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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: cara non ci casco 04/01/2012 23:01:17
vuoi dire un concorso finto per ricorrenti? bella genialata la tua!

Da: Io non tremo affatto, non succederà nulla 04/01/2012 23:01:46
Da: per blackout 04/01/2012 22.52.50
si sono 24 sulle100 somministrate il 12 ott , per questo il concorso è una mina vagante. quando si entrerà nel merito voi tutti tremerete

Da: ... 04/01/2012 23:03:03
Siete ormai diventate paranoiche!
Curatevi, e che sia un dottore davvero bravo!

Nessuna, dico nessuna, in questi mesi ha mai messo in discussione che forse, dico forse, la causa della vostra bocciatura (perchè è di questo che si tratta) è da ricercare in qualcosa di diverso dai test, dal librone, dal tempo, dagli idonei, dal TAR, ecc... MAI... non esiste... siete esenti da responsabilità, vero?

E' l'ultima volta che vengo su questo fac-simile di forum, dove vi confortate a vicenda, ben sapendo di essere nel più assoluto torto marcio.. ma se serve a farvi stare meglio, fate pure.

Siete passate dalla vergogna alla pena!

In bocca al lupo, ne avete bisogno, e non certo per il concorso (che comunque andrà avanti, che vi piaccia o meno).

Da: per chi non trema affatto 04/01/2012 23:04:51
allora perche vieni qui cosa speri di trovare? nulla è una parola grossa

Da: io non ci casco 04/01/2012 23:09:50
perché finto!

Metti caso che c'erano realmente delle condizioni difficili per le procedure adottate, che hanno penalizzato alcuni candidati e non altri più temprati ma non necessariamente più preparati.

Richiedere un altro concorso, con situazioni oggettive più favorevoli significa dare la possibilità a tutti di concorrere anche ai meno temprati ma comunque preparati.

Per temprati intendo più scattanti nel dare una risposta perché sono certo che tanti non sono passati non perché non sapevano le risposte ma perché, essendo più riflessivi e più lenti, non sono arrivati alla fine e magari hanno dovuto mettere gli ultimi pallini a caso.

Da: se erano errati 04/01/2012 23:20:32

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Da: lo erano 04/01/2012 23:21:26
per tutti!!!

Da: io non ci casco 04/01/2012 23:23:12
buona fortuna!!!!

Da: diri2011 04/01/2012 23:30:40
Il problema, secondo me, non sono le 'situazioni oggettive' più favorevoli.

Lo Stato può anche decidere che per diventare presidi bisogna rispondere su un 'librone' a 100 domande in 50 minuti: semplicemente lo deve scrivere nel bando.

Lo Stato può anche decidere di sopprimere una parte dei quiz a 15 giorni dalla prova preselettiva: ma continuo a dubitare che possa farlo a meno di quindici giorni.

Poi, resto dell'idea che basare la preselettiva su una corsa contro il tempo è assurdo in rapporto alla finalità, che è avere dirigenti preparati.

Tra la pubblicazione dei quiz e l'indizione della preselettiva possono anche passare solo 10, 15 o 20 giorni: chi ha una cultura più ampia, anche maturata sul campo, sarà comunque avvantaggiato. Una prova sull'apprendimento in tempi brevi di un ampio numero di quiz legati alla professione ha un senso. Non mi pare avere senso una prova sulla velocità di annerimento dei pallini.

Poi, questa è solo una mia idea, e mi sbaglio del tutto, magari anche nel merito. Magari la formulazione del bando permetteva le modalità seguite, magari si potevano cambiare i quiz anche sette giorni prima. Magari - ma su questo dubito di più - la velocità manuale di scrittura è un requisito importante.
Ma finora non sono riuscito a convincermene!

Da: diri2011 04/01/2012 23:34:34
C'è poi ancora un problema, rispetto al quale non posso che professare la mia ignoranza.

Alcuni - esclusi addirittura dalla presentazione della domanda - sono riusciti a partecipare alla procedura concorsuale perché hanno fatto ricorso al TAR: ricorso vinto, a quanto pare, nel merito, per applicazione della normativa europea.

Conosco molte persone in egual condizione che hanno rinunciato a partecipare.

Si dirà: dovevano fare il ricorso al TAR!

Questo principio fino ad oggi pare essere stato in vigore nel nostro paese. Ma alla luce della normativa europea, la situazione resta immutata?

Ecco, su questo vorrei il parere di un avvocato (o di un magistrato) esperto. Ho qualche dubbio: ma, di nuovo, può darsi che mi sbagli!

