Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: forum_99 1 - 19/11/2018 17:48:18
Accolgo con Decoro l'intervento intelligente (ahinoi merce rara) in questo forum, e soprattutto sensato.

Invito i grandi macroeconomisti esperti di politica monetaria internazionale che scrivono simposi che nemmeno draghi assistito da una commissione di esperti internazionali riuscirebbe a capire, a creare un nuovo forum, e a non perdere tempo qui tra noi umani che parliamo di cose terrene.

I POS 3 anni fa: molti incaricati non li passarono, ma molti altri li passarono. Non facciamo l'errore di continuare a ragionare per categorie, etichette, soprattutto quando sono frutto di preconcetti.

Da: anti-antares 19/11/2018 17:57:32
Invito respinto al mittente...
Piuttosto, fareste bene - voi eccelsi fiscalisti a 1.500 euro mese - a comprendere che molto di quello che avviene qui dentro e' influenzato proprio dal dipanarsi di quelle problematiche/vicende...Ivi compresi i predetti 1.500...

Da: Un funzionario 19/11/2018 18:21:07
Lacrime di coccodrillo.

https://fpagenziefiscali.cisl.it/index.php/15-notizie/notizie-del-coordinamento/702-noi-fin-996

Da: La Serva della Gleba 19/11/2018 18:52:01
Come ho detto l'economia è di tutti e non di grandi esperti. Ho frequentato forum di macroeconomia e francamente non li rimpiango per l'ideologia ordoliberista e filotedesca che limitava fortemente il dibattito. Per arrivare a certi livelli ci vogliono anni di studio, conoscere la macro può essere utile sia per se stessi che per eventuali concorsi. Invito quindi chi è interessato alla materia a farsi avanti e a chiedere qualora qualche aspetto non fosse chiaro.
Va bene l'uguaglianza ma non datevi poi l'etichetta di poveri mortali testimoni passivi di quanto accade.

Da: forum_99 1 - 19/11/2018 19:19:14
antiantares mi dispiace se non ci arrivi non posso fare nulla per te.

serva della gleba non dubito che il tema sia di frantumante interesse e di spettacolare utilità concreta.

semplicemente non è il tema di questo forum.
di fusaro in tv ne vedo già abbastanza e sono molto divertenti.

dico semplicemente: se vuoi parlare di macroeconomia, vai dove se ne parla. qui il tema è la sentenza 37, non certo perchè lo impongo io.
Se voglio raccogliere castagne non vado al mare.
penso che il concetto sia chiaro e fin troppo banale. poi fate quel che vi va.

Da: lambada -banned!- 19/11/2018 19:21:21
- Messaggio eliminato -

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Da: La Serva della Gleba 19/11/2018 19:27:20
Nessun problema forum_99, inondo il web con le mie teorie e ho follower fatti di persone comuni quelle che cerco..

Complimenti lambada per la citazione dantesca degli ignavi.. corregetemi se sbaglio.. sono una comune mortale.

Da: anti-antares 1 - 19/11/2018 19:30:11
99 - porse, mi sa che quello che non ci arriva ( alla comprensione di concetti elementari quali l'interdipendenza fra problemi apparentemente non interrelati )sei proprio te...

Da: anti-antares 19/11/2018 19:32:34
Affermativo, serva.
P.s: Pero', ti prego, se ritieni di esser keynesiana, non scrivere mai piu' " spesa pubblica improduttiva "...John si rivolterebbe nella tomba...

Da: La Serva della Gleba 19/11/2018 20:05:41
Antares, mi sembra di avere detto che la teoria va applicata alla pratica, che la macro non è una scienza perfetta e va osservata a livello empirico. Secondo gli economisti Keynes va bene nel breve periodo e in fase di recessione, non a caso le sue teorie ebbero enorme successo dopo la Grande Depressione, nacque in quel contesto la sua teoria della spesa pubblica in deficit per ovviare a quella privata in investimenti. keynes parlava in primo luogo di investimenti per aumentare il reddito nazionale. L'evidenza empirica dimostra che la spesa pubblica per investimenti stimola maggiormente la domanda e il reddito e per questo è maggiormente consigliata. Ciò non toglie che anche la spesa assistenziale possa essere di sostegno a redditi bassi o inesistenti stimolando i consumi e quindi il reddito nazionale ma non è detto. un esempio recente è dato dagli 80 euro di Renzi finanziati con 10 miliardi l'anno in deficit che non hanno prodotto l'incremento sperato dei consumi. Dove saranno finiti? Sembra in depositi e torniamo sempre all'origine dei problemi nostrani, bassa crescita, alto debito, elevato risparmio non reinvestito.

Da: ORPO SEMPLICE 19/11/2018 20:33:41
Solo che all'epoca eravamo noi il Paese emergente...

