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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: HumptyDumpty 12/10/2020 19:51:00
Fortunatamente torna lo sw, (nel mio comune non se ne era mai andato) il risparmio di tempo speso in auto è top. Lato negativo, se lavori più che in ufficio non ti pagano lo straordinario, motivo per cui va normativizzato come si deve. Incredibile ci sia voluta una pandemia per capire che nell'ufficio risorse umane, 100% backoffice chiuso in una stanza, non avesse il minimo senso mandare la gente in ufficio 5/5. Poi certo, se lavori nel comune di stocazzo a 50 metri dall'ufficio capisco non abbia senso.
Rispondi

Da: carmine23 12/10/2020 23:23:33
Ciao, grazie per la
Risposta innanzitutto. Sto
Usando Istruttore e istruttore direttivo
Contabile negli enti locali della si__ne...e collaboratore ammin e istruttore ammini, arra amministrtiva sempre stessa casa.
Pensi non siano adeguati o
Incompleti per assicurare una preparazione adeguata?
Rispondi

Da: SW 13/10/2020 01:54:58

https://www.ilmessaggero.it/economia/news/comunali_smart_working_pratiche_lumaca_lavoro_agile-5519394.html
Rispondi

Da: gaia_19_78
Reputazione utente: +59 13/10/2020 09:59:50
Ho rintracciato il piano triennale Aipo 2019-2021
e come istruttori amm ne contempla 3 nel 2020 e 3 nel 2021 da assumere con mobilita e concorso..
https://www.agenziapo.it/sites/default/files/03-01%20Allegato%20A.pdf
buono studio a tutti
gaia
Rispondi

Da: Centrale Committenza 13/10/2020 10:16:26
Da: carmine23 12/10/2020 23.23.33
Ciao, grazie per la
Risposta innanzitutto. Sto
Usando Istruttore e istruttore direttivo
Contabile negli enti locali della si__ne...e collaboratore ammin e istruttore ammini, arra amministrtiva sempre stessa casa.
Pensi non siano adeguati o
Incompleti per assicurare una preparazione adeguata?
---------------------------------------------------------------------------------------
I testi da te citati sono quelli che si sono sempre detti. Non so da che base parti, ma per le qualifiche che hai citato credo tu abbia una laurea in materie giuridiche-economiche. Continua a studiare, forse ci sono degli argomenti che non hai assimilato bene, li fai i test di verifica?
Rispondi

Da: carmine23 13/10/2020 11:30:32
si una laurea magistrale in economia. Sicuramente, qualche argomento non sono riuscito ad assimilarlo bene. ma secondo Lei è opportuno, per le sole preselezione, attenersi unicamente ai testi di legge direttamente tralasciando i testi citati? Grazie
Rispondi

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Da: X Carmine 13/10/2020 13:27:26
Fai i concorsi da contabile, si iscrivono molte meno persone e se ti prepari bene hai buone possibilità di vincere...
Rispondi

Da: Ac 13/10/2020 13:36:31
a titolo meramente "statistico" vi ricordate che domande vi sono capitate all'orale da amministrativo c1?
Rispondi

Da: Centrale Committenza 13/10/2020 13:38:25
carmine23

Se quel "Lei" è riferito a me, puoi anzi devi darmi del "tu".
Per la tua domanda: studiare bene i testi di legge per le preselezioni, vuol dire avere una preparazione che il più delle volte ti consente di superare. Certo affiancando un testo ti può essere utile a capire meglio qualcosa di poco chiaro in merito ad alcune domande che non siano delle semplici formulazioni del tipo: cosa prevede l'art.x della legge y.
Io ascolterei anche il suggerimento dell'utente @x Carmine, è vero quello che dice, ci sono meno persone, all'orale poi il più delle volte arriva un numero di poco superiore dei posti messi a concorso. Insomma diventa una quasi garanzia di un posto di lavoro.
Rispondi

Da: Centrale Committenza 13/10/2020 13:41:59
Quasi quasi il "lei" lo pretenderei da un solo utente di questo forum.....ahahahahahahahahah

AC
Gli enti che fanno un concorso pubblicano le domande d'esame, basta fare una ricerca.
Rispondi

Da: Ac 13/10/2020 13:46:34
@centrale si lo so e le ho gia'viste volevo "integrare" con qualcuno qui del forum....
Rispondi

Da: Ac 13/10/2020 13:51:20
@centrale grazie comunque sempre puntuale e precisa!
Rispondi

Da: Centrale Committenza 13/10/2020 14:23:48
AC

Ad un mio concorso ne uscirono diverse sulla 241/90, dalla prima all'ultima prova, ma non era un comune, seppur istruttore amministrativo C.
Rispondi

