Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: @ memoria 04/01/2012 14:50:11
mi puoi rispondere ?

Da: fantastica 04/01/2012 14:52:35
X RICORRENTE DELUSA

purtroppo non riesco a mettermi in contatto con gli avvocati.
Potresti scrivermi cosa hanno riferito a te???

Da: ricorrente 04/01/2012 15:08:38
Scusate ma cosa c'è da aggiungere? Mi pare che si stia aspettando il pronunciamento nel merito del tar. Non credo ci sia altro..

Da: Cenni di diritto amministrativo 04/01/2012 15:19:29
Richiesta di riesame in autotutela ai sensi dell'art. 68 del D.P.R. n. 287/92, dell'art. 2-quater del D.L. n. 564/94 convertito nella legge 656/94 e del D.M. n. 37/97

"In tutti i casi in cui un atto (avviso, verbale, cartella esattoriale, etc.) e' palesemente illegittimo o errato -perche' per esempio riguarda una tassa, un tributo o una multa regolarmente pagata- prima di presentare il vero e proprio ricorso e' possibile tentare di ottenerne l'annullamento in modo, diciamo, amichevole.

Si presenta una richiesta tramite l'istituto di autotutela, introdotto dall'art.68 del d.p.r. 287/1992 -poi abrogato- e attualmente disciplinato dal d.l.564/94 convertito nella legge 656/94 - integrato dalla legge 28/99- e dal decreto attuativo del ministero delle finanze n. 37/97.

L'autotutela costituisce il potere/dovere dell'amministrazione finanziaria di correggere o annullare, su propria iniziativa o su richiesta del contribuente, tutti i propri atti che risultano illegittimi o infondati.
Tale potere spetta all'ufficio che ha emanato l'atto o che e' competente per gli accertamenti d'ufficio, oppure -in via sostitutiva e in caso di grave inerzia- alla Direzione Regionale o compartimentale dalla quale l'ufficio stesso dipende"

http://www.usrlazioistruzione.it/portaldata/UserFiles/File/Documenti/decreti/D.D.G._n.331_6.12.2011.pdf

http://sosonline.aduc.it/scheda/autotutela_11531.php

Da: sabina1970 04/01/2012 15:20:14
Qualcuno può dirmi di più sulla nuova iniziativa dell'avv. Marotta? Io tra i 10 quesiti errati poubblicati dal forum ne ho 4 e sono inidonea con 79 , quindi la cosa potrebbe interessarmi...potreste postare il numero di telefono dell'avvocato? Grazie mille

Da: ricorrente delusa 04/01/2012 15:20:46
Fantastica, anzitutto non sono né avvocato né giurista, né intendo scimmiottare la categoria, quindi ti riferisco usando un linguaggio non tecnico. Per inciso: credo che Marotta si stia muovendo bene. Il ricorso al CdS è stato qualche modo positivo. La Gilda non essendoci il tempo, seppur tendenzialmente contraria, non ha fatto ricorso al CdS: ci si aspettava infatti che la richiesta di sospensiva sarebbe stata rigettata; la motivazione lascia però spazio per un esito positivo al TAR Lazio. E' stata chiesta la procedura d'urgenza, perché ovvio che a noi interessa che si giunga in tempi rapidi ad una definizione della questione. Se hai ricorso con la Gilda, sai che a noi è stato chiesto fin dall'inizio la copia della nostra prova; se non erro ANIEF e Marotta la stanno chiedendo adesso per le motivazioni aggiunte, legate agli errori (mi sembra abbiano anche depositato una perizia tecnica) e non so che altro. L'azione dei vari avvocati secondo me dovrebbe essere sinergica. L'avvocato non è difficile contattarlo (chiamalo nel pomeriggio, magari). Ti saprà spiegare meglio di me come e perché ritiene che la partita sia tutt'altro che conclusa.

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Da: ricorrente 04/01/2012 15:29:30
per cenni di diritto

potrebbe essere più chiaro e spiegare a tutti il suo pensiero?