Da: La Serva della Gleba 19/11/2018 21:00:26
Infatti, di lì a qualche anno c'è stato il boom economico.

Da: anti-antares 19/11/2018 21:27:37
Chi ha mai detto che la macro e' una scienza?Ha lo statuto epistemologico di "scienza"?Non mi risulta...Sono gli economisti neoclassici che, con la scusa del lungo periodo, dicono che le teorie keynesiane ( di cui il deficit spending e' solo una porzione ) sono fallaci e portano al disastro...Furono proprio le teorie liberiste a portare alla prima e alla seconda guerra mondiale ( per gli effetti indotti...simili a quelli attuali ) ...Roosevelt ( e Mussolini dopo l'afflato liberista con De Stefani ) impalmo' la teoria keynesiana realizzando massivi deficit di bilancio...Con megainvestimenti pubblici ( la cui funzione e' quella di "costruire" capacita' produttiva stabile e coordinata e domanda aggregata stabile ) e spesa corrente ( chiamata "improduttiva" dai neoliberisti camuffati da keynesiani "moderati" ) si usci', pian piano, dagli effetti della rarefazione monetaria indotta da Hoover e dai grandi banchieri..).L'approccio di Keynes e', poi, "istituzionale" ( nel senso che contrappone all'approccio monadico dei neoliberisti quello sistemico di chi coglie le interazioni fra politica, societa' ed economia ).Gli 80 euro di Renzi erano una misura spot...( ridicola ).se gli imprenditori e i "consumatori" non hanno un quadro politico e macroeconomico probo ( es: Certezza del fatto che lo Stato interverra' per aumentare stipendi e pensioni e immettera' denaro nell'economia reale sostendo e stabilizzando la domanda aggregata ) non hanno interesse/convenienza ad investire/consumare...E tesaurizzano( chi puo'...)...Questa e' la situazione attuale...lo Stato non puo' fare spesa pubblica ( stipendi bassi, pensioni basse, eta' pensionabile alta, mercato del lavoro precario, imposte alte, dipendenti pubblici in numero ridotto rispetto ai nostri partners ecc ) e non puo' garantire stabilita'...L'alto debito ( alto per colpa di chi fece il divorzio bi/tesoro ) e' "reale" sol perche' e' stato proditoriamente ridenominato in una valuta che non controlliamo...relegandoci alla condizione di un Paese del terzo mondo ( Krugman ).La bassa crescita e' indotta dall'austerity , per l'economia reale, cagionata dall'euro e dal trattato di Maastricht...L'elevato risparmio se lo stanno pappando pian piano a botte di avanzo primario...e la gente ( chi ce l'ha ) non reinveste in attivita' reali perche' la domanda aggregata langue...causa austerity...che inizia da molto prima della Fornero...).
Poi parli di "economisti" che dicono che la teoria di Keynes funziona ( se ) solo nel breve periodo...Ma chiediti di che orientamento ideologico siano costoro...E se l'euro non sia altro che uno strumento di governo ordoliberista...
E l'evidenza empirica ci dice che l'euro e Maastricht ( che tu difendi ) c'hanno condotto in questa situazione...di fortissima incertezza...e di sostanziale adesione ai desiderata neoliberisti ( stipendi bassi, pensioni basse, diritti dei lavoratori compressi, precarieta', strapotere della finanza, blocco contratti, blocco adeguamento pensioni ecc ).Morire per Maastricht?Gia' lo siamo...( quasi )...
P.s: Parli di spesa per investimenti pubblici.Ok.Se resti nell'euro come fai ad implementarla?Gli use e la lotta all'evasione sono cagate che non considero neanche...

Da: anti-antares 19/11/2018 21:32:15
Riprendi il concetto di "animal spirits del mercato"...Nella tua disamina hai omesso di dire cosa Keynes intendeva, innanzitutto antropologicamente, contrastare...
L'euro e' lo strumento, ordoliberista ( Cioe', sti pazzoidi ue vorrebbero imporre il libero mercato con strumenti normativi!) di inveramento degli animal spirits...Essoe' il bazooka della grande finanza apolide...E tu lo difendi...

Da: ORPO SEMPLICE 19/11/2018 22:04:16
Scava buca, riempi buca....

