirigenziali tra chi, come noi ha superato preselezioni e - quasi - prove scritte e chi non ha neanche passato le preselezioni? Dove sono le tre E della P.A.? E' possibile che su oltre seicento persone, già preselezionate, solo 33 fossero all'altezza dei requisiti minimi ex commissione?

Da: iddu_è 20/02/2008 17:23:36
la prima impressione è che siano stati adottati criteri di valutazione differenti tra le due prove ... infatti la prima prova sembra valutata troppo severamente rispetto alla prima ... la seconda impressione è che per partorire questo topolino si poteva fare più in fretta ... forse la commissione non ha operato in perfetta sintonia ...

Da: iddu_ 20/02/2008 17:30:05
pardon mi correggo:
la prima impressione è che siano stati adottati criteri di valutazione differenti tra le due prove ... infatti la prima prova sembra valutata troppo severamente rispetto alla seconda ... un'altra impressione è che per partorire questo topolino si poteva fare più in fretta ... forse la commissione non ha operato in perfetta sintonia ...

Da: concorrente dogane 20/02/2008 17:42:49
la prima prova è stata giudicata con criteri poco limpidi. Non è stato sufficente sviluppare la normativa sul dirigente nè - come ho fatto io - infilarci tutto lo scibile possibile. Quale sarà stato il metro di valutazione? Bastava attenersi alla traccia? Evidentemente no, altrimenti non avrebbero avuto l'idoneità solo 60 concorrenti. La seconda prova invece ha avuto valutazioni più generose. Conoscendo alcuni candidati non posso che dissentire sul voto avuto nella seconda prova. Ad ogni modo mi ha colpito che chi ha valutato la prima prova non ha influenzato in alcun modo chi ha corretto la seconda prova. Inoltre guardate che stronzi: fermarsi a 69 oppure dare a qualcuno voti che sommati superano di gran lunga quelli degli ultimi idonei.

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Da: Concorrente deluso 20/02/2008 18:37:46

A parte lo sdegno, quanto meno, per lo spreco di soldi, chi pensa di fare ricorso?
E soprattutto, parlando in termini giuridicamente concreti, su quali basi (vista comunque la discrezionalità della commissione nella valutazione tecnica degli elaborati)?
Comunque, in prima battuta, se non sbaglio, entro 60 gg dovremmo fare ricorso al TAR e chiedere la sospensiva con ammissione con riserva agli orali.
Quindi ogni decisione deve essere presa alquanto celermente (compreso naturalmente il previo accesso ai documenti).
Naturale che, visto come sono andate le cose, più persone presentano ricorso, più sarà evidente che le valutazioni non sono state razionali e ragionevoli e quindi i ricorsi potranno avere qualche chance di essere accolti.
Io sono un esterno e personalmente credevo di aver fatto meglio la prova di amministrativo (anche se non male anche l'altra).
Invece non capisco come mai la prima sia stata valutata molto bassa (secondo me, davvero, eccessivamente bassa) e l'altra molto alta.
Cercherò di capire quando farò accesso agli atti.
A proposito sapete a chi ci si deve rivolgere per l'accesso?

Da: Ricevitore capo 20/02/2008 19:24:12
fuori anche io!!!!
auguri a chi è passato

Da: Firdusi/Nostradamus 20/02/2008 19:26:38
Dopo un anno ed oltre 2000 messaggi in varie discussioni ..la domanda nasce spontanea:

ma qualcuno di questo forum è tra i fortunati 33 trentini???

Da: considerazioni 20/02/2008 19:40:12
comunque chi doveva passare è passato d'imperio, anche qualcuno che non sa nulla di dogana, non vedo affatto limpidezza, a parte l'exploit di qualche fortunato

Da: Ricevitore capo 20/02/2008 19:47:31
Le continue nomine dirigenziali, soprattutto la procedura a 78 posti, bandita dopo l'inizio del nostro concorso (1 anno dopo), ha fatto sì che non ci fosse più tanto bisogno di dirigenti.
Pertanto, l'unico modo per non assumerne in modo eccessivo era quello di applicare rigorosissimi criteri di correzione degli scritti.
Non è possibile che su oltre 500 partecipanti agli scritti solo 33 abbiano la preparazione sufficiente per gli orali.
Sono considerazioni tristi e amare ma vere.
A tutti coloro che comunque sono passati, auguro sportivamente un grosso in boca al lupo.
Ciao dal Ricevitore capo, e arrivederci al prossimo concorso.

