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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
56952 messaggi, letto 1784919 volte
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Da: Blacj24/03/2017 21:40:52
Il diritto di opzione deve essere riconosciuto a prescindere per un semplice motivo : se leggete l'ARt.30 del dlgs 165/2001 e l'ARt 2112 comma III  si capisce che in ipotesi di cessioni o trasformazioni di ente o azienda ecc... al personale dipendente che viene trasferito all'azienda cessionaria deve essere garantito lo stesso trattamento economico e Normativo. È logico quindi che l'Epe non può garantire lo stesso trattamento poiché il rapporto che si andrebbe a sviluppare è di diritto privato e no diritto pubblico anche non saremmo più dipendenti pubblici

Da: Blacj24/03/2017 21:43:45
Anche perché non saremmo più dipendenti pubblici ma privati. Basta vedere il corpo forestale ad esempio che coloro che hanno rifiutato di diventare militari e quindi entrare nel corpo militare dei carabinieri sono stati collocati alle dipendenze di altre pubbliche amministrazioni. Mi auguro di essere stato chiaro

Da: Blacj24/03/2017 21:53:51
Inoltre sempre il comma III dell'art.2112 cc stabilisce altresì salvo che siano sostituiti da altri contratti collettivi applicabili all' impresa cessionario. Dato che va da sé che con ccnl pubblico impiego è incompatibile con una struttura come l'Epe in quanto quest' ultima applica un contratto di diritto privato in tal caso noi dipendenti possiamo decidere di optare di trasferirci in un altro ente in cui si applica il cono di pubblico impiego. Spero di essere stato chiaro specialmente nei confronti di capra

Da: x blacj 24/03/2017 22:23:24
Hai spiegato benissimo

Da: Opinioni 24/03/2017 22:44:17
Parlate sempre solo di opinioni.... ma vi attenete a norme o documenti  al lavoro?

Da: Blacj24/03/2017 22:53:28
Io mi attengo alle norme e ai documenti perché tu hai una opinione diversa? Se non è come ho spiegato puoi fornire un parere diverso Tieni conto che io sono del tutto disinteressato a cambiare casacca

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Da: Casse 24/03/2017 23:16:31
Quale casacca?

Da: Un giudice a Berlino  25/03/2017 08:14:57
Esprimo un'opinione. Non mi riferisco a informazioni precise ma evidenzio un,qualcosa che nessuno qui ha considerato.
Qui si discute di ente pubblico o EPE. Dimenticando che non necessariamente il discorso è tutto  o niente.
Allo stato esistono 2 Agenzie fiscali pubbliche (Entrate e Dogane, con le relative "annessioni" di Territorio e Monopoli) e un prossimo EPE (Equitalia reloaded, ossia Agenzia delle Entrate +Riscossione).
E se restasse alla fine un'Agenzia Controllo Fiscali pubblica E un Epe che si occupi di riscossione e "servizi ai contribuenti"?
Non sarebbe un progetto nuovo, se ne parlò, anche in Parlamento, alcuni anni fa.
Non è detto insomma che tutto un ente diventi privato, possono essere benissimo solo scorporate alcune funzioni per privatizzarle e magari concentrare le funzioni rimaste pubbliche.

Da: Gino 25/03/2017 08:15:24
Leggendo i vari post si nota facilmente che siete veramente scontenti di rimanere in AE
Tutti volete scappare
Perché?
Si lavora male?
Siete pressati sul lavoro?
C'è cattiva organizzazione?
Lo stipendio non è adeguato alle responsabilità lavorative?
Vorrei capirlo
Anche perché sarei interessato a fare un concorso da voi in AE
Spiegarmi meglio

Da: Gino 25/03/2017 08:15:39
Leggendo i vari post si nota facilmente che siete veramente scontenti di rimanere in AE
Tutti volete scappare
Perché?
Si lavora male?
Siete pressati sul lavoro?
C'è cattiva organizzazione?
Lo stipendio non è adeguato alle responsabilità lavorative?
Vorrei capirlo
Anche perché sarei interessato a fare un concorso da voi in AE
Spiegarmi meglio

Da: Capra capreeee 25/03/2017 08:22:59
X blacj

Si si come no, del tutto disinteressato. se fanno sta riforma e danno il diritto di opzione per te, come per molti, si potrebbe creare una speranza di tornare a casa. Sii serio che tanto non ci crede nessuno al tuo disinteressamento di facciata.