Da: ORPO SEMPLICE 19/11/2018 22:07:56
lo Stato non puo' fare spesa pubblica ( stipendi bassi, pensioni basse, eta' pensionabile alta, mercato del lavoro precario, imposte alte, dipendenti pubblici in numero ridotto rispetto ai nostri partners ecc ) e non puo' garantire stabilita'....che dire il giornale di oggi?
Io tiro la cinghia ora...per andare in pensione a 70 anni se mi va bene col 50% dello stipendio visto che quanto mi viene trattenuto lo gestisce Tito ( fondo pensione migranti)

Da: La Serva della Gleba 1 - 19/11/2018 22:19:46
Discutiamo solo noi due senza interessare altri in un forum che langue per mancanza di interventi altrui.
Hai capacità descrittiva ma poca normativa, non dai la soluzione o la dai in forma generica e attribuisci agli altri cioè a me cose non mi appartengono cioè la difesa dello status quo.
Anche se non mi ascolti non sostengo l'attuale politica economica e monetaria a trazione tedesca, so solo che nell'attuale stato siamo in un vicolo cieco che molto probabilmente porterà alla fine del welfare come lo conosciamo. Preso coscienza del problema bisogna trovare una soluzione la meno dolorosa possibile del popolo che finirebbe come sempre per pagarne le conseguenze. Si può criticare tutto e tutti ma se si resta sul piano della teoria senza metterla in atto si fa un vuoto esercizio, perfettamente inutile. Se invece si agisce o con l'impegno civile o in altra forma sensibilizzando si fa un passo in avanti che può portare nel lungo termine al risultato. Io nel mio piccolo cerco di analizzare o formulare delle osservazioni da te non accolte. Che ti devo dire? Metti fuori questo tuo lato non tra i colleghi interessati molto poco a queste cose, ma fra la gente.
P.S.: evitiamo di occupare il forum, mi ricorda della brutta gente.

Da: lambada -banned!- 19/11/2018 22:46:29
- Messaggio eliminato -

Da: anti-antares 19/11/2018 22:54:28
Qualora non te ne fossi accorta, e' da anni che indico soluzioni ben precise ( parte prescrittiva, direbbe Weber...).Io, poi, in forma generica?Rileggiti tutti i miei interventi...
Sara' un caso ma le tue "soluzioni" collimano con quelle del mainstream...Nel vicolo cieco c'e' chi non ha ben chiara la situazione...Eppure penso di aver spiegato diverse cosucce...in tutte le salse...Per fare scelte ponderate occorre, soprattutto, l'approccio teorico...Io non sono al governo...ma posso, gramscianamente, lottare per l'egemonia culturale ( come gli ordoliberisti hanno fatto per 30 anni, riuscendo ad inculcarvi tutte le loro cazzate sesquipedali...).Questo mio lato teoretico/militante lo metto in atto da oltre 10 anni ( si da' il caso che mi interessi di euro, ue ecc da almeno 11 anni...).A casa ho caterve di libri e ho conosciuto diversi docenti e politici con i controcazzi e ogni santo giorno lotto per cio' in cui credo...Le tue soluzioni ( fumose e sussumibili a quelle, lo ribadisco, del mainstream ) non portano da nessuna parte...o meglio, ci cristallizzano nell'attuale inferno monetario...La soluzione piu' dolorosa per il popolo e' permanere in questa ue e in questo euro...Io ascolto...a volte fin troppo...ma quando leggo inesattezze e/o cose aporetiche non posso non controbattere...Come diceva Lenin ( ma anche Gentile ), teoria e prassi si completano vicendevolmente...l'una, infatti, influenza l'altra...Pertanto e' un ragionamento un po' superficialotto quello teso a separarle in compartimenti stagni...
Delle mie idee mi faccio alfiere da oltre, lo ribadisco, 10 anni...Con descrizione e prescrizione ( la tua "normativita'" ).E tieni presente che solo pochi anni fa, chi metteva in discussione ue ed euro era visto alla stregua di un folle...E io ho iniziato a parlare di queste tematiche ancor prima di quegli anni...
E mi si viene a parlare di pensiero ed azione?Io implemento entrambi da molto prima che tanti/e capissero cos'e' l'euro, la moneta ed il debito pubblico ecc...

Da: Decoro 19/11/2018 23:42:38
Salve,
Vorrei proporvi un piccolo sondaggio:
Per completare la procedura Poer secondo voi ci sará una proroga di POS e POT?
Se pensate che ci sarà indicate anche di quanti mesi.
Grazie.

Da: Scurreggia 20/11/2018 08:50:05
Per decoro

Qui ormai si parla (a vanvera) solo di economia..

Da: anti-antares 20/11/2018 08:56:20
X scureggia: Ripeto il concetto: Se sei cosi' bravo, fiscalista da 1.500 euro, di' perche parlo/iamo a vanvera...Tutti scienziati - a chiacchiere - voi travetucoli con le pezze al culo...Ora torna a produrre per i tuoi padroni...

Da: ORPO SEMPLICE 20/11/2018 09:53:11
Pos e pot, si trovano sindacati e antonino il 27

Da: ORPO SEMPLICE 20/11/2018 09:53:58
C'e il famoso problema di che fondi utilizzare nel caso di proroghe...

