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Banca d Italia - 50 borse di studio finalizzate all’assunzione in esperimento nel grado di coadiutore
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Da: Guerriero Luce11/08/2010 12:10:03
Ma perchè sei così avvelenato? guarda che non hai superato un esame mica ti hanno diagnosticato un male incurabile. Ti rifarai! Ora come al solito quoterò e risponderò alle tue critiche punto su punto. Non che mi faccia piacere passare così il mio tempo ma giusto per chiarire anche ad altri che dovessero leggere le mie posizioni/idee.

"Quanto a Guerriero ancora una volta offende: studiare a memoria. Stai parlando comunque con persone che hanno fatto master in finanza, chi piu' chi meno lavorato presso uffici studi, ecc. ecc. ecc."
==> Non ho offeso nessuno, al massimo sei tu che ti sei sentito chiamato in causa.  

"Chi studia a memoria penso che abbia avuto il buon senso di non sedersi proprio a fare il compito, e poi sarebbe stato bocciato ai test. Capito buffone adesso?"
==> Sai con che voto si è passati allo scritto? 42 virgola qualcosa. Un po' pochino per dire che solo persone capaci e preparate siano arrivate allo scritto. Sicuramente c'eano anche quelle ma non tutti erano grandi sapienti.

"E poi non ti rimangiare le cose, hai detto tu che leggere il de simone faceva bene, per uno che ha studiacchiato mezz'ora al giorno, una volta letto il de simone gli rimaneva ben poco tempo per studiare i testi ben piu' avanzati che riportavano gli argomenti usciti all'esame. E' chiaro adesso?"
==> Leggere il Simone è sicuramente utile, ma non è quello che ho fatto io, tutto qui. E poi mi hanno detto che non è vero che non c'era niente sulle greche e Black e Scholes anzi c'era il dettaglio delle formule di pricing e delle greche e la call-put parity che è molto di più di quanto fosse richiesto di sapere.

Ultima cosa: non dire che le domande erano generiche perchè non lo erano. Fino a qualche post fa dubitavo della tua effettiva preparazione (ma lo dici stesso te che eri non tanto preparato), adesso che dici queste cose....quindi se sei stato fortunato (e quindi poco meritevole) ALMENO sii furbo. Parla di meno e non tirarti la zappa sui piedi.
==> Ma io a questo punto invito chi abbia un po' di coraggio a pronunciarsi su questo punto specifico. Ma davvero pensi che le domande potessero essere più generali di quelle. E vabbe' al prossimo proporremo la traccia "Il candidato parli di Finanza Aziendale". Questa per te è abbastanza generale come domanda?

Ultimo punto:continui a chiamarmi buffone in modo improprio. la definizione di buffone è
Giullare; buffone di corte; Estensione, chi cerca di far ridere, divertire gli altri: essere il buffone della compagnia. Non mi sembra il mio caso perchè al contrario ti stai incazzando come una iena, e tra l'altro non ti conviene perchè ti rovini solo la salute!

Ciao

Da: Guerriero Luce11/08/2010 12:26:32
Chi studia a memoria penso che abbia avuto il buon senso di non sedersi proprio a fare il compito, e poi sarebbe stato bocciato ai test. Capito buffone adesso?"
==> Sai con che voto si è passati allo scritto? 42 virgola qualcosa. Un po' pochino per dire che solo persone capaci e preparate siano arrivate allo scritto. Sicuramente c'eano anche quelle ma non tutti erano grandi sapienti.

Aggiungo che anche il contrario ovviamente non è scontato. E' l'incertazza che sempre comportano i test a risposta multipla

PS Ma chi cxxx è stu de simone. Stiamo parlando della stessa cosa? il libro della casa editrice Simone? l'unico De Simone che conosco ha scritto "La gatta Cenerentola"

Ciauz

Da: X Guerriero luce11/08/2010 12:33:33
Caro cazzone, io non ho mai parlato di se ho superato il concorso o no e delle cause del mio successo/insuccesso ok? Io ho parlato sempre in termini generali riferendomi a quanto riportato da diverse persone ammesse/non ammesse. E a quanto riportato da te che parli di te stesso. Perchè sei tu che parli di te stesso io non l'ho mai fatto. Per questo sei un buffone. Ho solo detto di persone che avevano studiato abb e non sono stati ammessi (giustamente) e di persone che ammettono di non aver studiato e sono stati ammessi (come te e quelli che hanno detto di aver letto il de simone). E ho detto che per gli argomenti che sono usciti, non era possibile, "solo" sulla scorta della preparazione universitaria, e ripetendo poco, superare l'esame.
Continui a riportare esempi inesatti confermando la tua impreparazione:

1) la put-call parity nn è un argomento piu' avanzato di quelli richiesti dall'esercizio.Sono due passaggeti algebrici che può capire anche un bambino. Non cercare di sembrare un genio usando paroloni di cui non sai nemmeno il significato.


2) Sapere la formula di black-scholes a memoria non serve affatto e il de simone riporta la formula e basta. Non spiega (perchè un libro di 500 pagine che cerca di riassumere 7 materi  non può spiegare un cazzo, ci arrivi a questo idiota???) da dove esce fuori quella formula, e leggendo quel libro non capirai mai come usarla.

In definitiva il de simone serve per chi non vuole studiare e imparare a memoria le cose per guadagnare tempo.  Quindi se tu sostieni che non bisogna imparare a memoria ma che il de simone va letto, ti stai contraddicendo ancora una volta.


3) Io non ho mai detto che gli argomenti DEVONO essere generici. Ho detto solo che quegli argomenti NON ERANO generici come tu invece sostieni. Chiaro???

Da: X Guerriero luce11/08/2010 12:36:12
>PS Ma chi cxxx è stu de simone. Stiamo parlando della stessa cosa? il libro della casa editrice Simone? l'unico De Simone che conosco ha scritto "La gatta Cenerentola".

Minchia fai letture veramente interessanti.
Si intendevo quel libro comunque, ci siamo capiti no?

Da: Guerriero Luce11/08/2010 12:39:29
1) la put-call parity nn è un argomento piu' avanzato di quelli richiesti dall'esercizio.Sono due passaggeti algebrici che può capire anche un bambino.

== quindi convieni che l'esercizio era facile?

Non cercare di sembrare un genio usando paroloni di cui non sai nemmeno il significato.

== se avessi voluto impressionare qualcuno avrei parlato di Montecarlo Markov Chain o altre cose che non sto nemmeno qui a dire a te

2) Sapere la formula di black-scholes a memoria non serve affatto e il de simone riporta la formula e basta. Non spiega (perchè un libro di 500 pagine che cerca di riassumere 7 materi  non può spiegare un cazzo, ci arrivi a questo idiota???) da dove esce fuori quella formula, e leggendo quel libro non capirai mai come usarla.

== Io la formula di black- scholes ai miei tempi l'ho derivata a mano a partire da un moto browniano standard passando per il processo di Ito. Se lo hai fatto anche tu ai tuoi tempi, vedrai che vedere semplicemente la formula basterĂ  a farti tornare alla mente tante cose

3) Io non ho mai detto che gli argomenti DEVONO essere generici. Ho detto solo che quegli argomenti NON ERANO generici come tu invece sostieni. Chiaro???
== qualcuno ha il coraggio di dire cosa pensa su quegli argomenti in tutta sinceritĂ ? Erno generali o particolari?

E comunque la tua volgaritĂ  non si addice per niente a questo forum che, per quanto ospiti spesso opinioni divergenti, non ha mai registrato una tale caduta di stile. Sei un villano!

Ciao

Da: Guerriero Luce11/08/2010 12:50:56
Villico! ihihih

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Da: X Guerriero luce11/08/2010 14:00:58

== quindi convieni che l'esercizio era facile?

L'esercizio non era sulla put-call parity ma sulle greche. Forse tu non lo hai fatto.


== se avessi voluto impressionare qualcuno avrei parlato di Montecarlo Markov Chain o altre cose che non sto nemmeno qui a dire a te

Tu puoi impressionare chi parla a caso come te, non certo persone normali.

== Io la formula di black- scholes ai miei tempi l'ho derivata a mano a partire da un moto browniano standard passando per il processo di Ito. Se lo hai fatto anche tu ai tuoi tempi, vedrai che vedere semplicemente la formula basterĂ  a farti tornare alla mente tante cose.