Da: carmine23 13/10/2020 14:40:32
perfetto. ti darò del tu! :-)

grazie mille
Rispondi

Da: Cne 13/10/2020 16:31:30
Mi dia del voi
Rispondi

Da: Goat 1 - 13/10/2020 18:41:58
@AC

Scorri verso il basso, trovi tutti i quesiti degli orali che hanno fatto a luglio per un concorso per 13 C.
Non posso linkartelo perché è un pdf.

https://www.comune.como.it/it/comune/lavorare-in-comune/concorsi/concorsi-attivi/index.html
Rispondi

Da: gaia_19_78
Reputazione utente: +59 13/10/2020 18:46:40
Ac
ecco il pdf
Grazie mille Goat!!!

https://www.comune.como.it/export/sites/default/it/comune/lavorare-in-comune/concorsi/concorsi-attivi/Prova-orale_quesiti.pdf
Rispondi

Da: Ac 13/10/2020 19:29:16
@goat /gaia grazie ragazzi!
Rispondi

Da: Beda 13/10/2020 20:27:16
ci riprovo.... :)
----------------------------
@ lele2112
Ciao a tutti, ho appena saputo di essere entrato in graduatoria al mio primo concorso. Sono contento ma non mi voglio fermare perché è per un C.D. (x le ASL)
Nel frattempo voglio fare altri concorsi e sto approfondendo il tuel. Vorrei sapere dai veterani quali parti argomenti/parti escono meno e quali bisogna sapere come l'ave Maria. Leggevo pagine indietro che ad esempio il dissesto non esce mai...
Inoltre ho un concorso la cui scadenza è domani ma non sono preparato per nulla in quanto verte anche sui servizi demografici. Preselettiva sui logici e/o cultura generale e/o materie d'esame. Mi consigliate di provarci uguale? E a 50 km da casa.
Grazie.
-----------------------------------------------------
Bravo! Mi puoi dare il link relativo alle prove/tracce o anche solo dirmi, se vuoi, dove si è tenuto? Poi volevo sapere se ci sono state molte domande riferite alla legislazione regionale. Grazie e buona continuazione.
Rispondi

Da: link link link 1 - 13/10/2020 20:30:53
IL LAVORO SOMMERSO NELLA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE

Chiedo lumi, mai sentito.