Da: Decoro 1 - 20/11/2018 11:27:23
Se il primo gennaio non partono le Poer i fondi sono giá trovati.
Il punto é "filologico":
all'indomani della pubblicazione della 37 gli incaricati hanno perso la remunerazione ed hanno ricevuto le deleghe di firma.
Lo stesso sarà adesso?
Aspettiamo il 27 e vediamo se Antonino ... ha "Maggiore" creatività.
Saluti.

Da: Scurreggia 2 1 - 20/11/2018 11:41:43
Per antares
Meglio essere
Fiscalisti da 1500 che fancazzisti da macchinetta del caffè ..
Va a lavura'

Da: anti-antares 1 - 20/11/2018 12:26:04
La solita battutina da sfigato pseudostacanovista...
Premesso che non sono mai andato alle vostre mefitiche macchinette del caffe' ( causa caffe' immondo e gente sgradevole come te da dover sopportare...), pensa tu a produrre per i tuoi padroni, travetucolo sfigato...Che i 1.500 euro che ti passano, visto come (sd)ragioni, sono fin troppi!!!

Da: Un funzionario 1 - 20/11/2018 17:22:08
POSIZIONI ORGANIZZATIVE ... nebbia assoluta!!

Nell'incontro del 19 us l'Amministrazione ha presentato alle OO.SS. un prospetto dove sono state elencate le Posizioni Organizzative distinguendole sia da un punto di vista del ruolo che delle mansioni. Il documento era corredato anche di una tabella riepilogativa con i numeri delle posizioni ex artt 17 e 18, numeri certi per quanto riguarda gli art. 17 pari a 509 e assolutamente nebulosi per quanto riguarda gli art.18 dei quali è stato fornito solo un numero approssimativo pari a circa 3000 senza riferimenti utili sulle singole posizioni. Confintesa FP ribadisce ancora una volta di non essere disposta a finanziare le Posizioni Organizzative con le risorse fisse e ricorrenti - ricordiamo che sono somme che provengono dal Fondo di Produttività - come avviene attualmente evidenziando inoltre come i lavoratori oggi destinati a ricoprire questi ruoli non abbiano a disposizione un'offerta formativa specifica - ricordiamo che la formazione del personale è uno degli obiettivi previsti nella convenzione tra Ministero e Agenzia delle Entrate - formazione che gli consentirebbe di svolgere al meglio un ruolo certamente delicato. L'incontro si è arenato sulla necessità di comprendere al meglio l'attuale mappa delle Posizioni Organizzative incrociata con le previsioni dell'Amministrazioni (numero delle posizioni e dotazioni organiche). Per questo motivo la riunione è stata aggiornata al prossimo 27 novembre data in cui l'Amministrazione fornirà i dati richiesti.

Altro punto sollevato, insieme ad altre sigle che speriamo saranno così attente anche sui tavoli locali, da Confintesa FP è quello degli uffici territoriali dove i lavoratori si trovano a dividersi ormai quotidianamente e in costante affanno tra l'attività di erogazione del servizio al contribuente (front office) e le lavorazioni in back office. L'Amministrazione si è mostrata disponibile ad aprire un tavolo per discutere della remunerazione dell'indennità di disagio legata all'attività svolta negli anni 2017 e 2018 destinando al tavolo regionale le decisioni per gli anni 2019 e successivi. E' evidente che per questa Organizzazione Sindacale la corresponsione dell'indennità di disagio - peraltro dovuta vista l'attività comunque svolta dai lavoratori pur in assenza di un accordo sindacale come per gli anni precedenti - è solo un mezzo per alleviare le fatiche dei lavoratori che restano al limite del sostenibile. Confintesa FP continua a sostenere la necessità di rivedere le dotazioni organiche degli Uffici Territoriali ,soprattutto vista l'età anagrafica del personale, ricercando nuove risorse da assegnare tramite concorsi o mobilità specifica.

A conclusione dell'incontro, su richiesta di questa Organizzazione Sindacale, il Direttore si è impegnato a rettificare/integrare l'allegato 5 del bando POER che, al punto 9 prevede - erroneamente - l'obbligo di dichiarare l'assenza di situazioni di incompatibilità e di conflitto di interessi in luogo dell'obbligo della comunicazione degli interessi finanziari e conflitti di interesse come previsto dal Codice di Comportamento del personale dell'Agenzia, obbligo valente solo nell'ambito dell'Ufficio di assegnazione.