La derivazione analitica della Black-Scholes, non è richiesta ad un corso di laurea standard in economia aziendale (laurea di riferimento per il concorso in oggetto). Io l'ho studiata in corsi post-universitari e non sarei comunque stato in grato di ricavarmela da solo. Di arrivarci dopo aver visto i passaggi si, ma da solo no.

Se tu ci sei riuscito sei un caso eccezionale, ma non rappresenti certo la regola.  Il BANDO del concorso parlava di LAUREATI in EA o in corsi affini. Quindi di persone che a differenza tua per affrontare argomenti di quel tenore avrebbero dovuto studiarli per bene o ripassarli, se lo avevano giĂ  fatto in passato. Non certo leggendo il simone o come cavolo si chiama.

Se avessi fatto presente alla commissione che tu a Black te lo metti nel taschino, magari ti avrebbero risparmiato anche di farti fare il compito.

Pallone gonfiato

;)

Da: Guerriero Luce11/08/2010 14:06:22
L'esercizio era sulle greche? Vuoi dire sulla greca, forse c'erano solo 2 passaggi da fare nell'ordine corretto
- ribilanciare il gamma (con l'opzione)
- ribilancare il delta (con il sottostante)

La derivazione analitica della Black-Scholes, non è richiesta ad un corso di laurea standard in economia aziendale (laurea di riferimento per il concorso in oggetto). Io l'ho studiata in corsi post-universitari e non sarei comunque stato in grato di ricavarmela da solo. Di arrivarci dopo aver visto i passaggi si, ma da solo no.

== era richiesta la laurea specialistica, non la triennale. Nelle laurea specialistiche con indirizzo Mercati Finanziari la derivazione si fa. Almeno nella mia. Un ragazzo che aveva studiato a Napoli mi ha detto anche lui di averla fatta

Se avessi fatto presente alla commissione che tu a Black te lo metti nel taschino, magari ti avrebbero risparmiato anche di farti fare il compito.
== non farmi passare per quello che non sono. Black è uno che il  modello l'ha inventato e non un fesso qualunque che l'ha studiato

Cmq vedo che almeno ora sorridi, questo mi fa piacere. Su con la vita!

Da: Guerriero Luce11/08/2010 14:13:03
Ciao a tutti,

Come previsto, ho trovato un libro che si chiama "elementi di economia aziendale" che copre quasi tutta la quarta materia del programma.

;)

Da: X Guerriero luce11/08/2010 14:15:52
==L'esercizio era sulle greche? Vuoi dire sulla greca, forse c'erano solo 2 passaggi da fare nell'ordine corretto
- ribilanciare il gamma (con l'opzione)
- ribilancare il delta (con il sottostante)

Forse ti ho sopravvalutato...ripeto. L'esercizio era sulle greche. Dimmi dove sbaglio.
:)

== era richiesta la laurea specialistica, non la triennale. Nelle laurea specialistiche con indirizzo Mercati Finanziari la derivazione si fa. Almeno nella mia. Un ragazzo che aveva studiato a Napoli mi ha detto anche lui di averla fatta

Senti tu puoi aver fatto pure le capriole all'indietro. Hai capito quello che ho scritto?

== non farmi passare per quello che non sono. Black è uno che il  modello l'ha inventato e non un fesso qualunque che l'ha studiato

Ma che modesto. Guardate lì. Eppoi proprio tu ti abbassi a usare la parola STUDIATO. Non ti vorrai mica sciupare?

SBRUOTFL

Da: Guerriero Luce11/08/2010 14:20:04
Grazie,

mi stai facendo passare piĂą velocemente la giornata di lavoro ;)

Cmq, dicevo, che c'è questo libro che porta anche la parte di P&C. Io l'ho trovato alla Mondadori. Ciao

Da: cr11/08/2010 15:10:14
quante chiacchiere. quante parole. che amarezza.