Da: MMMMMMMMMMMMMMM 04/01/2012 23:34:58
ANIEF: Concorso DS sentenza Consiglio di Stato
Concorso dirigenti: per il CdS i ricorsi potrebbero annullarne la selezione
Respinta l'istanza cautelare visto lo svolgimento delle prove già avvenuto, ma non scontato l'esito finale del contenzioso. Come per i presidi siciliani, probabile l'accoglimento nel merito e la rinnovazione delle procedure per i ricorrenti.
Non potendo essere discussa in tempo utile l'istanza cautelare presentata dai ricorrenti (nn. 9669, 9671, 9674, 9677/11) in sede di appello neanche cinque giorni dopo la pubblicazione dell'ordinanza di primo grado respinta, visti i tempi contingentati predisposti dal Miur per lo svolgimento delle prove scritte, e conseguentemente non potendo la stessa sezione accogliere la richiesta di inserimento con riserva mossa dai ricorrenti,
i giudici di Palazzo Spada hanno respinto nella camera di consiglio del 20 dicembre la richiesta di ammissione con riserva dei ricorrenti ma rispetto ai giudici del Tar Lazio hanno ribadito come nel merito, viste le note di udienza e le memorie processuali, l'esito del ricorso non sia scontato,
considerato che "i motivi dedotti investono profili di legittimità dell'intera fase di selezione basata su quiz a risposta multipla, con la conseguenza che essi, qualora dovessero risultare fondati in sede di decisione nel merito, determinerebbero l'effetto demolitorio dell'intera procedura, con obbligo di rinnovazione della stessa e coinvolgimento di tutti i partecipanti al concorso, e dunque con pieno effetto satisfattivo delle pretese azionate dai concorrenti non ammessi al prosieguo delle prove.
A QUESTO PUNTO IL PUNTEGGIO CONSEGUITO NELLA PROVA E' INFLUENTE,, BASTA UN SOLO QUESITO ERRATO E L'INTERA PROCEDURA CONCORSUALE VA ANNULLATA, QUESTO E' CIO' CHE DICE IL CDS. SE SI ACCERTANO QUESITI ERRATI SIGNIFICA CHE CHI E' STATO AMMESSO CON 80, IN VIRTU' DEI QUESITI ERRATI POTREBBE NON AVREBBE PIU' IL PUNTEGGIO MASSIMO CONSENTITO .

Da: se anche fosse 04/01/2012 23:37:55
spero siate consapevoli che sareste riammessi solo al PROSSIMO concorso (vedi Sicilia)...per questo è finita.

Da: Giudizi...a caldo 04/01/2012 23:44:20
Da: canguro 12/10/2011 21.29.17
"a me nessuna domanda è sembrata sbagliata.

forse qualche leggera imprecisione su quella relativa al monitoraggio e su quella riguardante l'assemblea d'istituto, nel senso che con un po' di mirror climbing spinto le risposte esatte possono essere anche più di una.
per il resto non mi sembra che siano uscite domande ambigue"...

Da: Io non tremo affatto, non succederà nulla 05/01/2012 00:30:59
Da: per chi non trema affatto 04/01/2012 23.04.51
allora perche vieni qui cosa speri di trovare? nulla è una parola grossa

Scusa, ma dovrei venir qui per tremare, forse?
Non riesco a capire la logica di questa frase.

Da: ricorrente delusa 05/01/2012 00:39:23
Non vieni qui per tremare, tremi: per questo vieni qui.

Da: odenio 05/01/2012 01:12:43
La frottola dei quiz sbagliati, il librone ingombrante e scomodo, l'ordine sparso e non crescente della numerazione dei quiz: sono i motivi che hanno inventato i legulei, spiegandoli poi doviziosamente ai clienti.
I bocciati sono corsi in massa negli studi legali, e gli avvocati hanno spiegato loro quali potevano essere motivi validi per ricorrere.
Dopo un paio di giorni dalla preselettiva, ho sentito da tutti la stessa litania, identica e precisa, quasi un mantra che gli avvocati hanno insegnato ai loro clienti.

Abbiamo avuto 40 giorni per riflettere sui quiz, il 12 ottobre dovevamo solo cercarli e annerire, tutto qui.

Da: odenio 05/01/2012 01:30:29
Inoltre,
si afferma che vi sono tre, dieci, venti quesiti sbagliati...e quali sono? Boh?! Però, li conosce l'avvocato....ridicolo!
Ma il 12 ottobre chi c'era nell'aula? Voi o i vostri legali?
Avete letto almeno una volta tutti i quiz che avete avuto a disposizione per più di un mese?
Vi siete accorti che erano tutti presi da testi, norme e regolamenti che già dovevamo conoscere per bene?