Da: strage... 20/02/2008 19:51:35
....strage anche a paperopoli....tutti fottuti credo.....se qualcuno è passato lo dica!!!!!

Da: clayde 20/02/2008 20:19:20
Sono passato e non sono un trentino........

Da: clayde 20/02/2008 20:22:29
x Ricevitore capo

Grazie degli auguri... sei sportivo...., ma ci sono gli orali, una infida buccia di banana.....

Da: attila 20/02/2008 20:34:06
i profili di illegittimità mi sembrano 2.
1) eccesso di potere derivante da una valutazione troppo restrittiva palesemente evidente se si valuta che sono solo 33 gli ammessi e quasi il 70% di questi ha un puntenggio pari o poco sup. a 70.
In questo caso bisogna elevare il punteggio dato a tutti ed ampliare il numero degli ammessi.
Se la valutazione dei compiti non si basa su elementi certi (errori grammaticali o sviste normative evidenti) credo che nessun giudice posso non concordare con l'eccessiva ristrettezza del metro di valutazione adoperato.
2) Danno erariale perchè diversamente argomentando un concorso che ha avuto un costo enorme per la PA per 70 posti vedrà la copertura di meno della metà dei posti.

Da: juan 20/02/2008 20:42:19
visto l'infimo voto che ho preso nella prova doganale sarei tentato di chiedere l'accesso ai miei elaborati e a quelli di tre o quattro vincitori. Tuttavia... ho l'impressione che servirebbe solo a irritarmi. Sono convinto di aver fatto un compito decente e sono certo che su seicento persone, di cui tre o quattrocento esterne, non ce ne possono essere addirittura cinquecento che hanno fatto un tema migliore del mio. Del resto se guardo ai test, solo sei o sette di quelli che sono passati all'orale erano davanti a me.
Il mio giudizio è purtroppo rafforzato dal fatto di avere come direttore regionale il membro "esperto" di dogana. E se quello è l'esperto mi immagino gli altri!
Per cui.... salvo ripensamenti credo che me ne fregherò. Sono molto tentato dal concorso alle entrate..... potrebbe essere il momento giusto di cambiare vita.
Saluti a tutti e congratulazioni a Clayde che è simpatico e non se la tira.

Da: juan 20/02/2008 20:52:01
non sono daccordo con attila, se sono passati i trentatre migliori io non vedo nulla di illegittimo. La discrezionalità tecnica di una commissione d'esame secondo me è pressochè totale.
Se veramente qualcuno vuole fare ricorso l'unica possibilità è chiedere l'accesso al proprio e a tre o quattro elaborati dei vincitori per un confronto. E gli errori di valutazione della commissione devono essere evidenti per un giudice che normalmente non sa nulla di dogana e poco di dirigenza.

Da: Zio paperone 20/02/2008 21:27:27
kaputt anche io!!!
C'è qualcuno che ha calcolato quanto hanno preso i primi dei non ammessi nelle due prove?
Grazie

Da: clayde 20/02/2008 21:42:01
grazie juan, credimi sono davvero passato.... se associ il mio nick all'elenco capisci pure chi sono......

Da: cazzarola 20/02/2008 22:37:16
SECONDO VOI SI PUO' PENSARE AD UN ESPOSTO?

SI E' VERIFICATA UNA SINGOLARE COINCIDENZA TEMPORALE TRA L'INTERPELLO A 78 DIRIGENTI E LA NOSTRA PROCEDURA CONCORSUALE DELLA QUALE NON ANCORA SI CONOSCEVA L'ESITO.

AMMETTERE SOLO 33 PERSONE ALLO SCRITTO SIGNIFICA VANIFICARE IL CONCORSO E LASCIARE LA POSSIBILITA' DI ATTRIBUIRE INCARICHI DIRIGENZIALI AGLI AMICI E AGLI AMICI DEGLI AMICI.

Da: vomito 20/02/2008 23:01:31
si, il primo dei "fuori" 148, il secondo 145.