Da: ciaociao 04/01/2012 15:33:41
Adesso vi racconto com'è andata al concorso per dirigente tecnico:
Nonostante sia stata data la sospensiva per i ricorrenti, cosa che ha fatto slittare le prove scritte che, da settembre 2010 sono state fatte a marzo 2011, ancora gli esclusi non si rassegnano.
Pensate che hanno coinvolto anche quelli che inizialmente non avevano fatto ricorso contro la graduatoria degli ammessi ed hanno fatto un ulteriore ricorso oltre i termini.
Naturalmente respinto.
Hanno fatto fare varie interrogazioni parlamentari, tutte a vuoto.
Hanno detto e ribadito, fino alla vigilia degli scritti e oltre, che il concorso sarebbe stato annullato. Non è risultato vero.
Hanno chiesto una replica delle prove scritte per gli esclusi che avevano raggiunto un punteggio uguale o superiore all'ultimo ammesso nella graduatoria della scuola del primo ciclo, in cui si era ammessi con 24,5 punti su 90.Naturalmente gli scritti non sono stati ripetuti per loro.
Ancora imperversano sul forum dirigente tecnico e su quello ricorso dirigente tecnico favoleggiando di vari annullamenti o di intrallazzi vari per scoraggiare coloro che hanno partecipato agli scritti.
Viene spontaneo domandarsi, ma questi non si metteranno mai il cuore in pace?
Dimenticavo: ancora il Tar deve esprimersi nel merito ed è passato un anno.

Da: ricorrente 04/01/2012 15:42:07
E quindi cosa vuoi dimostrare ciaociao?

Da: ciaociao 04/01/2012 15:43:13
Voglio dire:
io i miei soldi me li terrei in saccoccia

Da: ricorrente 04/01/2012 15:45:21
e non stai già facendo così? Perchè ti preoccupi per i soldi degli altri?

Da: ricorrente delusa 04/01/2012 15:47:08
ciaociao, a me risulta che il TAR Lazio abbia dato torto al MIUR e il CdS abbia conferato. In questo caso era il MIUR che paventava la possibilità di far saltare tutto, ma per ottenere dal CdS una sentenza positiva. O mi sbaglio? Ma comunque anche qui un pasticciaccio.

Da: ciaociao 04/01/2012 15:48:41
Chi vuole intendere intenda.
Io non mi preoccupo affatto:
ho fatto gli scritti per entrambi i concorsi e quindi qualcosa uscirà fuori.
Ci tengo a precisare, comunque, che anch'io sono stata esclusa al precedente concorso a dirigente scolastico nel 2004 e non ho fatto ricorso.
Semplicemente ho aspettato il successivo.

Da: ricorrente delusa 04/01/2012 15:49:13
ciaociao, perché non torni nell'altro forum, dove se poco poco qualcuno di noi non eletti fa capolino e cerca di scambiare un'opinione viene ricoperto di insulti? Anche io, per inciso, dei miei soldi faccio ciò che voglio.

Da: ciaociao 04/01/2012 15:50:03
Ok fate pure.

Da: capraio magico 04/01/2012 15:52:30
x ciaociao

ci dissi u surgi a nuci: dammi tiampu cà ti spurtusu (disse il topo alla noce: dammi tempo che ti buco).

Da: stefy_avv 04/01/2012 15:53:34
@ciaociao....

Se a te va bene che in Italia la legge sia applicata a pane e peperoni sei libera. A noi non va bene!

Da: 007 04/01/2012 15:57:55
cumpari carissimuuuuuu

nni la zzirma menu puorci cc'è........ u viditi?