Da: Guerriero Luce11/08/2010 15:11:44
just skip it!

jki

Da: perplessitĂ 11/08/2010 15:14:27
X Guerriero della Luce

ti faccio presente che apprezzo il fatto che tu esprima le tue opinioni in modo diretto e sincero; di conseguenza il mio intervento non è assolutamente polemico nei tuoi confronti. Considero invece “stimolante” scambiare qualche opinione con te (sempre nella speranza di non farti perdere troppo tempo in vista dell’orale).
Tu mi hai scritto: “Se hai ricevuto una marea di bocciature nel privato rivedi la tua preparazione”. Nei colloqui non ho quasi mai riscontrato domande tecniche, quindi non credo che la mia preparazione (in rapporto al mio livello di seniority) sia un problema. Ho parlato dei numerosi colloqui andati male perché - a differenza di quanto accaduto con questo concorso - non mi è mai capitato di nutrire scetticismo dopo una selezione andata male; quindi volevo evidenziare che non è mia attitudine “pensare sempre al complotto”. Poi dici di ritenere che i miei dubbi “non abbiano nessun fondamento concreto”; a tale proposito, riconosco che i miei dubbi non sono supportati da prove, però è ragionevole affermare che siano supportati da indizi (concreti).

Tra l’altro, vorrei un’informazione. Ricordo che nella prova preselettiva la commissione ha chiesto al microfono che uno dei candidati si alzasse ed andasse a scegliere la traccia. Nel corso della prova del 28 giugno, questo è stato fatto?

Ritornando sui famosi indizi, nel documento presente sul link http://www.bis.org/publ/bcbs143.pdf trovo la definizione di capitale economico (utilizzata nel risk management):
“Economic capital can be defined as the methods or practices that allow banks to attribute capital to cover the economic effects of risk-taking activities”.
Al link http://it.wikipedia.org/wiki/Valutazione_(impresa) trovo la definizione di capitale economico (utilizzata in corporate finance):
“Si definisce capitale economico quella particolare configurazione del capitale d'impresa che si intende determinare quando si valuta il sistema aziendale nel suo complesso al fine del trasferimento e nella posizione di perito indipendente; detto in altri termini: solo quando la valutazione aziendale è effettuata da un perito indipendente ai fini del trasferimento, si ha valutazione del capitale economico d'impresa”.
La stessa espressione può essere quindi utilizzata in ambiti diversi con significati diversi. Allo scritto ci è stato chiesto di definire il concetto di capitale economico senza nemmeno specificare l’ambito (Corporate Finance o Risk Management). Visto che si trattava della traccia di economia degli intermediari, andando per esclusione si poteva dedurre di avere a che fare con la definizione tipica del risk management: ciò non toglie, tuttavia, che ci è stata data una traccia ambigua e potenzialmente fuorviante. Un soggetto che si prepara per mesi per un concorso ha il diritto di vedersi porre domande non equivoche e su argomenti preventivamente e chiaramente inseriti nel programma d’esame, in modo da potersi preparare scrupolosamente sugli effettivi argomenti d’esame ed evitare di dover rispondere cercando di “indovinare” l’argomento. Nel nostro caso sembra di stare al casinò.
Ad esempio al link http://www.aiaf.it/html/allegati/ProgrammaAnaliticoCIIA.pdf è indicato il programma per una certificazione da analista finanziario. Le pagine 11 e 12 riportano analiticamente ciò che viene chiesto in materia di derivati. Questo, secondo me, è un esempio di esame condotto in modo trasparente. Nel concorso della banca d’italia c’è spazio per l’arbitrarietà; viene da domandarsi se tale spazio sia stato lasciato di proposito.

Da: Guerriero Luce11/08/2010 15:19:50
x cr

ma cazzo esci non lo visitare piĂą sto forum. ma possibile che devo dare conto a te per quello che scrivo. Ma chi sei l'admin? il padrone del sito? il presidente della repubblica. Fino ad ora sono forse stato troppo educato. Scarica le tue frustrazioni andando in palestra e non facendo il censore nel forum.

Ti dedico una canzone: "Proibito" dei Litfiba

Da: X Guerriero luce11/08/2010 15:22:51
Quelli belli gonfiati come te sai perchè mi piacciono tanto?

Perchè quando cadono fanno tanto rumore.

Da: Guerriero Luce11/08/2010 15:24:43
x cr

quelli come te invece non mi piacciono affatto. D'altronde non ci ho mai avuto molto a che fare, perchè li lascio dietro. ;)

Da: x guerriero della luce11/08/2010 15:34:28
ma ci togli una curiositĂ ?  qual è il tuo percorso di studio e lavoro?