Grazie
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +88 13/10/2020 20:41:16
Ho ricevuto una richiesta di consigli per superare le preselezioni. Ovviamente non so dire "come" fare ma posso dire il metodo che usavo io:
-tanto esercizio sia sulle materie d'esame che di logica (se c'è).
-quando sei alla preselezione devi essere come un giocatore di poker che capisce se l'avversario è un bluffatore o no: cioè a volte ci sono domande facili che sono trabocchetto ma di solito se ce n'è una è probabile che ce ne siano molte (perche' chi le ha scritte ama i trabocchetti). Quindi se si nota una domanda con risposte trabocchetto è probabile che anche altre che sembrano facili siano a trabocchetto.
In fase di risoluzione divo lo svolgimento in 3 cicli (per il momento risposte in un foglio di brutta)
-primo ciclo: rispondo a quelle di cui sono sicuro, e, se logico-matematiche, che non richiedono calcoli lunghi, massimo 20 secondi a domanda (così ci metto da parte tempo)
-secondo ciclo: rispondo a quelle toste ma che piu' o meno penso di sapere la risposta. Nel foglio di brutta ci metto come risposta ad esempio: A? se dubbia oppure A?? se molto dubbia o A? B? se indeciso tra A e B
Mi rimangono fuori quelle dove ho il buio piu' completo o che
A questo punto ri do' un'occhiata alle domande del secondo ciclo e in pochi minuti cerco di sciogliere la riserva alla maggior parte delle stesse: alcune quindi diventeranno risposte definite, alcune rimarranno dubbie.
Adesso faccio gli esercizi che richiedono piu' tempo
Copio le risposte che per ora ho nel foglio risposte di bella.
Mi rimangono le domande ancora dubbie e pochi minuti... poiche' in genere il dubbio non è tra tutte le risposte ma tra un paio, quelle che mancano cerco di scazzarle, direttamente in bella, negli ultimi minuti.
Comunque le ultimissime dubbie sono 2 o 3 al massimo, se sono di piu' c'è qualcosa che non va.
Fondamentalmente comunque il trucco è mettere subito in saccoccia quelle rapide e sicure. Se una domanda è un esercizio rognoso che richiede calcoli, lasciarlo per dopo, tanto a livello di punti vale quanto la domandina semplice semplice su chi nomina il responsabile della prevenzione della corruzione.
Di solito, in caso di dubbio conviene scazzare, in ogni caso se volete sapere se conviene scazzare o no:
dato X il numero di possibili scelte multiple tra le quali siete indecisi (che non è detto che sia uguale al numero di risposte perche' se il numero di risposte è 3 ma una è sicuramente errata, ne rimangono 2 tra cui siete indecisi).
Dato P il punteggio in caso di penalità, P si applica mantenendo il segno (attenzione, se è -0,5, se io scrivo +P significherà + - 0,5 cioè -0,5)
Dato N il punteggio in caso di risposta omessa (di solito 0)
Dato G il punteggio in caso di risposta giusta (di solito 1)
se scazzate avete 1 probabilità su X di rispondere bene e prendere G ma avete anche (X-1) probabilità su X di rispondere male e prendere la decurtazione G
quindi in termini probabilistici: probabilità Y=[G*(1/X)]+[P*((X-1)/X)] (teorema di Sandr0kan dello scazzo delle preselettive)
Se omettete prendete N
Se Y > N conviene scazzare.
Come semplificare i conti e il ragionamento?
Si proietta il dubbio su tutte le domande, prendendo un numero di domande ipotetico multiplo di X, per comodità si immagini che siano X*10 domande, quindi in caso di dubbio tra 3 risposte, supponendo penalità -0,25 in caso di errore, risposta giusta 1 punto e omessa 0 punti:
-se le lascio tutte omesse prendo zero
-se le scazzo tutte e ho 3 scelte, statisticamente su 30 ne azzecco 10 e ne sbaglio 20 (lasciate perdere la fortuna, che ai fini della mera "convenienza probabilistica" non esiste)
Quindi scazzandole tutte otterro' 10 punti delle 10 risposte azzeccate - (20*0,25) le venti penalità delle errate cioè -5 e ottengo quindi un risultato di 5 punti, superiore a che se avessi lasciato tutto in bianco
Con la formula di Sandr0kan: Y=[G*(1/X)]+[P*((X-1)/X)]
da cui Y=[1*(1/3)]+[-0,25*(2/3)] = 0,333 - 0,166 = 0,167 che è maggiore di N (zero), conviene scazzare.
Per calcolare il valore soglia di penalità sotto il quale conviene scazzare, espresso rispetto alle scelte tra cui si hanno dubbi, si pone la formula di Sandr0kan = 0 e si calcola lo screws up threshold (soglia di scazzo)
0=[G*(1/X)]+[P*((X-1)/X)] ; a quel punto mettendo i valori di X (numero di scelte tra cui si han dubbi) e N (punteggio per le risposte omesse) e G (punti per le risposte giuste) si ricava il valore soglia di P, ad esempio con G=1, N=0, X=3 si ha 0=[1*(1/3)]+[P*((3-1)/3)] si ha, risolvendo rispetto a P, che P=-1/2
Riproviamo ad applicare P=-1/2 nella formula originale
Y=[1*0,333]+[-0,5*(2/3)]= 0,333 -0,333 = 0
Con penalità di 0,5 e dubbio totale tra 3 risposte, è indifferente scazzare o no.
Ovviamente si va all'esame AVENDO GIA' FATTO I CALCOLI PRIMA e quindi già con le idee chiare su quando conviene scazzare o no.
In quasi tutti i concorsi che ho fatto, mettono paura alla gente con delle penalità che però sono inferiori alla soglia di non convenienza dello scazzo, quindi conveniva sempre scazzare. Ho visto solo un concorso con penalità pazzesche nel quale conveniva rimanere molto abbottonati.
C'è però un caso in cui, anche con penalità basse, comunque potrebbe NON convenire scazzare:
se la preselettiva ha un punteggio minimo per essere superata (es. 21) e con quelle che avete fatto e quelle molto dubbie lasciate in bianco potrebbe essere buono "stare" (come a sette e mezzo) cioè tenervi un misero 21 sicuro piuttosto che rischiare di "sballare"
Adesso aspetto di sentire anche da altri le strategie personali che usavano alle preselettive, specialmente da chi ormai è entrato che non ha problemi ha spifferare i segreti.
Rispondi

Da: Io tutte 1 - 13/10/2020 23:38:34
Ste seghe mai fatte, in alcune preselettiva si passa con 0 errori o pochissimi errori, conviene fare il punteggio più alto possibile per non trovarsi con un pugno di mosche in mano
Rispondi

Da: Io tutte 13/10/2020 23:44:07
Ms poi cosa significa scalzare?
Rispondi

Da: Io tutte 13/10/2020 23:44:47
Scazzare?
Rispondi

Da: lateladipenelope 14/10/2020 00:17:17
Provarci...
Rispondi

Da: Centrale Committenza 1 - 14/10/2020 07:38:42
Secondo me per la prova preselettiva, bisogna fare una macro distinzione:
preselettiva con banca dati;
preselettiva senza banca dati.