Da: memoria 04/01/2012 16:03:12
@memoria (comunque se ti dai un nome è meglio)
".........Preciso, infine, che subordine, e cioè, nell'ipotesi in cui non fosse accolta la richiesta di annullamento della prova preselettiva, ho chiesto l'ammissione al concorso di quei ricorrenti che sono stati penalizzati dai quesiti contestati col ricorso."......penso che siano quei ricorsisti che con 24 risposte arriverebbero entro gli 80 minimi richiesti,oppure che avrebbero avuto il punteggio sufficiente a superare la prova se non ci fossero stati quei 24 sbagliati.

Da: ciaociao 04/01/2012 16:03:47
cosa volete dimostrare riscrivendo i miei interventi diretti a voi nell'altro forum?
Non ci fate bella figura.
Volevo solo aprirvi gli occhi.
Ribadisco quello che ho scritto giorni fa e cioè che se solo ci fosse stata una possibilità che aveste avuto ragione il Tar avrebbe dato la sospensiva.

Da: ciaociao 04/01/2012 16:04:53
Il Tar Lazio naturalmente, non i Tar regionali incompetenti

Da: stefy_avv 04/01/2012 16:10:12
@ciaociao...

In Italia son tutti giuristi ed esperti quando le cose interessano loro...
a prescindere dal fatto che siano rispettate le leggi o meno...
Magnifico

Da: u purcaru 04/01/2012 16:10:41
@capraio magico
ma ti sta figliannu la crapa o è ura di munciri?

Da: occhio 04/01/2012 16:23:12
Insomma a che punto è questo ricorso gli avvocati cosa dicono?
Quando pensano che il CDS si possa esprimere nel merito???

Da: ciaociao 04/01/2012 16:26:05
GUARDATE CHE COLLEGHI....
ma chi ho insultato scusa?
io volevo solo mettervi in guardia.

Da: @ memoria 04/01/2012 16:33:37
ma intanto tutti pagano e poi magari otterranno qualcosa in pochi

Da: vi dico la mia 04/01/2012 16:38:31
ma non voglio scoraggiare nessuno :
ho fatto i 3 scritti al concorso d.t. ma una mia amica non ce l'ha fatta e ha fatto ricorso prima con un avv. di Roma, al Tar e CdS, il tar e il CdS le hanno dato la sospensiva ma il Miur ha interpretato in modo restrittivo , la mia amica aveva un punteggio inferiore a 24,50 e non è rientrata.
L'avv. romano però non ha voluto più rappresentarla( lei e parecchi altri ) e così alcuni hanno proseguito con Marotta ed altri con Fiorentino, altri soldi ma alla fine i ricorsi sono stati tutti rigettati.

Questa è storia e potete informarvi presso l'avv.Marotta, lui sicuramente confermerà, io ho letto il ricorso, secondo me anche ben fatto, ma la cosa non è andata bene.

Può succedere, ma è giusto che l'informazione sia completa e io a questo ho inteso contribuire.

Da: ricorrente delusa 04/01/2012 16:41:21
ciaociao accade nel "vostro" forum, purtroppo, che gente spocchiosa insulta non appena qualcuno di noi fa capolino. Non capisco proprio quale sia per voi il problema se un gruppo di colleghi cerca di ottenere giustizia tramite avvocati (sembra che stiamo progettando una rapina a mano armata). Se poi il TAR ci darà torto, amen (non che la sostanza delle cose che abbiamo vissuto cambi). La giustizia nei tribunali segue le sue vie, che non sempre corrispondono, si sa, alla realtà dei fatti. E' una verità giuridica, quella che si afferma nelle aule dei tribunali. Non ce l'ho con te, ma non capisco per quale ragione temete tanto i ricorsi, visto che poi siete così certi che abbiamo torto marcio e nessuno mai ci darà ragione. Io ritengo che, al di là di tutto, occorrerebbe una riflessione seria sull'accaduto, sulla poca serietà di una parte dell'Italia in generale. Ed invece è partita una guerra intestina tra docenti e docenti (ma che già hanno assunto l'aria da DS), come al solito. Segno di grande frustrazione. E dei responsabili nessuno pagherà, naturalmente.