Da: Mi sa che odenio e tremolino 05/01/2012 01:56:28
i test erano errati, esistono numerosi elenchi,anche postati su questo forum. Credete sia possibile che ci siano quasi 9000 ricorsi per un concorso pubblico? Credete che siano tutti approfittatori e in malafede? Credete davvero che nessuno conoscesse norme e regolamenti?
Forse siete fin troppo ingenui. Sapete benissimo che l'intera procedura è a rischio, ma c'è una cosa che non capisco: perchè tanto livore e accanimento contro i ricorrenti? Prendetevela con il miur che ha fatto un gran pasticcio. I legali fanno semplicemente il loro lavoro nel rispetto degli interessi dei clienti.

Da: da esterno obiettivo. 05/01/2012 08:56:10
x tutti idonei e non idonei,
Smettetela un po tutti, è uno dei pochi se non l'unico concorso che almeno per la prova preselettiva, e questa era prevista dal bando, è stato il più oggettivo di tutti i concorsi degli ultimi anni. Fossero tutti così i concorsi e magari continuassero ad espletarsi come per le preselettive del concorso a DS, sarebbe garanzia per tutti i concorrenti in futuro, svoltosi e conclusosi nell'oggettività della valutazione intendo dire. Poi è chiaro che chi è abituato a sotterfugi, avvicinamenti, accostamenti,interessamenti tramite amici degli amici ha avuto vita difficile se non impossibile tanto che già appena i quiz erano finiti molti concorrenti tra cui responsabili di organizzazioni sindacali e adepti chiedevano nella stessa sede di esame ai concorrenti se fossero disposti a fare ricorso in quanto vi erano fior fiore di avvocati già interessati pronti a fare ricorso al TAR e poi al Consiglio di Stato per avere la sospensiva e/o l'annullamento del concorso con, secondo loro, valide giustificazioni . Poi, motivazioni risultate fatue e fasulle , addotte da avvocati senza scrupoli pronti a sfruttare per proprio tornaconto personale false argomentazioni per convincere i propri futuri clienti,in quanto ribadisco e confermo dalla mia esperienza di partecipante a concorsi e per il ruolo ora rivestito, mai concorso è stato più serio, obiettivo e oggetivo fino a dopo il test preliminare. Pensate nel giorno delle correzioni con inserimento delle risposte nel computer con lettore a fibre ottiche l'interessato poteva seguire la sua correzione o nella sala in cui questa avveniva oppure collegandosi via internet con trasmissione in screning. Concludo dicendo che, purtroppo, occorreva affinare la tecnica e il metodo per le risposte giuste e studiare di più senza sperare di poter rientrare dalla finestra come purtroppo in altre occasioni o per altri concorsi è accaduto ma questo è avvenuto proprio per la poca trasparenza dei concorsi precedenti per la mancata oggettività e obiettvità delle prove preliminari. Poi non dimentichiamo tutti i ricorrenti in opponendum che giustamente questa volta sono stati presenti insieme al'ANP e i MIUR di alcune regioni pronti a contrastare l'innumerevole marea dei "ricorsisti" pronti a voler ribaltare gli esiti del Formez solo per non aver superato i TEST e non per reali e oggettive rivendicazioni nel merito e nel contesto del bando di concorso. I ricorsi, per esere credibili si fanno prima delle prove e non dopo aver saputo di non aver superato la prova . Altrimenti è come se io avessi accettato tutte le regole del gioco a prescindere, dopo sono solo tentativi che cadono nel vuoto e faranno solo la felicità di alcune organizzazioni lavorative. In altri concorsi i ricorsi al TAR ci sono stati ma erano limitatissimi promossi da poche unità di persone in tuta Italia e per motivi per coloro che li hanno richiesti, validi, spesso per motivi personali o adducendo motivi ralativi alla gestione in loco del concorso. Pertanto essendo poche unità non andavano ad influire sulle reali possibilità e probabilità di riuscita di ogni candidato risultato idoneo in quanto non ne alteravano la percentuale di probabilità di successo. In questo, i vostri avvocati vi hanno consigliato male, invece di fare ricorsi uguali per tutti con copia e incolla avrebbero, secondo me e anche secondo altre organizzazioni sindacali che per nulla sono volute scendere in campo, avrebbero dovuto scendere nel particolare delle prove di ognuno e sollevare veri e propri vizi di legitimità o latro nel procedere del concorso e o della prova, con testimonianze, richieste di illeciti messi a verbale delle commissioni e così via dicendo. Questo non è avvenuto perchè oggettivamente non vi è stato illecito, ecco perchè dico obiettivamente non si può muovere nulla contro la macchina organizzatrice del concorso e del modo di espletamento e proseguimento.