Vi terremo come sempre aggiornati

Coordinamento Nazionale Cofintesa

Da: Nonduesenzatre 20/11/2018 18:33:36
Io spero che tutto sia gestito con la massima trasparenza e si dia spazio ai più meritevoli... anche se in Italia è difficile:
Concorsi per dirigenti sanitari truccati: 25 indagati. C'è anche un professore universitario
Concorsi per dirigenti sanitari truccati: 25 indagati. C'è anche un professore universitario

Da: lambada -banned!- 1 - 20/11/2018 19:49:51
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Da: forum_99	1 - 19/11/2018 17:48:18
Accolgo con Decoro l'intervento intelligente (ahinoi merce rara) in questo forum, e soprattutto sensato. Invito i grandi macroeconomisti esperti di politica monetaria internazionale che scrivono simposi che nemmeno draghi assistito da una commissione di esperti internazionali riuscirebbe a capire, a creare un nuovo forum, e a non perdere tempo qui tra noi umani che parliamo di cose terrene. I POS 3 anni fa: molti incaricati non li passarono, ma molti altri li passarono. Non facciamo l'errore di continuare a ragionare per categorie, etichette, soprattutto quando sono frutto di preconcetti.

Da: anti-antares	19/11/2018 17:57:32
Invito respinto al mittente... Piuttosto, fareste bene - voi eccelsi fiscalisti a 1.500 euro mese - a comprendere che molto di quello che avviene qui dentro e' influenzato proprio dal dipanarsi di quelle problematiche/vicende...Ivi compresi i predetti 1.500...

Da: Un funzionario	19/11/2018 18:21:07
Lacrime di coccodrillo. https://fpagenziefiscali.cisl.it/index.php/15-notizie/notizie-del-coordinamento/702-noi-fin-996

Da: La Serva della Gleba	19/11/2018 18:52:01
Come ho detto l'economia è di tutti e non di grandi esperti. Ho frequentato forum di macroeconomia e francamente non li rimpiango per l'ideologia ordoliberista e filotedesca che limitava fortemente il dibattito. Per arrivare a certi livelli ci vogliono anni di studio, conoscere la macro può essere utile sia per se stessi che per eventuali concorsi. Invito quindi chi è interessato alla materia a farsi avanti e a chiedere qualora qualche aspetto non fosse chiaro. Va bene l'uguaglianza ma non datevi poi l'etichetta di poveri mortali testimoni passivi di quanto accade.

Da: forum_99	1 - 19/11/2018 19:19:14
antiantares mi dispiace se non ci arrivi non posso fare nulla per te. serva della gleba non dubito che il tema sia di frantumante interesse e di spettacolare utilità concreta. semplicemente non è il tema di questo forum. di fusaro in tv ne vedo già abbastanza e sono molto divertenti. dico semplicemente: se vuoi parlare di macroeconomia, vai dove se ne parla. qui il tema è la sentenza 37, non certo perchè lo impongo io. Se voglio raccogliere castagne non vado al mare. penso che il concetto sia chiaro e fin troppo banale. poi fate quel che vi va.

Da: lambada -banned!-	19/11/2018 19:21:21
- Messaggio eliminato -

Da: La Serva della Gleba	19/11/2018 19:27:20
Nessun problema forum_99, inondo il web con le mie teorie e ho follower fatti di persone comuni quelle che cerco.. Complimenti lambada per la citazione dantesca degli ignavi.. corregetemi se sbaglio.. sono una comune mortale.

Da: anti-antares	1 - 19/11/2018 19:30:11
99 - porse, mi sa che quello che non ci arriva ( alla comprensione di concetti elementari quali l'interdipendenza fra problemi apparentemente non interrelati )sei proprio te...

Da: anti-antares	19/11/2018 19:32:34
Affermativo, serva. P.s: Pero', ti prego, se ritieni di esser keynesiana, non scrivere mai piu' " spesa pubblica improduttiva "...John si rivolterebbe nella tomba...

Da: La Serva della Gleba	19/11/2018 20:05:41
Antares, mi sembra di avere detto che la teoria va applicata alla pratica, che la macro non è una scienza perfetta e va osservata a livello empirico. Secondo gli economisti Keynes va bene nel breve periodo e in fase di recessione, non a caso le sue teorie ebbero enorme successo dopo la Grande Depressione, nacque in quel contesto la sua teoria della spesa pubblica in deficit per ovviare a quella privata in investimenti. keynes parlava in primo luogo di investimenti per aumentare il reddito nazionale. L'evidenza empirica dimostra che la spesa pubblica per investimenti stimola maggiormente la domanda e il reddito e per questo è maggiormente consigliata. Ciò non toglie che anche la spesa assistenziale possa essere di sostegno a redditi bassi o inesistenti stimolando i consumi e quindi il reddito nazionale ma non è detto. un esempio recente è dato dagli 80 euro di Renzi finanziati con 10 miliardi l'anno in deficit che non hanno prodotto l'incremento sperato dei consumi. Dove saranno finiti? Sembra in depositi e torniamo sempre all'origine dei problemi nostrani, bassa crescita, alto debito, elevato risparmio non reinvestito.

Da: ORPO SEMPLICE	19/11/2018 20:33:41
Solo che all'epoca eravamo noi il Paese emergente...