Nel primo caso (preselettiva con banca dati), il problema non si pone: se studi bene tutte le domande, superi. I problemi possono essere altri: di quante domande si compone la BD? In genere sono 4000-5000 su diverse materie. A me ne capitò una di 4000 domande con 8 diverse materie tra cui economia politica e diritto dell'UE. Quanto tempo danno per studiarla? In genere un mese, poco più, poco meno. Quindi poi personalmente bisogna capire quanto tempo si ha a disposizione per studiare, quanto ne sai già di quegli argomenti, che predisposizione hai verso uno studio quasi puramente mnemonico.
P.es, conobbi in un concorso una ragazza laureata in giurisprudenza e avvocato di professione che mi diceva che per lei memorizzare una BD era impossibile e quindi aveva scelto di studiare anzi ripassare le materie della stessa metodicamente x ore ogni giorno. Peccato però che si passava con zero errori e lei ne abbia fatti almeno 3 o 4.
Certo non sempre BD significa superare solo con zero errori, ma il margine degli stessi si affievolisce notevolmente in proporzione al numero dei partecipanti: insomma il tutto è inversamente proporzionale, più partecipanti, meno errori per superare.

Preselettiva senza banca dati.
Beh qui la distinzione può essere se la prova sarà composta solo dalle materie del concorso, quindi diritto e simili, oppure se mettono anche quesiti logici, matematici, deduttivi, critici e bla bla bla..., ma anche per e.s. cultura generale.
Ecco in quest'ultimo caso ci si rassegni ad accettare che neanche se vai a "vivere" su Wikipedia sei in grado di rispondere a tutto. Ma non è impossibile superare, a me capitò una preselettiva con solo cultura generale e ho superato, certo bisogna avere una preparazione pregressa fatta di anni di letture, studio, volontà di informarsi, tutte cose che certo non si improvvisano in poco tempo.
Se poi oltre alle domande di diritto ci sono quelle logico-matematiche etc, anche qui è questione di studio e allenamento che richiede del tempo.
Per il resto non credo che ci sia un metodo, se non quello di prepararsi meglio che si può, poi tutto è anche condizionato ad una serie di fattori: il numero dei partecipanti p.es. certo si può vedere sul sito dell'ente quanti sono, ma il numero non corrisponderà agli effettivi concorsisti che prenderanno parte alla prova, può essere un numero molto simile agli ammessi ma anche notevolmente inferiore. Quindi se la Commissione ha deciso che per superare bisogna prendere almeno 21 ma fissa anche un ulteriore limite come quasi sempre accade, cioè " sono ammessi alle prove scritte un numero di candidati che non superi 5 volte il numero dei posti messi a concorso" ecco che si torna al discorso appena fatto. Più candidati meno errori che si possono fare per superare. Se per un concorso di 5 posti, passano alle prove successive 25 persone, ma queste hanno realizzato almeno 22, ecco che se hai preso 21 ti serve solo fare un bel risciacquo. Vi assicuro che se i partecipanti sono un discreto numero, quanto appena detto è altamente probabile.
Fare calcoli può servire, ma le penalità punteggi etc lo sai il giorno della prova, non prima, almeno a me è capitato così. Il dubbio poi se hai una buona preparazione la puoi avere su un numero esiguo di domande, specialmente se sono di diritto e logica, per cultura generale, il discorso è stato già fatto.
Alla fine della fiera, conta avere una preparazione al meglio delle proprie possibilità, un pizzico di fortuna/sfortuna farà il resto-
Rispondi

Da: gaia_19_78
Reputazione utente: +59 14/10/2020 11:11:41
per centrale
grazie delle dritte per il test preselettivo!!!
all 'aipo vi sono 2 paletti 21/30 e i primi 40 classificati
Gli iscritti saranno tra i 100 e i 200 candidati..credo..
Ho scaricato un compendio aggiornato 2020 per prove da istruttore amm cat c
ho anche il testo della simone
Li utilizzero in fase di ripasso..
buona giornata a tutti
gaia
Rispondi

Da: Ac 1 - 14/10/2020 11:21:02
@gaia posso chiederti che compendio?
Rispondi

Da: gaia_19_78
Reputazione utente: +59 14/10/2020 11:26:02
si su docsity compendio 2020 preparazione prova istruttore e funzionario amministrativo negli enti locali ..sono 120 pagine..
Rispondi

Da: Marika944 14/10/2020 11:41:25
Ciao! Vorrei chiedervi un parere! Sono una ragazza che ha appena ottenuto un lavoro presso una banca. E sono molto felice di questo, però sono stata chiamata anche da un Comune per un concorso che avevo fatto tempo fa per un posto part time 18h cat. C.
Cosa fareste al mio posto? Sono entrambi lavori a cui ho sempre ambito.