Da: affer 20/02/2008 23:50:53
sono nuovo del forum ed ho partecipato al concorso - sono escluso - sarebbe da impugnare è plesemente truccato

Da: attila 20/02/2008 23:53:01
chiedo gli atti e vi faccio sapere

Da: affer 20/02/2008 23:57:51
io aspetto e sono per la impugnazione e annullamento. più siamo meno costa e più è probabile che la smettano di prendere per i fondelli chi studia a scapito dei soliti ignoranti interni raccomandati

Da: vomito 21/02/2008 00:17:32
vi avverto che non abbiamo scampo. ci guadagnano solo gli avvocati. a meno che non abbiamo a disposizione intercettazioni ambientali della palese "combine" con riguardo all'ottantina d'interpelli e alla porcata di queste correzioni con solo 33 ammessi.
dal punto di vista tar ci possiamo attaccare al tram.

Da: Antonio 21/02/2008 00:19:13
Bravo attila! Sei un grande!

Da: affer 21/02/2008 00:23:54
sono con attila. se ci rivoltiamo tutti questi 33 scelti non si sa come verranno valutati per quello che veramente hanno fatto. Impossibile che sianosolo 33 su oltre 500. andiamo avanti

Da: juan 21/02/2008 00:36:18
x clayde: non dubitavo della tua parola, ci mancherebbe. Non vedo che motivi avrebbe uno di venire a dire sul forum che è passato se non fosse vero.

Da: Fulsere 21/02/2008 01:02:34
Rispondo alla domanda.
Non sono passato.
Voti buonini, a questo punto, direi, 66 e 69.
Circa altri di cui conosco l'esito infausto, lascio che siano loro, se vogliono, a parlarne.
Mi stupisce pure il ristretto numero di idonei e i tanti posti non coperti...
Complimenti comunque a chi ce l'ha fatta onestamente, e anzi, fino a prova contraria sono tutti onesti gli oralisti, e in ogni caso non c'entrano con eventuali scelta discutibili o errori di correzione della commissione.
Mi permetto inoltre di consigliare ai tanti esclusi di fare l'accesso agli atti, ma di evitare di fare ricorsi, a meno di non scoprire cose clamorose, perchè, per esperienza quasi diretta, è assai raro che ce la si faccia, purtroppo...
Di nuovo, complimenti e in bocca al lupo per gli orali a chi ce l'ha fatta meritatamente !
Bacioni
Fulsere
P.S. O.T. Per non insozzare altri thread, informo chi me lo ha chiesto due volte che ho finalmente iniziato da alcuni giorni il mio nuovo lavoro all'ARS.
Per ora ci fanno parlare con i dirigenti dei vari servizi per darci un'idea di tutti i nostri possibili compiti ed avere una visione completa.
Mercoledì sapremo le assegnazioni effettive, anche se la maggior parte di noi andrà al costituendo servizio studi legislativi, e comunque tutti faremo a breve un apposito corso di una settimana a Roma presso la Camera per vedere come è organizzato il loro servizio studi.
Giornate molto interessanti, anche se è faticoso passare dalle 3/4 ore al giorno della scuola a 7 ore e mezza, esclusa pausa pranzo.
Ad occhio ho individuato due o tre possibili mansioni poco impegnative, e altre estremamente impegnative, ma in compenso molto interessanti.
Posti dove "si fa la differenza", e sinceramente spero (e temo...) di finire in uno di questi, anche se non sarò io a decidere.
In ogni caso probabilmente gireremo comunque parecchio tutti noi, e quindi se il ruolo non mi dovesse piacere per eccesso e/o carenza di attività prima o poi tra qualche anno lo cambierò.
E mi pare sia tutto...
RiBacioni
FulserARS

Da: affer 21/02/2008 01:30:43
per tua esperienza diretta dici che conviene lasciar perdere i ricorsi, per mia conoscenza se siamo in molti lo facciamo saltare e lo rifanno con una commissione più trasparente Che gli oralisti siano esenti dalle valutazioni delle commissioni fino a prova contraria non lo sai nemmeno tu e per me 33 su oltre 500 porta ad una sola risposta

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Da: statistiche	20/02/2008 16:47:51
il 40 % di coloro che al test hanno preso il voto "89" sono passati all'orale.