Da: @ memoria 05/01/2012 09:00:32
ma stai zitto

Da: meditate gente 05/01/2012 09:00:52
" I legali fanno semplicemente il loro lavoro nel rispetto degli interessi dei clienti. "

Appunto e il cliente ha sempre ragione.
Come dire che l'avvocato - attacca il ciuccio dove dice il padrone -
Se il ricorrente vuole esser blandito, l'avv. lo fa, a suon di denari naturalmente, dopo il tar viene il cds e poi ancora il tar nel merito e poi...vedrete che qualcosa si inventeranno ancora gli avv. e tutti saranno lì ad aspettare e intanto il denaro va....ma, come qualcuno ha detto, ognuno ha il diritto di spendere e di illudersi come può !
Auguro buonissimi ricorsi a tutti...

Da: @ memoria 05/01/2012 09:02:34
appunto
ognuno può spendere i propri soldi come vuole

Da: @ memoria 05/01/2012 09:04:09
anche noi auguriamo buon ricorso a te

Da: per esterno obiettivo 05/01/2012 09:20:25
noi tutti dovevamo essere anche chiromanti per sapere prima del 12 ott che avrebbero inserito quiz errati! è vero tutti ci siamo trovati davanti gli stessi quiz ma non tutti hanno imparato a memoria quei quiz, molti come me conoscevano la normativa quella vera! e non hanno proprio guardato i quiz errati prima della preselettiva! per questo sono da condannare?

Da: meditate gente 05/01/2012 09:27:10
per ora i ricorsi li state facendo voi, questo è quanto, è inutile che facciate illazioni( sapete cosa sono? )

Storiella
Napoli, giorno della preselezione, ore 8.00 :
una candidata visibilmente agitata chiede i nominativi a tutti, mentre le 2 sorveglianti procedono all'identificazione.
Le si chiede perchè e lei dice che insegna dis.giuridiche in un paese del sud e che intende promuovere un ricorso con un legale suo amico.
Le si chiede ancora perchè e lei dice che un motivo si trova sempre se uno non ce la fa.
Poi incomincia a scrivere una dichiarazione perchè l'organizzazione giustamente fa depositare tutto su un banco alle h.10,00 e dalle h. 11,30 non fa uscire più nessuno ; contesta anche il fatto che si sia seduti in 2 file e che non ci si scambi i posti dal momento in cui vengono apposte le lettere A e B dinanzi ad ogni fila.

Si agita molto per far firmare tale scritto e insiste, vedo solo pochi che firmano,e, per coincidenza, alcuni di questi li sentivo chiedere se le risposte andassero segnate con una crocetta...sembrava che non avessero alcuna idea sulla procedura e che non avessero neanche letto le istruzioni da più di 8 giorni scaricabili dal sito istr.it.

La totalità diceva chiaramente di aver studiato poco e non sul software mininterno, che non sapeva neanche cosa fosse, erano - posso dire con certezza - allo stato di totale disinformazione tranne un candidato che, non a caso, ho ritrovato nella mia aula degli scritti in quanto contigui per iniziale del cognome.

Risultato : 2 su 20 abbiamo superato la preselezione ed eravamo, senza ombra di dubbio, gli unici 2 che si erano fatti un cuore così sui quiz.
La tizia del ricorso sarà tra i ricorrenti a questuare una idoneità che non merita!

Da: x meditate gente 05/01/2012 09:32:09
e vero anche quello che dici tu, ma per tanti altri ti assicuro non è stato cosi. tanti hanno fatto un cuore cosi come dici tu

Da: meditate gente 05/01/2012 09:38:46
Aggiungo : questa è una esperienza personale.
Potete risentirvi ma è un fatto e qualunque insulto voi lanciate non cambierete i dati oggettivi.

I ricorsi individuali su casi documentabili, per vizi o errori materiali, saranno non più di 10 o 20 in tutto il paese, le contestazioni generalizzate ai quiz, prodotte in ricorsi/fotocopia stampabili con copia-incolla di importaanti studi legali ( sic!! ) sono la quasi totalità e cozzano contro un dato incontestabile :

anche gli idonei hanno avuto lo stesso problema ma.... LORO SONO IDONEI E I RICORRENTI NO.

Da: Idonea infuriata 05/01/2012 09:48:44
....è stata formatrice corsi DS ma la figlia ha superato in Lazio...Falso allarme????

Da: @ meditate 05/01/2012 09:54:24
E' questa la pura e semplice verità, che TUTTI conosciamo bene.

Clap clap clap.
Clap clap clap.
Clap clap clap.