Grazie a chi vorrà esprimere una opinione in merito che possa essermi d'aiuto.
Rispondi

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Da: HumptyDumpty	12/10/2020 19:51:00
Fortunatamente torna lo sw, (nel mio comune non se ne era mai andato) il risparmio di tempo speso in auto è top. Lato negativo, se lavori più che in ufficio non ti pagano lo straordinario, motivo per cui va normativizzato come si deve. Incredibile ci sia voluta una pandemia per capire che nell'ufficio risorse umane, 100% backoffice chiuso in una stanza, non avesse il minimo senso mandare la gente in ufficio 5/5. Poi certo, se lavori nel comune di stocazzo a 50 metri dall'ufficio capisco non abbia senso.
Rispondi

Da: carmine23	12/10/2020 23:23:33
Ciao, grazie per la Risposta innanzitutto. Sto Usando Istruttore e istruttore direttivo Contabile negli enti locali della si__ne...e collaboratore ammin e istruttore ammini, arra amministrtiva sempre stessa casa. Pensi non siano adeguati o Incompleti per assicurare una preparazione adeguata?
Rispondi

Da: SW	13/10/2020 01:54:58
https://www.ilmessaggero.it/economia/news/comunali_smart_working_pratiche_lumaca_lavoro_agile-5519394.html
Rispondi

Da: gaia_19_78 Reputazione utente: +59	13/10/2020 09:59:50
Ho rintracciato il piano triennale Aipo 2019-2021 e come istruttori amm ne contempla 3 nel 2020 e 3 nel 2021 da assumere con mobilita e concorso.. https://www.agenziapo.it/sites/default/files/03-01%20Allegato%20A.pdf buono studio a tutti gaia
Rispondi

Da: Centrale Committenza	13/10/2020 10:16:26
Da: carmine23 12/10/2020 23.23.33 Ciao, grazie per la Risposta innanzitutto. Sto Usando Istruttore e istruttore direttivo Contabile negli enti locali della si__ne...e collaboratore ammin e istruttore ammini, arra amministrtiva sempre stessa casa. Pensi non siano adeguati o Incompleti per assicurare una preparazione adeguata? --------------------------------------------------------------------------------------- I testi da te citati sono quelli che si sono sempre detti. Non so da che base parti, ma per le qualifiche che hai citato credo tu abbia una laurea in materie giuridiche-economiche. Continua a studiare, forse ci sono degli argomenti che non hai assimilato bene, li fai i test di verifica?
Rispondi

Da: carmine23	13/10/2020 11:30:32
si una laurea magistrale in economia. Sicuramente, qualche argomento non sono riuscito ad assimilarlo bene. ma secondo Lei è opportuno, per le sole preselezione, attenersi unicamente ai testi di legge direttamente tralasciando i testi citati? Grazie
Rispondi

Da: X Carmine	13/10/2020 13:27:26
Fai i concorsi da contabile, si iscrivono molte meno persone e se ti prepari bene hai buone possibilità di vincere...
Rispondi

Da: Ac	13/10/2020 13:36:31
a titolo meramente "statistico" vi ricordate che domande vi sono capitate all'orale da amministrativo c1?
Rispondi

Da: Centrale Committenza	13/10/2020 13:38:25
carmine23 Se quel "Lei" è riferito a me, puoi anzi devi darmi del "tu". Per la tua domanda: studiare bene i testi di legge per le preselezioni, vuol dire avere una preparazione che il più delle volte ti consente di superare. Certo affiancando un testo ti può essere utile a capire meglio qualcosa di poco chiaro in merito ad alcune domande che non siano delle semplici formulazioni del tipo: cosa prevede l'art.x della legge y. Io ascolterei anche il suggerimento dell'utente @x Carmine, è vero quello che dice, ci sono meno persone, all'orale poi il più delle volte arriva un numero di poco superiore dei posti messi a concorso. Insomma diventa una quasi garanzia di un posto di lavoro.
Rispondi

Da: Centrale Committenza	13/10/2020 13:41:59
Quasi quasi il "lei" lo pretenderei da un solo utente di questo forum.....ahahahahahahahahah AC Gli enti che fanno un concorso pubblicano le domande d'esame, basta fare una ricerca.
Rispondi

Da: Ac	13/10/2020 13:46:34
@centrale si lo so e le ho gia'viste volevo "integrare" con qualcuno qui del forum....
Rispondi

Da: Ac	13/10/2020 13:51:20
@centrale grazie comunque sempre puntuale e precisa!
Rispondi