Da: La Serva della Gleba	19/11/2018 21:00:26
Infatti, di lì a qualche anno c'è stato il boom economico.

Da: anti-antares	19/11/2018 21:27:37
Chi ha mai detto che la macro e' una scienza?Ha lo statuto epistemologico di "scienza"?Non mi risulta...Sono gli economisti neoclassici che, con la scusa del lungo periodo, dicono che le teorie keynesiane ( di cui il deficit spending e' solo una porzione ) sono fallaci e portano al disastro...Furono proprio le teorie liberiste a portare alla prima e alla seconda guerra mondiale ( per gli effetti indotti...simili a quelli attuali ) ...Roosevelt ( e Mussolini dopo l'afflato liberista con De Stefani ) impalmo' la teoria keynesiana realizzando massivi deficit di bilancio...Con megainvestimenti pubblici ( la cui funzione e' quella di "costruire" capacita' produttiva stabile e coordinata e domanda aggregata stabile ) e spesa corrente ( chiamata "improduttiva" dai neoliberisti camuffati da keynesiani "moderati" ) si usci', pian piano, dagli effetti della rarefazione monetaria indotta da Hoover e dai grandi banchieri..).L'approccio di Keynes e', poi, "istituzionale" ( nel senso che contrappone all'approccio monadico dei neoliberisti quello sistemico di chi coglie le interazioni fra politica, societa' ed economia ).Gli 80 euro di Renzi erano una misura spot...( ridicola ).se gli imprenditori e i "consumatori" non hanno un quadro politico e macroeconomico probo ( es: Certezza del fatto che lo Stato interverra' per aumentare stipendi e pensioni e immettera' denaro nell'economia reale sostendo e stabilizzando la domanda aggregata ) non hanno interesse/convenienza ad investire/consumare...E tesaurizzano( chi puo'...)...Questa e' la situazione attuale...lo Stato non puo' fare spesa pubblica ( stipendi bassi, pensioni basse, eta' pensionabile alta, mercato del lavoro precario, imposte alte, dipendenti pubblici in numero ridotto rispetto ai nostri partners ecc ) e non puo' garantire stabilita'...L'alto debito ( alto per colpa di chi fece il divorzio bi/tesoro ) e' "reale" sol perche' e' stato proditoriamente ridenominato in una valuta che non controlliamo...relegandoci alla condizione di un Paese del terzo mondo ( Krugman ).La bassa crescita e' indotta dall'austerity , per l'economia reale, cagionata dall'euro e dal trattato di Maastricht...L'elevato risparmio se lo stanno pappando pian piano a botte di avanzo primario...e la gente ( chi ce l'ha ) non reinveste in attivita' reali perche' la domanda aggregata langue...causa austerity...che inizia da molto prima della Fornero...). Poi parli di "economisti" che dicono che la teoria di Keynes funziona ( se ) solo nel breve periodo...Ma chiediti di che orientamento ideologico siano costoro...E se l'euro non sia altro che uno strumento di governo ordoliberista... E l'evidenza empirica ci dice che l'euro e Maastricht ( che tu difendi ) c'hanno condotto in questa situazione...di fortissima incertezza...e di sostanziale adesione ai desiderata neoliberisti ( stipendi bassi, pensioni basse, diritti dei lavoratori compressi, precarieta', strapotere della finanza, blocco contratti, blocco adeguamento pensioni ecc ).Morire per Maastricht?Gia' lo siamo...( quasi )... P.s: Parli di spesa per investimenti pubblici.Ok.Se resti nell'euro come fai ad implementarla?Gli use e la lotta all'evasione sono cagate che non considero neanche...

Da: anti-antares	19/11/2018 21:32:15
Riprendi il concetto di "animal spirits del mercato"...Nella tua disamina hai omesso di dire cosa Keynes intendeva, innanzitutto antropologicamente, contrastare... L'euro e' lo strumento, ordoliberista ( Cioe', sti pazzoidi ue vorrebbero imporre il libero mercato con strumenti normativi!) di inveramento degli animal spirits...Essoe' il bazooka della grande finanza apolide...E tu lo difendi...

Da: ORPO SEMPLICE	19/11/2018 22:04:16
Scava buca, riempi buca....