Da: giulia41 05/01/2012 09:59:24
Il sito dell'Anief non dice più nulla del concorso. Voi sapete qualcosa in più delle nuove iniziative dell'avvocato marotta?

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Da: cara non ci casco	04/01/2012 23:01:17
vuoi dire un concorso finto per ricorrenti? bella genialata la tua!

Da: Io non tremo affatto, non succederà nulla	04/01/2012 23:01:46
Da: per blackout 04/01/2012 22.52.50 si sono 24 sulle100 somministrate il 12 ott , per questo il concorso è una mina vagante. quando si entrerà nel merito voi tutti tremerete

Da: ...	04/01/2012 23:03:03
Siete ormai diventate paranoiche! Curatevi, e che sia un dottore davvero bravo! Nessuna, dico nessuna, in questi mesi ha mai messo in discussione che forse, dico forse, la causa della vostra bocciatura (perchè è di questo che si tratta) è da ricercare in qualcosa di diverso dai test, dal librone, dal tempo, dagli idonei, dal TAR, ecc... MAI... non esiste... siete esenti da responsabilità, vero? E' l'ultima volta che vengo su questo fac-simile di forum, dove vi confortate a vicenda, ben sapendo di essere nel più assoluto torto marcio.. ma se serve a farvi stare meglio, fate pure. Siete passate dalla vergogna alla pena! In bocca al lupo, ne avete bisogno, e non certo per il concorso (che comunque andrà avanti, che vi piaccia o meno).

Da: per chi non trema affatto	04/01/2012 23:04:51
allora perche vieni qui cosa speri di trovare? nulla è una parola grossa

Da: io non ci casco	04/01/2012 23:09:50
perché finto! Metti caso che c'erano realmente delle condizioni difficili per le procedure adottate, che hanno penalizzato alcuni candidati e non altri più temprati ma non necessariamente più preparati. Richiedere un altro concorso, con situazioni oggettive più favorevoli significa dare la possibilità a tutti di concorrere anche ai meno temprati ma comunque preparati. Per temprati intendo più scattanti nel dare una risposta perché sono certo che tanti non sono passati non perché non sapevano le risposte ma perché, essendo più riflessivi e più lenti, non sono arrivati alla fine e magari hanno dovuto mettere gli ultimi pallini a caso.

Da: diri2011	04/01/2012 23:30:40
Il problema, secondo me, non sono le 'situazioni oggettive' più favorevoli. Lo Stato può anche decidere che per diventare presidi bisogna rispondere su un 'librone' a 100 domande in 50 minuti: semplicemente lo deve scrivere nel bando. Lo Stato può anche decidere di sopprimere una parte dei quiz a 15 giorni dalla prova preselettiva: ma continuo a dubitare che possa farlo a meno di quindici giorni. Poi, resto dell'idea che basare la preselettiva su una corsa contro il tempo è assurdo in rapporto alla finalità, che è avere dirigenti preparati. Tra la pubblicazione dei quiz e l'indizione della preselettiva possono anche passare solo 10, 15 o 20 giorni: chi ha una cultura più ampia, anche maturata sul campo, sarà comunque avvantaggiato. Una prova sull'apprendimento in tempi brevi di un ampio numero di quiz legati alla professione ha un senso. Non mi pare avere senso una prova sulla velocità di annerimento dei pallini. Poi, questa è solo una mia idea, e mi sbaglio del tutto, magari anche nel merito. Magari la formulazione del bando permetteva le modalità seguite, magari si potevano cambiare i quiz anche sette giorni prima. Magari - ma su questo dubito di più - la velocità manuale di scrittura è un requisito importante. Ma finora non sono riuscito a convincermene!

Da: diri2011	04/01/2012 23:34:34
C'è poi ancora un problema, rispetto al quale non posso che professare la mia ignoranza. Alcuni - esclusi addirittura dalla presentazione della domanda - sono riusciti a partecipare alla procedura concorsuale perché hanno fatto ricorso al TAR: ricorso vinto, a quanto pare, nel merito, per applicazione della normativa europea. Conosco molte persone in egual condizione che hanno rinunciato a partecipare. Si dirà: dovevano fare il ricorso al TAR! Questo principio fino ad oggi pare essere stato in vigore nel nostro paese. Ma alla luce della normativa europea, la situazione resta immutata? Ecco, su questo vorrei il parere di un avvocato (o di un magistrato) esperto. Ho qualche dubbio: ma, di nuovo, può darsi che mi sbagli!