Da: x il guerrigliero11/08/2010 15:47:16
E' vero:

dove hai studiato
con quanto ti sei laureato
qual'è esattamente il tuo ruolo lavorativo
in che tipo di societĂ 

Da: x ADMIN (?) x GUERRIERO DELLA LUE11/08/2010 16:52:01
se esiste un administrator in questo sito per cortesia si riesce a fare un pò di chiarezza su un elemento di assoluto disturbo all'utilità di questo forum: IL GUERRIERO DEL c..... o come si chiama lui.

Sinceramente mi ha stufato la sua supponenza e saccenza. Se sei frustrato sul lavoro e non sai come sfogarti ti consiglierei di lasciar perdere questo forum e dirottare le tue 'pulsioni' su settori piĂą divertenti... prova qualcosa di tipo xxx!!!

Noi siamo qui per CONDIVIDERE non per elogiare noi stessi. L'egocentriscmo è insano ai tuoi livelli!

Prova a leggere i posts precedenti al tuo ingresso e ti accorgerai del tuo essere inopportuno e non voluto! Soprattutto perchè questo forum ti garantisce l'anonimato che fa di te un GUERRIERO DELLA LUCE!!! CIao carissimo!

Da: x ADMIN  x GUERRIERO DELLA LUE11/08/2010 17:12:39
ps
per chi ti chiede percorso di studio ecc ecc

machissenefrega!

Da: X GUERRIGLIERO11/08/2010 20:54:05
cerca anche la definizione di lue

Da: cr12/08/2010 09:13:41
bla bla bla

Da: Chiarezza per tutto12/08/2010 15:07:25

Da: x guerriero luce12/08/2010 15:08:01
Ciao,
ho letto che tu hai fatto l'esercizio sulle greche. Siccome sto ripetendo l'argomento per l'orale. Ti volevo chiedere. L'esercizio prevedeva l'hedging per Delta e gamma, o per delta, gamma e vega?

Quante opzioni occorrono (come minimo) per un delta/gamma/vega hedging secondo te?

E quanti futures minimo?Sempre per un delta/gamma/vega hedging?

Grazie per l'aiuto.

Da: Chiarezza per tutti12/08/2010 15:23:18
Ragazzi,
io ho vinto l'ultimo concorso (un mese fa) per coadiutore indirizzo economico poilitico. Premesso che le discipline su cui ho sostenuto la prova sono diverse (macro, micro, econometria ecc...) vorrei puntualizzare alcune cose perche' vedo che alcuni non hanno idea di cosa parlano:
A) il concorso e' oggettivo e NON E' ASSOLUTAMENTE PILOTATO, per favore non fate gli italiani che ogni volta che perdono dicono che e' causa delle raccomandazioni! Lo scritto e' sorteggiato e anonimo, chiuso, non c'e' discussione su questo. Che cavolo vuol dire "uno si aspettava le opzioni", e' come dire uno in macroeconomia si aspettava le aspettative o l'inflazione!
B) Il livello del concorso e' oggettivamente alto visto che nessuno ti regala i soldi. Ora ha ragionissimo Guerriero di Luce nel dire che c'e' gente con la laurea e basta che e' di livello molto alto e porebbe aver fatto gli scritti benissimo, vuoi perche' viene da una facolta' ottima, vuoi perche ha fatto una tesi di 2 anni di finanza con Favero o Beltratti, vuoi perche' ha il cervello piu' voluminoso del tuo. Ora e' anche vero (soprattutto al mio concorso) che c'e anche gente con master/dottorati/ecc...anche in USA magari, ma gli scritti non erano su cose chiaramente postgraduate siate obiettivi, io la dimotrazione di BS l'ho fatta al terzo anno di laurea in un corso di modelli matematici per i mercati. C'e' gente col cv della miseria e con dottorati che non sono pero' condizione necessaria per passare scritti che si rivolgono al GOTA DEI LAUREATI NON LAUERATI QUALSIASI. SE OGGI REGALANO IL 105 A CANI E PORCI NON E' COLPA DELLA BANCA.
Infine non vedo la necessita' di usare parolacce per argomentare, se volete entrare in Banca abituatevi a un altro stile! Guerriero risponde con educazione e senza insultare, mi sembra. E quello di cui parla non e' estraneo al forum, imparate a confrontarvi, senza voler espellere l'avversario!
CONSIGLIO PER CHI HA PASSATO LO SCRITTO: l'orale, almeno per noi, e' stato molto difficile e selettivo e, per alcune sedi, hanno avuto meno idonei di posti disponibili.
In bocca al lupo a tutti