Da: goguaro 04/01/2012 16:54:03
Ancora non riesco ad inserire i dati nell'istanza. Sono l'unico sfigato?

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Da: fantastica	04/01/2012 14:52:35
X RICORRENTE DELUSA purtroppo non riesco a mettermi in contatto con gli avvocati. Potresti scrivermi cosa hanno riferito a te???

Da: ricorrente	04/01/2012 15:08:38
Scusate ma cosa c'è da aggiungere? Mi pare che si stia aspettando il pronunciamento nel merito del tar. Non credo ci sia altro..

Da: Cenni di diritto amministrativo	04/01/2012 15:19:29
Richiesta di riesame in autotutela ai sensi dell'art. 68 del D.P.R. n. 287/92, dell'art. 2-quater del D.L. n. 564/94 convertito nella legge 656/94 e del D.M. n. 37/97 "In tutti i casi in cui un atto (avviso, verbale, cartella esattoriale, etc.) e' palesemente illegittimo o errato -perche' per esempio riguarda una tassa, un tributo o una multa regolarmente pagata- prima di presentare il vero e proprio ricorso e' possibile tentare di ottenerne l'annullamento in modo, diciamo, amichevole. Si presenta una richiesta tramite l'istituto di autotutela, introdotto dall'art.68 del d.p.r. 287/1992 -poi abrogato- e attualmente disciplinato dal d.l.564/94 convertito nella legge 656/94 - integrato dalla legge 28/99- e dal decreto attuativo del ministero delle finanze n. 37/97. L'autotutela costituisce il potere/dovere dell'amministrazione finanziaria di correggere o annullare, su propria iniziativa o su richiesta del contribuente, tutti i propri atti che risultano illegittimi o infondati. Tale potere spetta all'ufficio che ha emanato l'atto o che e' competente per gli accertamenti d'ufficio, oppure -in via sostitutiva e in caso di grave inerzia- alla Direzione Regionale o compartimentale dalla quale l'ufficio stesso dipende" http://www.usrlazioistruzione.it/portaldata/UserFiles/File/Documenti/decreti/D.D.G._n.331_6.12.2011.pdf http://sosonline.aduc.it/scheda/autotutela_11531.php

Da: sabina1970	04/01/2012 15:20:14
Qualcuno può dirmi di più sulla nuova iniziativa dell'avv. Marotta? Io tra i 10 quesiti errati poubblicati dal forum ne ho 4 e sono inidonea con 79 , quindi la cosa potrebbe interessarmi...potreste postare il numero di telefono dell'avvocato? Grazie mille

Da: ricorrente delusa	04/01/2012 15:20:46
Fantastica, anzitutto non sono né avvocato né giurista, né intendo scimmiottare la categoria, quindi ti riferisco usando un linguaggio non tecnico. Per inciso: credo che Marotta si stia muovendo bene. Il ricorso al CdS è stato qualche modo positivo. La Gilda non essendoci il tempo, seppur tendenzialmente contraria, non ha fatto ricorso al CdS: ci si aspettava infatti che la richiesta di sospensiva sarebbe stata rigettata; la motivazione lascia però spazio per un esito positivo al TAR Lazio. E' stata chiesta la procedura d'urgenza, perché ovvio che a noi interessa che si giunga in tempi rapidi ad una definizione della questione. Se hai ricorso con la Gilda, sai che a noi è stato chiesto fin dall'inizio la copia della nostra prova; se non erro ANIEF e Marotta la stanno chiedendo adesso per le motivazioni aggiunte, legate agli errori (mi sembra abbiano anche depositato una perizia tecnica) e non so che altro. L'azione dei vari avvocati secondo me dovrebbe essere sinergica. L'avvocato non è difficile contattarlo (chiamalo nel pomeriggio, magari). Ti saprà spiegare meglio di me come e perché ritiene che la partita sia tutt'altro che conclusa.