Da: MMMMMMMMMMMMMMM	04/01/2012 23:34:58
ANIEF: Concorso DS sentenza Consiglio di Stato Concorso dirigenti: per il CdS i ricorsi potrebbero annullarne la selezione Respinta l'istanza cautelare visto lo svolgimento delle prove già avvenuto, ma non scontato l'esito finale del contenzioso. Come per i presidi siciliani, probabile l'accoglimento nel merito e la rinnovazione delle procedure per i ricorrenti. Non potendo essere discussa in tempo utile l'istanza cautelare presentata dai ricorrenti (nn. 9669, 9671, 9674, 9677/11) in sede di appello neanche cinque giorni dopo la pubblicazione dell'ordinanza di primo grado respinta, visti i tempi contingentati predisposti dal Miur per lo svolgimento delle prove scritte, e conseguentemente non potendo la stessa sezione accogliere la richiesta di inserimento con riserva mossa dai ricorrenti, i giudici di Palazzo Spada hanno respinto nella camera di consiglio del 20 dicembre la richiesta di ammissione con riserva dei ricorrenti ma rispetto ai giudici del Tar Lazio hanno ribadito come nel merito, viste le note di udienza e le memorie processuali, l'esito del ricorso non sia scontato, considerato che "i motivi dedotti investono profili di legittimità dell'intera fase di selezione basata su quiz a risposta multipla, con la conseguenza che essi, qualora dovessero risultare fondati in sede di decisione nel merito, determinerebbero l'effetto demolitorio dell'intera procedura, con obbligo di rinnovazione della stessa e coinvolgimento di tutti i partecipanti al concorso, e dunque con pieno effetto satisfattivo delle pretese azionate dai concorrenti non ammessi al prosieguo delle prove. A QUESTO PUNTO IL PUNTEGGIO CONSEGUITO NELLA PROVA E' INFLUENTE,, BASTA UN SOLO QUESITO ERRATO E L'INTERA PROCEDURA CONCORSUALE VA ANNULLATA, QUESTO E' CIO' CHE DICE IL CDS. SE SI ACCERTANO QUESITI ERRATI SIGNIFICA CHE CHI E' STATO AMMESSO CON 80, IN VIRTU' DEI QUESITI ERRATI POTREBBE NON AVREBBE PIU' IL PUNTEGGIO MASSIMO CONSENTITO .

Da: se anche fosse	04/01/2012 23:37:55
spero siate consapevoli che sareste riammessi solo al PROSSIMO concorso (vedi Sicilia)...per questo è finita.

Da: Giudizi...a caldo	04/01/2012 23:44:20
Da: canguro 12/10/2011 21.29.17 "a me nessuna domanda è sembrata sbagliata. forse qualche leggera imprecisione su quella relativa al monitoraggio e su quella riguardante l'assemblea d'istituto, nel senso che con un po' di mirror climbing spinto le risposte esatte possono essere anche più di una. per il resto non mi sembra che siano uscite domande ambigue"...

Da: Io non tremo affatto, non succederà nulla	05/01/2012 00:30:59
Da: per chi non trema affatto 04/01/2012 23.04.51 allora perche vieni qui cosa speri di trovare? nulla è una parola grossa Scusa, ma dovrei venir qui per tremare, forse? Non riesco a capire la logica di questa frase.

Da: ricorrente delusa	05/01/2012 00:39:23
Non vieni qui per tremare, tremi: per questo vieni qui.

Da: odenio	05/01/2012 01:12:43
La frottola dei quiz sbagliati, il librone ingombrante e scomodo, l'ordine sparso e non crescente della numerazione dei quiz: sono i motivi che hanno inventato i legulei, spiegandoli poi doviziosamente ai clienti. I bocciati sono corsi in massa negli studi legali, e gli avvocati hanno spiegato loro quali potevano essere motivi validi per ricorrere. Dopo un paio di giorni dalla preselettiva, ho sentito da tutti la stessa litania, identica e precisa, quasi un mantra che gli avvocati hanno insegnato ai loro clienti. Abbiamo avuto 40 giorni per riflettere sui quiz, il 12 ottobre dovevamo solo cercarli e annerire, tutto qui.

Da: odenio	05/01/2012 01:30:29
Inoltre, si afferma che vi sono tre, dieci, venti quesiti sbagliati...e quali sono? Boh?! Però, li conosce l'avvocato....ridicolo! Ma il 12 ottobre chi c'era nell'aula? Voi o i vostri legali? Avete letto almeno una volta tutti i quiz che avete avuto a disposizione per più di un mese? Vi siete accorti che erano tutti presi da testi, norme e regolamenti che già dovevamo conoscere per bene?