Da: cazzarola	20/02/2008 17:17:03
a proposito di statistiche e profezie: se avesse avuto ragione nostradamus e fossero stati ammessi i primi 156, io ce l'avrei fatta. se mio nonno aveva le ruote, era una cariola

Da: irriducibile	20/02/2008 17:19:17
direi che il ricorso è d'obbligo, stante i due anni trascorsi su quella che si è rivelata una farsa e la pletora di incarichi dati a personale, talvolta non laureato, senza alcuna selezione. Chi ha più titolo a svolgere funzioni dirigenziali tra chi, come noi ha superato preselezioni e - quasi - prove scritte e chi non ha neanche passato le preselezioni? Dove sono le tre E della P.A.? E' possibile che su oltre seicento persone, già preselezionate, solo 33 fossero all'altezza dei requisiti minimi ex commissione?

Da: iddu_è	20/02/2008 17:23:36
la prima impressione è che siano stati adottati criteri di valutazione differenti tra le due prove ... infatti la prima prova sembra valutata troppo severamente rispetto alla prima ... la seconda impressione è che per partorire questo topolino si poteva fare più in fretta ... forse la commissione non ha operato in perfetta sintonia ...

Da: iddu_	20/02/2008 17:30:05
pardon mi correggo: la prima impressione è che siano stati adottati criteri di valutazione differenti tra le due prove ... infatti la prima prova sembra valutata troppo severamente rispetto alla seconda ... un'altra impressione è che per partorire questo topolino si poteva fare più in fretta ... forse la commissione non ha operato in perfetta sintonia ...

Da: concorrente dogane	20/02/2008 17:42:49
la prima prova è stata giudicata con criteri poco limpidi. Non è stato sufficente sviluppare la normativa sul dirigente nè - come ho fatto io - infilarci tutto lo scibile possibile. Quale sarà stato il metro di valutazione? Bastava attenersi alla traccia? Evidentemente no, altrimenti non avrebbero avuto l'idoneità solo 60 concorrenti. La seconda prova invece ha avuto valutazioni più generose. Conoscendo alcuni candidati non posso che dissentire sul voto avuto nella seconda prova. Ad ogni modo mi ha colpito che chi ha valutato la prima prova non ha influenzato in alcun modo chi ha corretto la seconda prova. Inoltre guardate che stronzi: fermarsi a 69 oppure dare a qualcuno voti che sommati superano di gran lunga quelli degli ultimi idonei.

Da: Concorrente deluso	20/02/2008 18:37:46
A parte lo sdegno, quanto meno, per lo spreco di soldi, chi pensa di fare ricorso? E soprattutto, parlando in termini giuridicamente concreti, su quali basi (vista comunque la discrezionalità della commissione nella valutazione tecnica degli elaborati)? Comunque, in prima battuta, se non sbaglio, entro 60 gg dovremmo fare ricorso al TAR e chiedere la sospensiva con ammissione con riserva agli orali. Quindi ogni decisione deve essere presa alquanto celermente (compreso naturalmente il previo accesso ai documenti). Naturale che, visto come sono andate le cose, più persone presentano ricorso, più sarà evidente che le valutazioni non sono state razionali e ragionevoli e quindi i ricorsi potranno avere qualche chance di essere accolti. Io sono un esterno e personalmente credevo di aver fatto meglio la prova di amministrativo (anche se non male anche l'altra). Invece non capisco come mai la prima sia stata valutata molto bassa (secondo me, davvero, eccessivamente bassa) e l'altra molto alta. Cercherò di capire quando farò accesso agli atti. A proposito sapete a chi ci si deve rivolgere per l'accesso?

Da: Ricevitore capo	20/02/2008 19:24:12
fuori anche io!!!! auguri a chi è passato

Da: Firdusi/Nostradamus	20/02/2008 19:26:38
Dopo un anno ed oltre 2000 messaggi in varie discussioni ..la domanda nasce spontanea: ma qualcuno di questo forum è tra i fortunati 33 trentini???