Da: ricorrente	04/01/2012 15:29:30
per cenni di diritto potrebbe essere più chiaro e spiegare a tutti il suo pensiero?

Da: ciaociao	04/01/2012 15:33:41
Adesso vi racconto com'è andata al concorso per dirigente tecnico: Nonostante sia stata data la sospensiva per i ricorrenti, cosa che ha fatto slittare le prove scritte che, da settembre 2010 sono state fatte a marzo 2011, ancora gli esclusi non si rassegnano. Pensate che hanno coinvolto anche quelli che inizialmente non avevano fatto ricorso contro la graduatoria degli ammessi ed hanno fatto un ulteriore ricorso oltre i termini. Naturalmente respinto. Hanno fatto fare varie interrogazioni parlamentari, tutte a vuoto. Hanno detto e ribadito, fino alla vigilia degli scritti e oltre, che il concorso sarebbe stato annullato. Non è risultato vero. Hanno chiesto una replica delle prove scritte per gli esclusi che avevano raggiunto un punteggio uguale o superiore all'ultimo ammesso nella graduatoria della scuola del primo ciclo, in cui si era ammessi con 24,5 punti su 90.Naturalmente gli scritti non sono stati ripetuti per loro. Ancora imperversano sul forum dirigente tecnico e su quello ricorso dirigente tecnico favoleggiando di vari annullamenti o di intrallazzi vari per scoraggiare coloro che hanno partecipato agli scritti. Viene spontaneo domandarsi, ma questi non si metteranno mai il cuore in pace? Dimenticavo: ancora il Tar deve esprimersi nel merito ed è passato un anno.

Da: ricorrente	04/01/2012 15:42:07
E quindi cosa vuoi dimostrare ciaociao?

Da: ciaociao	04/01/2012 15:43:13
Voglio dire: io i miei soldi me li terrei in saccoccia

Da: ricorrente	04/01/2012 15:45:21
e non stai già facendo così? Perchè ti preoccupi per i soldi degli altri?

Da: ricorrente delusa	04/01/2012 15:47:08
ciaociao, a me risulta che il TAR Lazio abbia dato torto al MIUR e il CdS abbia conferato. In questo caso era il MIUR che paventava la possibilità di far saltare tutto, ma per ottenere dal CdS una sentenza positiva. O mi sbaglio? Ma comunque anche qui un pasticciaccio.

Da: ciaociao	04/01/2012 15:48:41
Chi vuole intendere intenda. Io non mi preoccupo affatto: ho fatto gli scritti per entrambi i concorsi e quindi qualcosa uscirà fuori. Ci tengo a precisare, comunque, che anch'io sono stata esclusa al precedente concorso a dirigente scolastico nel 2004 e non ho fatto ricorso. Semplicemente ho aspettato il successivo.

Da: ricorrente delusa	04/01/2012 15:49:13
ciaociao, perché non torni nell'altro forum, dove se poco poco qualcuno di noi non eletti fa capolino e cerca di scambiare un'opinione viene ricoperto di insulti? Anche io, per inciso, dei miei soldi faccio ciò che voglio.

Da: capraio magico	04/01/2012 15:52:30
x ciaociao ci dissi u surgi a nuci: dammi tiampu cà ti spurtusu (disse il topo alla noce: dammi tempo che ti buco).

Da: stefy_avv	04/01/2012 15:53:34
@ciaociao.... Se a te va bene che in Italia la legge sia applicata a pane e peperoni sei libera. A noi non va bene!

Da: 007	04/01/2012 15:57:55
cumpari carissimuuuuuu nni la zzirma menu puorci cc'è........ u viditi?

Da: memoria	04/01/2012 16:03:12
@memoria (comunque se ti dai un nome è meglio) ".........Preciso, infine, che subordine, e cioè, nell'ipotesi in cui non fosse accolta la richiesta di annullamento della prova preselettiva, ho chiesto l'ammissione al concorso di quei ricorrenti che sono stati penalizzati dai quesiti contestati col ricorso."......penso che siano quei ricorsisti che con 24 risposte arriverebbero entro gli 80 minimi richiesti,oppure che avrebbero avuto il punteggio sufficiente a superare la prova se non ci fossero stati quei 24 sbagliati.