Da: Centrale Committenza	13/10/2020 14:23:48
AC Ad un mio concorso ne uscirono diverse sulla 241/90, dalla prima all'ultima prova, ma non era un comune, seppur istruttore amministrativo C.
Rispondi

Da: carmine23	13/10/2020 14:40:32
perfetto. ti darò del tu! :-) grazie mille
Rispondi

Da: Goat	1 - 13/10/2020 18:41:58
@AC Scorri verso il basso, trovi tutti i quesiti degli orali che hanno fatto a luglio per un concorso per 13 C. Non posso linkartelo perché è un pdf. https://www.comune.como.it/it/comune/lavorare-in-comune/concorsi/concorsi-attivi/index.html
Rispondi

Da: gaia_19_78 Reputazione utente: +59	13/10/2020 18:46:40
Ac ecco il pdf Grazie mille Goat!!! https://www.comune.como.it/export/sites/default/it/comune/lavorare-in-comune/concorsi/concorsi-attivi/Prova-orale_quesiti.pdf
Rispondi

Da: Ac	13/10/2020 19:29:16
@goat /gaia grazie ragazzi!
Rispondi

Da: Beda	13/10/2020 20:27:16
ci riprovo.... :) ---------------------------- @ lele2112 Ciao a tutti, ho appena saputo di essere entrato in graduatoria al mio primo concorso. Sono contento ma non mi voglio fermare perché è per un C.D. (x le ASL) Nel frattempo voglio fare altri concorsi e sto approfondendo il tuel. Vorrei sapere dai veterani quali parti argomenti/parti escono meno e quali bisogna sapere come l'ave Maria. Leggevo pagine indietro che ad esempio il dissesto non esce mai... Inoltre ho un concorso la cui scadenza è domani ma non sono preparato per nulla in quanto verte anche sui servizi demografici. Preselettiva sui logici e/o cultura generale e/o materie d'esame. Mi consigliate di provarci uguale? E a 50 km da casa. Grazie. ----------------------------------------------------- Bravo! Mi puoi dare il link relativo alle prove/tracce o anche solo dirmi, se vuoi, dove si è tenuto? Poi volevo sapere se ci sono state molte domande riferite alla legislazione regionale. Grazie e buona continuazione.
Rispondi