Da: ORPO SEMPLICE	19/11/2018 22:07:56
lo Stato non puo' fare spesa pubblica ( stipendi bassi, pensioni basse, eta' pensionabile alta, mercato del lavoro precario, imposte alte, dipendenti pubblici in numero ridotto rispetto ai nostri partners ecc ) e non puo' garantire stabilita'....che dire il giornale di oggi? Io tiro la cinghia ora...per andare in pensione a 70 anni se mi va bene col 50% dello stipendio visto che quanto mi viene trattenuto lo gestisce Tito ( fondo pensione migranti)

Da: La Serva della Gleba	1 - 19/11/2018 22:19:46
Discutiamo solo noi due senza interessare altri in un forum che langue per mancanza di interventi altrui. Hai capacità descrittiva ma poca normativa, non dai la soluzione o la dai in forma generica e attribuisci agli altri cioè a me cose non mi appartengono cioè la difesa dello status quo. Anche se non mi ascolti non sostengo l'attuale politica economica e monetaria a trazione tedesca, so solo che nell'attuale stato siamo in un vicolo cieco che molto probabilmente porterà alla fine del welfare come lo conosciamo. Preso coscienza del problema bisogna trovare una soluzione la meno dolorosa possibile del popolo che finirebbe come sempre per pagarne le conseguenze. Si può criticare tutto e tutti ma se si resta sul piano della teoria senza metterla in atto si fa un vuoto esercizio, perfettamente inutile. Se invece si agisce o con l'impegno civile o in altra forma sensibilizzando si fa un passo in avanti che può portare nel lungo termine al risultato. Io nel mio piccolo cerco di analizzare o formulare delle osservazioni da te non accolte. Che ti devo dire? Metti fuori questo tuo lato non tra i colleghi interessati molto poco a queste cose, ma fra la gente. P.S.: evitiamo di occupare il forum, mi ricorda della brutta gente.

Da: lambada -banned!-	19/11/2018 22:46:29
- Messaggio eliminato -

Da: anti-antares	19/11/2018 22:54:28
Qualora non te ne fossi accorta, e' da anni che indico soluzioni ben precise ( parte prescrittiva, direbbe Weber...).Io, poi, in forma generica?Rileggiti tutti i miei interventi... Sara' un caso ma le tue "soluzioni" collimano con quelle del mainstream...Nel vicolo cieco c'e' chi non ha ben chiara la situazione...Eppure penso di aver spiegato diverse cosucce...in tutte le salse...Per fare scelte ponderate occorre, soprattutto, l'approccio teorico...Io non sono al governo...ma posso, gramscianamente, lottare per l'egemonia culturale ( come gli ordoliberisti hanno fatto per 30 anni, riuscendo ad inculcarvi tutte le loro cazzate sesquipedali...).Questo mio lato teoretico/militante lo metto in atto da oltre 10 anni ( si da' il caso che mi interessi di euro, ue ecc da almeno 11 anni...).A casa ho caterve di libri e ho conosciuto diversi docenti e politici con i controcazzi e ogni santo giorno lotto per cio' in cui credo...Le tue soluzioni ( fumose e sussumibili a quelle, lo ribadisco, del mainstream ) non portano da nessuna parte...o meglio, ci cristallizzano nell'attuale inferno monetario...La soluzione piu' dolorosa per il popolo e' permanere in questa ue e in questo euro...Io ascolto...a volte fin troppo...ma quando leggo inesattezze e/o cose aporetiche non posso non controbattere...Come diceva Lenin ( ma anche Gentile ), teoria e prassi si completano vicendevolmente...l'una, infatti, influenza l'altra...Pertanto e' un ragionamento un po' superficialotto quello teso a separarle in compartimenti stagni... Delle mie idee mi faccio alfiere da oltre, lo ribadisco, 10 anni...Con descrizione e prescrizione ( la tua "normativita'" ).E tieni presente che solo pochi anni fa, chi metteva in discussione ue ed euro era visto alla stregua di un folle...E io ho iniziato a parlare di queste tematiche ancor prima di quegli anni... E mi si viene a parlare di pensiero ed azione?Io implemento entrambi da molto prima che tanti/e capissero cos'e' l'euro, la moneta ed il debito pubblico ecc...

Da: Decoro	19/11/2018 23:42:38
Salve, Vorrei proporvi un piccolo sondaggio: Per completare la procedura Poer secondo voi ci sará una proroga di POS e POT? Se pensate che ci sarà indicate anche di quanti mesi. Grazie.

Da: Scurreggia	20/11/2018 08:50:05
Per decoro Qui ormai si parla (a vanvera) solo di economia..

Da: anti-antares	20/11/2018 08:56:20
X scureggia: Ripeto il concetto: Se sei cosi' bravo, fiscalista da 1.500 euro, di' perche parlo/iamo a vanvera...Tutti scienziati - a chiacchiere - voi travetucoli con le pezze al culo...Ora torna a produrre per i tuoi padroni...

Da: ORPO SEMPLICE	20/11/2018 09:53:11
Pos e pot, si trovano sindacati e antonino il 27

Da: ORPO SEMPLICE	20/11/2018 09:53:58
C'e il famoso problema di che fondi utilizzare nel caso di proroghe...