Da: considerazioni	20/02/2008 19:40:12
comunque chi doveva passare è passato d'imperio, anche qualcuno che non sa nulla di dogana, non vedo affatto limpidezza, a parte l'exploit di qualche fortunato

Da: Ricevitore capo	20/02/2008 19:47:31
Le continue nomine dirigenziali, soprattutto la procedura a 78 posti, bandita dopo l'inizio del nostro concorso (1 anno dopo), ha fatto sì che non ci fosse più tanto bisogno di dirigenti. Pertanto, l'unico modo per non assumerne in modo eccessivo era quello di applicare rigorosissimi criteri di correzione degli scritti. Non è possibile che su oltre 500 partecipanti agli scritti solo 33 abbiano la preparazione sufficiente per gli orali. Sono considerazioni tristi e amare ma vere. A tutti coloro che comunque sono passati, auguro sportivamente un grosso in boca al lupo. Ciao dal Ricevitore capo, e arrivederci al prossimo concorso.

Da: strage...	20/02/2008 19:51:35
....strage anche a paperopoli....tutti fottuti credo.....se qualcuno è passato lo dica!!!!!

Da: clayde	20/02/2008 20:19:20
Sono passato e non sono un trentino........

Da: clayde	20/02/2008 20:22:29
x Ricevitore capo Grazie degli auguri... sei sportivo...., ma ci sono gli orali, una infida buccia di banana.....

Da: attila	20/02/2008 20:34:06
i profili di illegittimità mi sembrano 2. 1) eccesso di potere derivante da una valutazione troppo restrittiva palesemente evidente se si valuta che sono solo 33 gli ammessi e quasi il 70% di questi ha un puntenggio pari o poco sup. a 70. In questo caso bisogna elevare il punteggio dato a tutti ed ampliare il numero degli ammessi. Se la valutazione dei compiti non si basa su elementi certi (errori grammaticali o sviste normative evidenti) credo che nessun giudice posso non concordare con l'eccessiva ristrettezza del metro di valutazione adoperato. 2) Danno erariale perchè diversamente argomentando un concorso che ha avuto un costo enorme per la PA per 70 posti vedrà la copertura di meno della metà dei posti.

Da: juan	20/02/2008 20:42:19
visto l'infimo voto che ho preso nella prova doganale sarei tentato di chiedere l'accesso ai miei elaborati e a quelli di tre o quattro vincitori. Tuttavia... ho l'impressione che servirebbe solo a irritarmi. Sono convinto di aver fatto un compito decente e sono certo che su seicento persone, di cui tre o quattrocento esterne, non ce ne possono essere addirittura cinquecento che hanno fatto un tema migliore del mio. Del resto se guardo ai test, solo sei o sette di quelli che sono passati all'orale erano davanti a me. Il mio giudizio è purtroppo rafforzato dal fatto di avere come direttore regionale il membro "esperto" di dogana. E se quello è l'esperto mi immagino gli altri! Per cui.... salvo ripensamenti credo che me ne fregherò. Sono molto tentato dal concorso alle entrate..... potrebbe essere il momento giusto di cambiare vita. Saluti a tutti e congratulazioni a Clayde che è simpatico e non se la tira.

Da: juan	20/02/2008 20:52:01
non sono daccordo con attila, se sono passati i trentatre migliori io non vedo nulla di illegittimo. La discrezionalità tecnica di una commissione d'esame secondo me è pressochè totale. Se veramente qualcuno vuole fare ricorso l'unica possibilità è chiedere l'accesso al proprio e a tre o quattro elaborati dei vincitori per un confronto. E gli errori di valutazione della commissione devono essere evidenti per un giudice che normalmente non sa nulla di dogana e poco di dirigenza.

Da: Zio paperone	20/02/2008 21:27:27
kaputt anche io!!! C'è qualcuno che ha calcolato quanto hanno preso i primi dei non ammessi nelle due prove? Grazie

Da: clayde	20/02/2008 21:42:01
grazie juan, credimi sono davvero passato.... se associ il mio nick all'elenco capisci pure chi sono......

Da: cazzarola	20/02/2008 22:37:16
SECONDO VOI SI PUO' PENSARE AD UN ESPOSTO? SI E' VERIFICATA UNA SINGOLARE COINCIDENZA TEMPORALE TRA L'INTERPELLO A 78 DIRIGENTI E LA NOSTRA PROCEDURA CONCORSUALE DELLA QUALE NON ANCORA SI CONOSCEVA L'ESITO. AMMETTERE SOLO 33 PERSONE ALLO SCRITTO SIGNIFICA VANIFICARE IL CONCORSO E LASCIARE LA POSSIBILITA' DI ATTRIBUIRE INCARICHI DIRIGENZIALI AGLI AMICI E AGLI AMICI DEGLI AMICI.