Da: link link link	1 - 13/10/2020 20:30:53
IL LAVORO SOMMERSO NELLA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE Chiedo lumi, mai sentito. Grazie
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +88	13/10/2020 20:41:16
Ho ricevuto una richiesta di consigli per superare le preselezioni. Ovviamente non so dire "come" fare ma posso dire il metodo che usavo io: -tanto esercizio sia sulle materie d'esame che di logica (se c'è). -quando sei alla preselezione devi essere come un giocatore di poker che capisce se l'avversario è un bluffatore o no: cioè a volte ci sono domande facili che sono trabocchetto ma di solito se ce n'è una è probabile che ce ne siano molte (perche' chi le ha scritte ama i trabocchetti). Quindi se si nota una domanda con risposte trabocchetto è probabile che anche altre che sembrano facili siano a trabocchetto. In fase di risoluzione divo lo svolgimento in 3 cicli (per il momento risposte in un foglio di brutta) -primo ciclo: rispondo a quelle di cui sono sicuro, e, se logico-matematiche, che non richiedono calcoli lunghi, massimo 20 secondi a domanda (così ci metto da parte tempo) -secondo ciclo: rispondo a quelle toste ma che piu' o meno penso di sapere la risposta. Nel foglio di brutta ci metto come risposta ad esempio: A? se dubbia oppure A?? se molto dubbia o A? B? se indeciso tra A e B Mi rimangono fuori quelle dove ho il buio piu' completo o che A questo punto ri do' un'occhiata alle domande del secondo ciclo e in pochi minuti cerco di sciogliere la riserva alla maggior parte delle stesse: alcune quindi diventeranno risposte definite, alcune rimarranno dubbie. Adesso faccio gli esercizi che richiedono piu' tempo Copio le risposte che per ora ho nel foglio risposte di bella. Mi rimangono le domande ancora dubbie e pochi minuti... poiche' in genere il dubbio non è tra tutte le risposte ma tra un paio, quelle che mancano cerco di scazzarle, direttamente in bella, negli ultimi minuti. Comunque le ultimissime dubbie sono 2 o 3 al massimo, se sono di piu' c'è qualcosa che non va. Fondamentalmente comunque il trucco è mettere subito in saccoccia quelle rapide e sicure. Se una domanda è un esercizio rognoso che richiede calcoli, lasciarlo per dopo, tanto a livello di punti vale quanto la domandina semplice semplice su chi nomina il responsabile della prevenzione della corruzione. Di solito, in caso di dubbio conviene scazzare, in ogni caso se volete sapere se conviene scazzare o no: dato X il numero di possibili scelte multiple tra le quali siete indecisi (che non è detto che sia uguale al numero di risposte perche' se il numero di risposte è 3 ma una è sicuramente errata, ne rimangono 2 tra cui siete indecisi). Dato P il punteggio in caso di penalità, P si applica mantenendo il segno (attenzione, se è -0,5, se io scrivo +P significherà + - 0,5 cioè -0,5) Dato N il punteggio in caso di risposta omessa (di solito 0) Dato G il punteggio in caso di risposta giusta (di solito 1) se scazzate avete 1 probabilità su X di rispondere bene e prendere G ma avete anche (X-1) probabilità su X di rispondere male e prendere la decurtazione G quindi in termini probabilistici: probabilità Y=[G(1/X)]+[P((X-1)/X)] (teorema di Sandr0kan dello scazzo delle preselettive) Se omettete prendete N Se Y > N conviene scazzare. Come semplificare i conti e il ragionamento? Si proietta il dubbio su tutte le domande, prendendo un numero di domande ipotetico multiplo di X, per comodità si immagini che siano X10 domande, quindi in caso di dubbio tra 3 risposte, supponendo penalità -0,25 in caso di errore, risposta giusta 1 punto e omessa 0 punti: -se le lascio tutte omesse prendo zero -se le scazzo tutte e ho 3 scelte, statisticamente su 30 ne azzecco 10 e ne sbaglio 20 (lasciate perdere la fortuna, che ai fini della mera "convenienza probabilistica" non esiste) Quindi scazzandole tutte otterro' 10 punti delle 10 risposte azzeccate - (200,25) le venti penalità delle errate cioè -5 e ottengo quindi un risultato di 5 punti, superiore a che se avessi lasciato tutto in bianco Con la formula di Sandr0kan: Y=[G(1/X)]+[P((X-1)/X)] da cui Y=[1(1/3)]+[-0,25(2/3)] = 0,333 - 0,166 = 0,167 che è maggiore di N (zero), conviene scazzare. Per calcolare il valore soglia di penalità sotto il quale conviene scazzare, espresso rispetto alle scelte tra cui si hanno dubbi, si pone la formula di Sandr0kan = 0 e si calcola lo screws up threshold (soglia di scazzo) 0=[G(1/X)]+[P((X-1)/X)] ; a quel punto mettendo i valori di X (numero di scelte tra cui si han dubbi) e N (punteggio per le risposte omesse) e G (punti per le risposte giuste) si ricava il valore soglia di P, ad esempio con G=1, N=0, X=3 si ha 0=[1(1/3)]+[P((3-1)/3)] si ha, risolvendo rispetto a P, che P=-1/2 Riproviamo ad applicare P=-1/2 nella formula originale Y=[10,333]+[-0,5(2/3)]= 0,333 -0,333 = 0 Con penalità di 0,5 e dubbio totale tra 3 risposte, è indifferente scazzare o no. Ovviamente si va all'esame AVENDO GIA' FATTO I CALCOLI PRIMA e quindi già con le idee chiare su quando conviene scazzare o no. In quasi tutti i concorsi che ho fatto, mettono paura alla gente con delle penalità che però sono inferiori alla soglia di non convenienza dello scazzo, quindi conveniva sempre scazzare. Ho visto solo un concorso con penalità pazzesche nel quale conveniva rimanere molto abbottonati. C'è però un caso in cui, anche con penalità basse, comunque potrebbe NON convenire scazzare: se la preselettiva ha un punteggio minimo per essere superata (es. 21) e con quelle che avete fatto e quelle molto dubbie lasciate in bianco potrebbe essere buono "stare" (come a sette e mezzo) cioè tenervi un misero 21 sicuro piuttosto che rischiare di "sballare" Adesso aspetto di sentire anche da altri le strategie personali che usavano alle preselettive, specialmente da chi ormai è entrato che non ha problemi ha spifferare i segreti.