Da: Decoro	1 - 20/11/2018 11:27:23
Se il primo gennaio non partono le Poer i fondi sono giá trovati. Il punto é "filologico": all'indomani della pubblicazione della 37 gli incaricati hanno perso la remunerazione ed hanno ricevuto le deleghe di firma. Lo stesso sarà adesso? Aspettiamo il 27 e vediamo se Antonino ... ha "Maggiore" creatività. Saluti.

Da: Scurreggia	2 1 - 20/11/2018 11:41:43
Per antares Meglio essere Fiscalisti da 1500 che fancazzisti da macchinetta del caffè .. Va a lavura'

Da: anti-antares	1 - 20/11/2018 12:26:04
La solita battutina da sfigato pseudostacanovista... Premesso che non sono mai andato alle vostre mefitiche macchinette del caffe' ( causa caffe' immondo e gente sgradevole come te da dover sopportare...), pensa tu a produrre per i tuoi padroni, travetucolo sfigato...Che i 1.500 euro che ti passano, visto come (sd)ragioni, sono fin troppi!!!

Da: Un funzionario	1 - 20/11/2018 17:22:08
POSIZIONI ORGANIZZATIVE ... nebbia assoluta!! Nell'incontro del 19 us l'Amministrazione ha presentato alle OO.SS. un prospetto dove sono state elencate le Posizioni Organizzative distinguendole sia da un punto di vista del ruolo che delle mansioni. Il documento era corredato anche di una tabella riepilogativa con i numeri delle posizioni ex artt 17 e 18, numeri certi per quanto riguarda gli art. 17 pari a 509 e assolutamente nebulosi per quanto riguarda gli art.18 dei quali è stato fornito solo un numero approssimativo pari a circa 3000 senza riferimenti utili sulle singole posizioni. Confintesa FP ribadisce ancora una volta di non essere disposta a finanziare le Posizioni Organizzative con le risorse fisse e ricorrenti - ricordiamo che sono somme che provengono dal Fondo di Produttività - come avviene attualmente evidenziando inoltre come i lavoratori oggi destinati a ricoprire questi ruoli non abbiano a disposizione un'offerta formativa specifica - ricordiamo che la formazione del personale è uno degli obiettivi previsti nella convenzione tra Ministero e Agenzia delle Entrate - formazione che gli consentirebbe di svolgere al meglio un ruolo certamente delicato. L'incontro si è arenato sulla necessità di comprendere al meglio l'attuale mappa delle Posizioni Organizzative incrociata con le previsioni dell'Amministrazioni (numero delle posizioni e dotazioni organiche). Per questo motivo la riunione è stata aggiornata al prossimo 27 novembre data in cui l'Amministrazione fornirà i dati richiesti. Altro punto sollevato, insieme ad altre sigle che speriamo saranno così attente anche sui tavoli locali, da Confintesa FP è quello degli uffici territoriali dove i lavoratori si trovano a dividersi ormai quotidianamente e in costante affanno tra l'attività di erogazione del servizio al contribuente (front office) e le lavorazioni in back office. L'Amministrazione si è mostrata disponibile ad aprire un tavolo per discutere della remunerazione dell'indennità di disagio legata all'attività svolta negli anni 2017 e 2018 destinando al tavolo regionale le decisioni per gli anni 2019 e successivi. E' evidente che per questa Organizzazione Sindacale la corresponsione dell'indennità di disagio - peraltro dovuta vista l'attività comunque svolta dai lavoratori pur in assenza di un accordo sindacale come per gli anni precedenti - è solo un mezzo per alleviare le fatiche dei lavoratori che restano al limite del sostenibile. Confintesa FP continua a sostenere la necessità di rivedere le dotazioni organiche degli Uffici Territoriali ,soprattutto vista l'età anagrafica del personale, ricercando nuove risorse da assegnare tramite concorsi o mobilità specifica. A conclusione dell'incontro, su richiesta di questa Organizzazione Sindacale, il Direttore si è impegnato a rettificare/integrare l'allegato 5 del bando POER che, al punto 9 prevede - erroneamente - l'obbligo di dichiarare l'assenza di situazioni di incompatibilità e di conflitto di interessi in luogo dell'obbligo della comunicazione degli interessi finanziari e conflitti di interesse come previsto dal Codice di Comportamento del personale dell'Agenzia, obbligo valente solo nell'ambito dell'Ufficio di assegnazione. Vi terremo come sempre aggiornati Coordinamento Nazionale Cofintesa

Da: Nonduesenzatre	20/11/2018 18:33:36
Io spero che tutto sia gestito con la massima trasparenza e si dia spazio ai più meritevoli... anche se in Italia è difficile: Concorsi per dirigenti sanitari truccati: 25 indagati. C'è anche un professore universitario Concorsi per dirigenti sanitari truccati: 25 indagati. C'è anche un professore universitario

Da: lambada -banned!-	1 - 20/11/2018 19:49:51
- Messaggio eliminato -