Detto questo, dalle parole della senatrice guerra appare del tutto cristallino che il suo intento e' quello di sanare in qualche modo gli ex incaricati. Ma per farlo sara' costretta a far uscire dal perimetro del p.i.l agenzia.

Intanto il ddl partira' in commissione con queste premesse e dopo vedremo come verra' modificato, sempre se verra' modificato.


Da: Capra capreeee 25/03/2017 08:23:00
X blacj

Si si come no, del tutto disinteressato. se fanno sta riforma e danno il diritto di opzione per te, come per molti, si potrebbe creare una speranza di tornare a casa. Sii serio che tanto non ci crede nessuno al tuo disinteressamento di facciata.

Detto questo, dalle parole della senatrice guerra appare del tutto cristallino che il suo intento e' quello di sanare in qualche modo gli ex incaricati. Ma per farlo sara' costretta a far uscire dal perimetro del p.i.l agenzia.

Intanto il ddl partira' in commissione con queste premesse e dopo vedremo come verra' modificato, sempre se verra' modificato.


Da: evaqu25/03/2017 08:31:02
Supposte + vaselina bianca, questa è la soluzione!!!!! Preparatevi!!!!!!

Da: capra capreee -25/03/2017 08:35:11
X UN GIUDICE A BERLINO

la tua ipotesi l'avevo già espressa post e post fa. Parte dei servizi dell'ex territorio e dell'agenzia possono facilmente transitare in un EPE .

Metodo Juncker

Nel 1999 sullo Spiegel il simpatico Jean-Claude Juncker, lussemburghese, predecessore di Dijsselbloem all'Eurogruppo:

"Prendiamo una decisione, poi la mettiamo sul tavolo e aspettiamo un po' per vedere che succede. Se non provoca proteste né rivolte, perché la maggior parte della gente non capisce niente di cosa è stato deciso, andiamo avanti passo dopo passo fino al punto di non ritorno".

La decisione è aggirare la sentenza n. 37
Le proposte messe sul tavolo sono ben note.
Il 99,99% dei sindacati nemmeno protesterà
Il 70% del personale AE non vuol capire niente di quello che sta succedendo

Quindi ci troviamo in una condizione perfetta per poter applicare il metodo sopra descritto

Da: Ma 25/03/2017 08:42:15
la senatrice Guerra non era nel comitato di gestione dell'agenzia?
Non era anche quella che con i suoi emendamenti chiedeva la stabilizzazione degli ex incaricati?

Tutto torna

Da: capra capreee -25/03/2017 08:48:47
si si quella!

Oh, siete iscritti a un sindacato? Andate dal vostro referente in ufficio e dite che strapperete le tessere nel caso in cui, solo per accontentare pochi (gli ex incaricati), distribuiranno supposte di vaselina all'interno personale.

Da: ancora 25/03/2017 08:48:56
Incaricati?

Da: Blacj25/03/2017 09:16:31
X un Giudice a Berlino il problema rimane e gli incaricati che si occupano di controllo come li stabilizzi? Se stabilizzi un incaricato nell'area controllo rimasta pubblica rimarrebbe sempre l'incompatibilità con la sentenza della Corte Costituzionale.

Da: diritto di opzione 25/03/2017 09:31:39
X un giudice a berlino

Tutto è possibile anche perché non abbiamo informazioni o meglio quelle poche informazioni a disposizione sono i rapporti e lì a chiare lettere c'è scritto che il problema del sistema fiscale italiano è la pluralità di soggetti e i conseguenziali problemi di coordinamento. Da qui l'invito a determinare un mega ente, dicono sulla base delle migliori esperienze internazionali (punti di vista), che accentri riscossione e gestione di tutti i tributi nonché l'invito ad una progressiva uscita della gdf dalle attività amministrative per dedicarsi al contrasto dei reati economici. Dunque ci credo poco ad ulteriori smembramenti

Da: La 25/03/2017 09:36:43
GdF non svolge attività amministrative sull'accertamento.
L'unico soggetto legittimato è l'Agenzia.
Anche senza riforma.
Non vi fate infinocchiare.