Da: vomito	20/02/2008 23:01:31
si, il primo dei "fuori" 148, il secondo 145.

Da: affer	20/02/2008 23:50:53
sono nuovo del forum ed ho partecipato al concorso - sono escluso - sarebbe da impugnare è plesemente truccato

Da: attila	20/02/2008 23:53:01
chiedo gli atti e vi faccio sapere

Da: affer	20/02/2008 23:57:51
io aspetto e sono per la impugnazione e annullamento. più siamo meno costa e più è probabile che la smettano di prendere per i fondelli chi studia a scapito dei soliti ignoranti interni raccomandati

Da: vomito	21/02/2008 00:17:32
vi avverto che non abbiamo scampo. ci guadagnano solo gli avvocati. a meno che non abbiamo a disposizione intercettazioni ambientali della palese "combine" con riguardo all'ottantina d'interpelli e alla porcata di queste correzioni con solo 33 ammessi. dal punto di vista tar ci possiamo attaccare al tram.

Da: Antonio	21/02/2008 00:19:13
Bravo attila! Sei un grande!

Da: affer	21/02/2008 00:23:54
sono con attila. se ci rivoltiamo tutti questi 33 scelti non si sa come verranno valutati per quello che veramente hanno fatto. Impossibile che sianosolo 33 su oltre 500. andiamo avanti

Da: juan	21/02/2008 00:36:18
x clayde: non dubitavo della tua parola, ci mancherebbe. Non vedo che motivi avrebbe uno di venire a dire sul forum che è passato se non fosse vero.

Da: Fulsere	21/02/2008 01:02:34
Rispondo alla domanda. Non sono passato. Voti buonini, a questo punto, direi, 66 e 69. Circa altri di cui conosco l'esito infausto, lascio che siano loro, se vogliono, a parlarne. Mi stupisce pure il ristretto numero di idonei e i tanti posti non coperti... Complimenti comunque a chi ce l'ha fatta onestamente, e anzi, fino a prova contraria sono tutti onesti gli oralisti, e in ogni caso non c'entrano con eventuali scelta discutibili o errori di correzione della commissione. Mi permetto inoltre di consigliare ai tanti esclusi di fare l'accesso agli atti, ma di evitare di fare ricorsi, a meno di non scoprire cose clamorose, perchè, per esperienza quasi diretta, è assai raro che ce la si faccia, purtroppo... Di nuovo, complimenti e in bocca al lupo per gli orali a chi ce l'ha fatta meritatamente ! Bacioni Fulsere P.S. O.T. Per non insozzare altri thread, informo chi me lo ha chiesto due volte che ho finalmente iniziato da alcuni giorni il mio nuovo lavoro all'ARS. Per ora ci fanno parlare con i dirigenti dei vari servizi per darci un'idea di tutti i nostri possibili compiti ed avere una visione completa. Mercoledì sapremo le assegnazioni effettive, anche se la maggior parte di noi andrà al costituendo servizio studi legislativi, e comunque tutti faremo a breve un apposito corso di una settimana a Roma presso la Camera per vedere come è organizzato il loro servizio studi. Giornate molto interessanti, anche se è faticoso passare dalle 3/4 ore al giorno della scuola a 7 ore e mezza, esclusa pausa pranzo. Ad occhio ho individuato due o tre possibili mansioni poco impegnative, e altre estremamente impegnative, ma in compenso molto interessanti. Posti dove "si fa la differenza", e sinceramente spero (e temo...) di finire in uno di questi, anche se non sarò io a decidere. In ogni caso probabilmente gireremo comunque parecchio tutti noi, e quindi se il ruolo non mi dovesse piacere per eccesso e/o carenza di attività prima o poi tra qualche anno lo cambierò. E mi pare sia tutto... RiBacioni FulserARS

Da: affer	21/02/2008 01:30:43
per tua esperienza diretta dici che conviene lasciar perdere i ricorsi, per mia conoscenza se siamo in molti lo facciamo saltare e lo rifanno con una commissione più trasparente Che gli oralisti siano esenti dalle valutazioni delle commissioni fino a prova contraria non lo sai nemmeno tu e per me 33 su oltre 500 porta ad una sola risposta