Da: Mi sa che odenio e tremolino	05/01/2012 01:56:28
i test erano errati, esistono numerosi elenchi,anche postati su questo forum. Credete sia possibile che ci siano quasi 9000 ricorsi per un concorso pubblico? Credete che siano tutti approfittatori e in malafede? Credete davvero che nessuno conoscesse norme e regolamenti? Forse siete fin troppo ingenui. Sapete benissimo che l'intera procedura è a rischio, ma c'è una cosa che non capisco: perchè tanto livore e accanimento contro i ricorrenti? Prendetevela con il miur che ha fatto un gran pasticcio. I legali fanno semplicemente il loro lavoro nel rispetto degli interessi dei clienti.

Da: da esterno obiettivo.	05/01/2012 08:56:10
x tutti idonei e non idonei, Smettetela un po tutti, è uno dei pochi se non l'unico concorso che almeno per la prova preselettiva, e questa era prevista dal bando, è stato il più oggettivo di tutti i concorsi degli ultimi anni. Fossero tutti così i concorsi e magari continuassero ad espletarsi come per le preselettive del concorso a DS, sarebbe garanzia per tutti i concorrenti in futuro, svoltosi e conclusosi nell'oggettività della valutazione intendo dire. Poi è chiaro che chi è abituato a sotterfugi, avvicinamenti, accostamenti,interessamenti tramite amici degli amici ha avuto vita difficile se non impossibile tanto che già appena i quiz erano finiti molti concorrenti tra cui responsabili di organizzazioni sindacali e adepti chiedevano nella stessa sede di esame ai concorrenti se fossero disposti a fare ricorso in quanto vi erano fior fiore di avvocati già interessati pronti a fare ricorso al TAR e poi al Consiglio di Stato per avere la sospensiva e/o l'annullamento del concorso con, secondo loro, valide giustificazioni . Poi, motivazioni risultate fatue e fasulle , addotte da avvocati senza scrupoli pronti a sfruttare per proprio tornaconto personale false argomentazioni per convincere i propri futuri clienti,in quanto ribadisco e confermo dalla mia esperienza di partecipante a concorsi e per il ruolo ora rivestito, mai concorso è stato più serio, obiettivo e oggetivo fino a dopo il test preliminare. Pensate nel giorno delle correzioni con inserimento delle risposte nel computer con lettore a fibre ottiche l'interessato poteva seguire la sua correzione o nella sala in cui questa avveniva oppure collegandosi via internet con trasmissione in screning. Concludo dicendo che, purtroppo, occorreva affinare la tecnica e il metodo per le risposte giuste e studiare di più senza sperare di poter rientrare dalla finestra come purtroppo in altre occasioni o per altri concorsi è accaduto ma questo è avvenuto proprio per la poca trasparenza dei concorsi precedenti per la mancata oggettività e obiettvità delle prove preliminari. Poi non dimentichiamo tutti i ricorrenti in opponendum che giustamente questa volta sono stati presenti insieme al'ANP e i MIUR di alcune regioni pronti a contrastare l'innumerevole marea dei "ricorsisti" pronti a voler ribaltare gli esiti del Formez solo per non aver superato i TEST e non per reali e oggettive rivendicazioni nel merito e nel contesto del bando di concorso. I ricorsi, per esere credibili si fanno prima delle prove e non dopo aver saputo di non aver superato la prova . Altrimenti è come se io avessi accettato tutte le regole del gioco a prescindere, dopo sono solo tentativi che cadono nel vuoto e faranno solo la felicità di alcune organizzazioni lavorative. In altri concorsi i ricorsi al TAR ci sono stati ma erano limitatissimi promossi da poche unità di persone in tuta Italia e per motivi per coloro che li hanno richiesti, validi, spesso per motivi personali o adducendo motivi ralativi alla gestione in loco del concorso. Pertanto essendo poche unità non andavano ad influire sulle reali possibilità e probabilità di riuscita di ogni candidato risultato idoneo in quanto non ne alteravano la percentuale di probabilità di successo. In questo, i vostri avvocati vi hanno consigliato male, invece di fare ricorsi uguali per tutti con copia e incolla avrebbero, secondo me e anche secondo altre organizzazioni sindacali che per nulla sono volute scendere in campo, avrebbero dovuto scendere nel particolare delle prove di ognuno e sollevare veri e propri vizi di legitimità o latro nel procedere del concorso e o della prova, con testimonianze, richieste di illeciti messi a verbale delle commissioni e così via dicendo. Questo non è avvenuto perchè oggettivamente non vi è stato illecito, ecco perchè dico obiettivamente non si può muovere nulla contro la macchina organizzatrice del concorso e del modo di espletamento e proseguimento.