Da: ciaociao	04/01/2012 16:03:47
cosa volete dimostrare riscrivendo i miei interventi diretti a voi nell'altro forum? Non ci fate bella figura. Volevo solo aprirvi gli occhi. Ribadisco quello che ho scritto giorni fa e cioè che se solo ci fosse stata una possibilità che aveste avuto ragione il Tar avrebbe dato la sospensiva.

Da: ciaociao	04/01/2012 16:04:53
Il Tar Lazio naturalmente, non i Tar regionali incompetenti

Da: stefy_avv	04/01/2012 16:10:12
@ciaociao... In Italia son tutti giuristi ed esperti quando le cose interessano loro... a prescindere dal fatto che siano rispettate le leggi o meno... Magnifico

Da: u purcaru	04/01/2012 16:10:41
@capraio magico ma ti sta figliannu la crapa o è ura di munciri?

Da: occhio	04/01/2012 16:23:12
Insomma a che punto è questo ricorso gli avvocati cosa dicono? Quando pensano che il CDS si possa esprimere nel merito???

Da: ciaociao	04/01/2012 16:26:05
GUARDATE CHE COLLEGHI.... ma chi ho insultato scusa? io volevo solo mettervi in guardia.

Da: @ memoria	04/01/2012 16:33:37
ma intanto tutti pagano e poi magari otterranno qualcosa in pochi

Da: vi dico la mia	04/01/2012 16:38:31
ma non voglio scoraggiare nessuno : ho fatto i 3 scritti al concorso d.t. ma una mia amica non ce l'ha fatta e ha fatto ricorso prima con un avv. di Roma, al Tar e CdS, il tar e il CdS le hanno dato la sospensiva ma il Miur ha interpretato in modo restrittivo , la mia amica aveva un punteggio inferiore a 24,50 e non è rientrata. L'avv. romano però non ha voluto più rappresentarla( lei e parecchi altri ) e così alcuni hanno proseguito con Marotta ed altri con Fiorentino, altri soldi ma alla fine i ricorsi sono stati tutti rigettati. Questa è storia e potete informarvi presso l'avv.Marotta, lui sicuramente confermerà, io ho letto il ricorso, secondo me anche ben fatto, ma la cosa non è andata bene. Può succedere, ma è giusto che l'informazione sia completa e io a questo ho inteso contribuire.

Da: ricorrente delusa	04/01/2012 16:41:21
ciaociao accade nel "vostro" forum, purtroppo, che gente spocchiosa insulta non appena qualcuno di noi fa capolino. Non capisco proprio quale sia per voi il problema se un gruppo di colleghi cerca di ottenere giustizia tramite avvocati (sembra che stiamo progettando una rapina a mano armata). Se poi il TAR ci darà torto, amen (non che la sostanza delle cose che abbiamo vissuto cambi). La giustizia nei tribunali segue le sue vie, che non sempre corrispondono, si sa, alla realtà dei fatti. E' una verità giuridica, quella che si afferma nelle aule dei tribunali. Non ce l'ho con te, ma non capisco per quale ragione temete tanto i ricorsi, visto che poi siete così certi che abbiamo torto marcio e nessuno mai ci darà ragione. Io ritengo che, al di là di tutto, occorrerebbe una riflessione seria sull'accaduto, sulla poca serietà di una parte dell'Italia in generale. Ed invece è partita una guerra intestina tra docenti e docenti (ma che già hanno assunto l'aria da DS), come al solito. Segno di grande frustrazione. E dei responsabili nessuno pagherà, naturalmente.

Da: goguaro	04/01/2012 16:54:03
Ancora non riesco ad inserire i dati nell'istanza. Sono l'unico sfigato?