Da: diritto di opzione 25/03/2017 09:55:34
La gdf ha una doppia natura: quella di polizia tributaria con la quale svolge attività amministrativa del tutto analoga a quella nostra limitandosi però alle sole verifiche fiscali e poi quella di polizia giudiziaria. L'invito dei rapporti è quello di evitare sovrapposizioni di funzione e dunque far si che la gdf si dedichi maggiormente ai contrasti dei reati economici potendo godere nell'ambito delle attività ispettive di più ampi poteri appunto quelli di polizia giudiziaria. Spero di essere stato chiaro

Da: Fermiamo i golpisti25/03/2017 10:05:49
Saltato il progetto EPE....Praticamente anche e i vertici navigano a vista, nessuno sa che minchia fare .... al voto subito.

Da: Un giudice a Berlino  25/03/2017 10:12:42
Vorrei poi esprimere un mio dubbio
La trasformazione del Demanio, l'abolizione della forestale, l'accorpamento di Monopolio e Territorio, la riforma Equitalia son tutte cose fatte da governi che in quel momento avevano forza politica.
La trasformazione di Territorio in EPE fallì non solo per le resistenze, ma anche e sopratttitto per la caduta del governo che la promuoveva.
Ora il dubbio. Può un governo che ha al massimo ancora meno di un anno di vita, in un clima praticamente pre-elettorale, con una forza politica tutta da dimostrare, imbarcarsi in una grande riforma del fisco?

Da: Blacj25/03/2017 10:16:34
è qualcosa che vogliono tutte le forze politiche da PD a M5S ecc..l'unica forza politica che non vuole é la lista civica

Da: diritto di opzione 25/03/2017 10:16:54
Questa è un acuta osservazione infatti proveranno la strada dei lavori parlamentari, sarà importante capire quale sarà a reazione degli altri partiti

Da: Blacj25/03/2017 10:22:08
Infatti la vogliono far passare la più condivisibile possibile nella peggiore delle ipotesi ( ma non credo)  Il Governo chiederà la fiducia

Da: diritto di opzione 25/03/2017 10:23:40
In effetti le dichiarazioni rese dalla bottici nei resoconti dell'affare 850 mi sembrano abbastanza allineate a quella della guerra

Da: ancora 25/03/2017 10:29:56
Sono d'accordo con capra quando parla del Metodo Juncker
.
Se propongono l'epe dobbiamo fare capire a tutti quello che stanno tentando di fare.
L'epe sarebbe un disastro. Per noi e per tutta la collettività

Da: Ma infatti 25/03/2017 10:30:12
Qui si trascende dal contesto politico in cui questo disegno di legge dovrebbe essere partorito ed approvato. Ad 8 mesi dalle elezioni di cui gli ultimi 4 di campagna elettorale.

La pubblica amministrazione non è una porta girevole dalla quale si entra e si esce a si rientra a comodo e piacere e far uscire dal perimetro della P.A. un corpaccione da quasi 40.000 dipendenti è qualcosa di inattuabile...almeno nel breve periodo di pochi anni. Se lo scopo è stabilizzare gli ex incaricati probabilmente quando l'EPE vedrebbe piena luce la gran parte sarà già andata in pensione.

Per dirne una nel decreto fiscale, nel testo presentato alle Camere, era previsto al comma 10 dell'articolo 1 che "A far data dall'entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto, il personale delle società del Gruppo
Equitalia proveniente da altre amministrazioni pubbliche è
ricollocato nella posizione economica e giuridica originariamente posseduta nell'amministrazione pubblica di provenienza (...). Nel caso di indisponibilità di posti
vacanti nella dotazione organica dell'amministrazione di provenienza, tale personale può essere ricollocato, previa intesa, ad altra pubblica amministrazione con carenze di organico, anche in deroga alle vigenti disposizioni in materia di mobilità, comunque, nell'ambito delle facoltà assunzionali delle amministrazioni interessate".

Disposizione questa miseramente decaduta in sede di conversione.

Da: Capra capreeee 25/03/2017 10:55:26
La gdf fa circa 80 mila verifiche l anno piu o meno. Vogliono cosi ridurre il numero dei controlli perche di certo tale numero non puo farlo l agenzia.
La parola d ordine di questi anni e' compliance e in mente hanno quello di far diventare l agenzia una sorta di agenzia di consulenza fiscale . Gia lo si vede con il tutoraggio e con le letterine di compliance. Questo e possibile solo con l implementazione e razionalizzazione delle banche dati e dal miglioramento dei sistemi informatoci.
Inutile che ci giriamo intorno, la tendenza e questa.

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