Da: 12/08/2010 15:36:40

Da: cr12/08/2010 15:46:03
in tutto daccordo, ma purtroppo la frase "Guerriero risponde con educazione e senza insultare, mi sembra" è completamente falsa.

saluti.

Da: x chiarezza per tutti12/08/2010 17:12:24
Guerriero per favore FIRMATI!!!
La risposta è nel tuo stile!!!!

Da: PerplessitĂ 12/08/2010 18:59:50
x Chiarezza per tutti

Tu affermi “alcuni non hanno idea di cosa parlano”.

Parlo di cose di cui ho idea molto precisa.

Innanzitutto, rivedendo i miei interventi, non troverai mai scritto da parte mia che il concorso è sicuramente pilotato. Ho parlato di indizi che destano perplessità. Questo evidentemente è ben diverso dall’affermare che il concorso è sicuramente pilotato.

Se effettivamente (ammesso che sia vero, ovviamente) i funzionari della Banca d’Italia ricevono Cartier dai soggetti vigilati, non sono io a fare l’italiano; sono piuttosto loro a fare gli italiani. Se effettivamente (ammesso che sia vero, ovviamente) dopo un’ispezione della Banca d’Italia presso una cassa di risparmio, vengono assunti i figli degli ispettori, non sono io a fare l’italiano; sono piuttosto loro a fare gli italiani. Se queste prassi sono effettivamente vere, è da ingenui affermare che il concorso sicuramente non è taroccato. Forse lo è, forse non lo è.

Tu tra l’altro non puoi sapere con certezza che il concorso non è pilotato. Comprendo che tu ci tenga a sottolineare che la tua assunzione sia regolare e non mi permetterei mai di insinuare che l’assunzione di un singolo candidato non sia regolare. Nel mio primo intervento tra l’altro ho scritto che “comunque tengo a far presente che secondo me coloro che scrivono in questo post sono tutti arrivati all’orale meritatamente: se qualcuno partecipa ad un concorso con scorciatoie, non sta di certo a scriverlo su un forum”.

Se mi chiedi “che cavolo vuol dire uno si aspettava le opzioni”, ti segnalo che gli argomenti di finanza aziendale erano innumerevoli. Ne cito solo alcuni:
1)    payback period method
2)    NPV
3)    IRR
4)    dividendi
5)    venture capital
6)    cartolarizzazione
7)    project financing
8)    swap
9)    opzioni
10)    future
11)    dividend discount model
12)    free cash flow model
13)    eva
14)    multipli di mercato
Potrei continuare, ma giĂ  siamo a 14.
Se uno mi cita solo un solo argomento e “becca” proprio quello che è poi uscito, è ragionevole essere un po’ perplessi.
Può essere una casualità, però la probabilità della casualità è 1/14. La probabilità della soffiata è 13/14.

Tu hai specificato di aver studiato la valutazione dei derivati “in un corso di modelli matematici per i mercati”. Questo conferma pienamente le mie perplessità: poiché la traccia aveva ad oggetto “Finanza Aziendale” e non “modelli matematici per i mercati”, non era affatto sottointeso che la valutazione dei derivati facesse parte del programma di esame. Poiché nel programma è stato specificato “I metodi di valutazione aziendale”, analogamente si sarebbe dovuto specificare “I metodi di valutazione dei derivati”. Affermi “il livello del concorso e' oggettivamente alto visto che nessuno ti regala i soldi”. Questo lo condivido perfettamente, però la trasparenza è d’obbligo.

Basandomi sulle argomentazioni esposte in questo post, concludo che la tua esternazione “alcuni non hanno idea di cosa parlano” non è supportata da argomentazioni concrete.

Nell’espressione “SE OGGI REGALANO IL 105 A CANI E PORCI NON E' COLPA DELLA BANCA” anch’io sono incluso fra i cani e i porci?


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