Da: meditate gente	05/01/2012 09:00:52
" I legali fanno semplicemente il loro lavoro nel rispetto degli interessi dei clienti. " Appunto e il cliente ha sempre ragione. Come dire che l'avvocato - attacca il ciuccio dove dice il padrone - Se il ricorrente vuole esser blandito, l'avv. lo fa, a suon di denari naturalmente, dopo il tar viene il cds e poi ancora il tar nel merito e poi...vedrete che qualcosa si inventeranno ancora gli avv. e tutti saranno lì ad aspettare e intanto il denaro va....ma, come qualcuno ha detto, ognuno ha il diritto di spendere e di illudersi come può ! Auguro buonissimi ricorsi a tutti...

Da: @ memoria	05/01/2012 09:02:34
appunto ognuno può spendere i propri soldi come vuole

Da: @ memoria	05/01/2012 09:04:09
anche noi auguriamo buon ricorso a te

Da: per esterno obiettivo	05/01/2012 09:20:25
noi tutti dovevamo essere anche chiromanti per sapere prima del 12 ott che avrebbero inserito quiz errati! è vero tutti ci siamo trovati davanti gli stessi quiz ma non tutti hanno imparato a memoria quei quiz, molti come me conoscevano la normativa quella vera! e non hanno proprio guardato i quiz errati prima della preselettiva! per questo sono da condannare?

Da: meditate gente	05/01/2012 09:27:10
per ora i ricorsi li state facendo voi, questo è quanto, è inutile che facciate illazioni( sapete cosa sono? ) Storiella Napoli, giorno della preselezione, ore 8.00 : una candidata visibilmente agitata chiede i nominativi a tutti, mentre le 2 sorveglianti procedono all'identificazione. Le si chiede perchè e lei dice che insegna dis.giuridiche in un paese del sud e che intende promuovere un ricorso con un legale suo amico. Le si chiede ancora perchè e lei dice che un motivo si trova sempre se uno non ce la fa. Poi incomincia a scrivere una dichiarazione perchè l'organizzazione giustamente fa depositare tutto su un banco alle h.10,00 e dalle h. 11,30 non fa uscire più nessuno ; contesta anche il fatto che si sia seduti in 2 file e che non ci si scambi i posti dal momento in cui vengono apposte le lettere A e B dinanzi ad ogni fila. Si agita molto per far firmare tale scritto e insiste, vedo solo pochi che firmano,e, per coincidenza, alcuni di questi li sentivo chiedere se le risposte andassero segnate con una crocetta...sembrava che non avessero alcuna idea sulla procedura e che non avessero neanche letto le istruzioni da più di 8 giorni scaricabili dal sito istr.it. La totalità diceva chiaramente di aver studiato poco e non sul software mininterno, che non sapeva neanche cosa fosse, erano - posso dire con certezza - allo stato di totale disinformazione tranne un candidato che, non a caso, ho ritrovato nella mia aula degli scritti in quanto contigui per iniziale del cognome. Risultato : 2 su 20 abbiamo superato la preselezione ed eravamo, senza ombra di dubbio, gli unici 2 che si erano fatti un cuore così sui quiz. La tizia del ricorso sarà tra i ricorrenti a questuare una idoneità che non merita!

Da: x meditate gente	05/01/2012 09:32:09
e vero anche quello che dici tu, ma per tanti altri ti assicuro non è stato cosi. tanti hanno fatto un cuore cosi come dici tu

Da: meditate gente	05/01/2012 09:38:46
Aggiungo : questa è una esperienza personale. Potete risentirvi ma è un fatto e qualunque insulto voi lanciate non cambierete i dati oggettivi. I ricorsi individuali su casi documentabili, per vizi o errori materiali, saranno non più di 10 o 20 in tutto il paese, le contestazioni generalizzate ai quiz, prodotte in ricorsi/fotocopia stampabili con copia-incolla di importaanti studi legali ( sic!! ) sono la quasi totalità e cozzano contro un dato incontestabile : anche gli idonei hanno avuto lo stesso problema ma.... LORO SONO IDONEI E I RICORRENTI NO.

Da: Idonea infuriata	05/01/2012 09:48:44
....è stata formatrice corsi DS ma la figlia ha superato in Lazio...Falso allarme????

Da: @ meditate	05/01/2012 09:54:24
E' questa la pura e semplice verità, che TUTTI conosciamo bene. Clap clap clap. Clap clap clap. Clap clap clap.

Da: giulia41	05/01/2012 09:59:24
Il sito dell'Anief non dice più nulla del concorso. Voi sapete qualcosa in più delle nuove iniziative dell'avvocato marotta?