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Da: Io tutte	1 - 13/10/2020 23:38:34
Ste seghe mai fatte, in alcune preselettiva si passa con 0 errori o pochissimi errori, conviene fare il punteggio più alto possibile per non trovarsi con un pugno di mosche in mano
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Da: Io tutte	13/10/2020 23:44:07
Ms poi cosa significa scalzare?
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Da: lateladipenelope	14/10/2020 00:17:17
Provarci...
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Da: Centrale Committenza	1 - 14/10/2020 07:38:42
Secondo me per la prova preselettiva, bisogna fare una macro distinzione: preselettiva con banca dati; preselettiva senza banca dati. Nel primo caso (preselettiva con banca dati), il problema non si pone: se studi bene tutte le domande, superi. I problemi possono essere altri: di quante domande si compone la BD? In genere sono 4000-5000 su diverse materie. A me ne capitò una di 4000 domande con 8 diverse materie tra cui economia politica e diritto dell'UE. Quanto tempo danno per studiarla? In genere un mese, poco più, poco meno. Quindi poi personalmente bisogna capire quanto tempo si ha a disposizione per studiare, quanto ne sai già di quegli argomenti, che predisposizione hai verso uno studio quasi puramente mnemonico. P.es, conobbi in un concorso una ragazza laureata in giurisprudenza e avvocato di professione che mi diceva che per lei memorizzare una BD era impossibile e quindi aveva scelto di studiare anzi ripassare le materie della stessa metodicamente x ore ogni giorno. Peccato però che si passava con zero errori e lei ne abbia fatti almeno 3 o 4. Certo non sempre BD significa superare solo con zero errori, ma il margine degli stessi si affievolisce notevolmente in proporzione al numero dei partecipanti: insomma il tutto è inversamente proporzionale, più partecipanti, meno errori per superare. Preselettiva senza banca dati. Beh qui la distinzione può essere se la prova sarà composta solo dalle materie del concorso, quindi diritto e simili, oppure se mettono anche quesiti logici, matematici, deduttivi, critici e bla bla bla..., ma anche per e.s. cultura generale. Ecco in quest'ultimo caso ci si rassegni ad accettare che neanche se vai a "vivere" su Wikipedia sei in grado di rispondere a tutto. Ma non è impossibile superare, a me capitò una preselettiva con solo cultura generale e ho superato, certo bisogna avere una preparazione pregressa fatta di anni di letture, studio, volontà di informarsi, tutte cose che certo non si improvvisano in poco tempo. Se poi oltre alle domande di diritto ci sono quelle logico-matematiche etc, anche qui è questione di studio e allenamento che richiede del tempo. Per il resto non credo che ci sia un metodo, se non quello di prepararsi meglio che si può, poi tutto è anche condizionato ad una serie di fattori: il numero dei partecipanti p.es. certo si può vedere sul sito dell'ente quanti sono, ma il numero non corrisponderà agli effettivi concorsisti che prenderanno parte alla prova, può essere un numero molto simile agli ammessi ma anche notevolmente inferiore. Quindi se la Commissione ha deciso che per superare bisogna prendere almeno 21 ma fissa anche un ulteriore limite come quasi sempre accade, cioè " sono ammessi alle prove scritte un numero di candidati che non superi 5 volte il numero dei posti messi a concorso" ecco che si torna al discorso appena fatto. Più candidati meno errori che si possono fare per superare. Se per un concorso di 5 posti, passano alle prove successive 25 persone, ma queste hanno realizzato almeno 22, ecco che se hai preso 21 ti serve solo fare un bel risciacquo. Vi assicuro che se i partecipanti sono un discreto numero, quanto appena detto è altamente probabile. Fare calcoli può servire, ma le penalità punteggi etc lo sai il giorno della prova, non prima, almeno a me è capitato così. Il dubbio poi se hai una buona preparazione la puoi avere su un numero esiguo di domande, specialmente se sono di diritto e logica, per cultura generale, il discorso è stato già fatto. Alla fine della fiera, conta avere una preparazione al meglio delle proprie possibilità, un pizzico di fortuna/sfortuna farà il resto-
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Da: gaia_19_78 Reputazione utente: +59	14/10/2020 11:11:41
per centrale grazie delle dritte per il test preselettivo!!! all 'aipo vi sono 2 paletti 21/30 e i primi 40 classificati Gli iscritti saranno tra i 100 e i 200 candidati..credo.. Ho scaricato un compendio aggiornato 2020 per prove da istruttore amm cat c ho anche il testo della simone Li utilizzero in fase di ripasso.. buona giornata a tutti gaia
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Da: Ac	1 - 14/10/2020 11:21:02
@gaia posso chiederti che compendio?
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Da: gaia_19_78 Reputazione utente: +59	14/10/2020 11:26:02
si su docsity compendio 2020 preparazione prova istruttore e funzionario amministrativo negli enti locali ..sono 120 pagine..
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Da: Marika944	14/10/2020 11:41:25
Ciao! Vorrei chiedervi un parere! Sono una ragazza che ha appena ottenuto un lavoro presso una banca. E sono molto felice di questo, però sono stata chiamata anche da un Comune per un concorso che avevo fatto tempo fa per un posto part time 18h cat. C. Cosa fareste al mio posto? Sono entrambi lavori a cui ho sempre ambito. Grazie a chi vorrà esprimere una opinione in merito che possa essermi d'aiuto.
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