Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: curiosità 26/09/2012 15:07:37
@bella questa

Tu puoi affermare senza ombra di dubbio che si è svolto tutto in modo regolare? Non pensi sarebbe meglio aspettare gli esiti previsti per novembre oppure pensi che i tantissimi ricorsi prodotti siano il frutto di tentativi goffi per rientrare in gioco? ...e la Magistratura?
Personalmente diffido da quanti hanno certezze così granitiche.

Da: 26/09/2012 15:34:20
Forza MONGIARDOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!

Da: 26/09/2012 15:34:24
Forza MONGIARDOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!

Da: Sput-nick 26/09/2012 16:05:43
...se il concorso sia irregolare o meno lo dovrà stabilire solo la magistratura!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: Ma Mongiardo Antonella 26/09/2012 16:11:16
non è la stessa Mongiardo che affermava in una lettera al Ministro "Ho fatto leggere il mio elaborato a mio padre, dott. Paolo Mongiardo, ... .. Egli mi ha attestato per iscritto che: "Nell'elaborato, all'infuori di due banali refusi, non si riscontrano errori, né ortografici, né morfosintattici. L'esposizione si presenta scorrevole e corretta sotto l'aspetto linguistico e grammaticale".
Non è che anche l'avvocato è un suo parente?
Insomma, prima si fa correggere l'elaborato dal padre (:-O) che attesta PER ISCRITTO, che trattasi di ottimo elaborato , ora intervista un avvocato (che sia un parente anche l'avvocato?) e travisa i fatti dicendo che il concorso calabrese è stato sospeso (ma dove lo legge????), mentre il CDS si limita ad invitare il TAR a fissare l'udienza di merito sui ricorsi proposti, poi, addirittura, pronuncia sentenze di irregolarità sostituendosi ai giudici!
All'insania non c'è limite!

Da: Sput-nick 26/09/2012 16:23:37
x curiosità

Grazie per il link...mi hai fatto sognare...

X Eva
"...quando un giorno t'incontrerò, magari per la strada, magari proprio sotto casa tua...eh ...ma guarda il caso però...guarda il destino..è splendido...è stato splendido..è stato splendido...è stato splendido....

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Da: da tecnica della scuola 26/09/2012 16:29:19

Il Consiglio di Stato sospende anche il concorso Ds in Calabria
di L.F.

30/08/2012

Arriva una tegola anche sul chiacchieratissimo concorso a dirigente scolastico calabrese.Il Consiglio di Stato, con ordinanza cautelare numero di registro 201203371 del 29 agosto 2012, ha di fatto sospeso il concorso DS in Calabria.
Il Consiglio di Stato in sede giurisdizionale (Sezione Sesta) accoglie l'istanza cautelare avanzata con l'appello (ricorso numero: 5603/2012) ai fini della sollecita fissazione dell'udienza di merito in primo grado. Ordina che a cura della segreteria la presente ordinanza sia trasmessa al Tar per la sollecita fissazione dell'udienza di merito ai sensi dell'art. 55, comma 10, cod. proc. amm.

La presente ordinanza sarà eseguita dall'Amministrazione ed è depositata presso la segreteria della Sezione che provvederà a darne comunicazione alle parti.

Il motivo di ricorso, che è stato accolto dal CdS riguarda il ruolo del professor Viscomi, presidente della commissione esaminatrice e già presidente del corso di perfezionamento per dirigenti scolastici, frequentato anche da dirigenti con funzioni vicarie poi ammessi al concorso.

In sostanza il presidente di commissione esaminatrice del concorso DS in Calabria ha rivestito, prima di accettare la presidenza della commissione di concorso Ds, il ruolo di preparatore esperto di un corso di perfezionamento svolto da docenti che hanno partecipato allo stesso concorso. Poiché questo potrebbe risultare illegittimo, giusta è stato l'intervento di sospensione per consentire di entrare nel merito.

Le conseguenze di questa sospensione non sono tragiche come quelle del caso Lombardia, in quanto in Calabria per l'anno 2012/2013 non sono previste immissioni in ruolo.

Da: Ficarra 26/09/2012 16:31:13
sa leggere molto bene le ordinanze del CDS !!!!

CCURI CAXXI!!!!

Da: W la verità 26/09/2012 17:07:09
@Antonella Mongiardo
Complimenti

Da: evakant... 26/09/2012 18:23:11
Certo che non si può negare che questa Antonella Mongiardo sia una tipa tostissima...quasi un pitbull...

Da: X Tutti 26/09/2012 18:42:45

DOMANI 27, a CATANZARO, TEATRO "POLITEAMA", IN MATTINATA, CI SARA' IL MIN. PROFUMO. SARANNO PRESENTI : MERCURIO, CALIGIURI, ESPONENTi DEL MONDO UNIVERSITARIO, PERSONALE DELL'USR E D.S..............!!!!!!!!!!!

Da: forte-piano 26/09/2012 18:43:03
Sicuramente chi ha partecipato al famoso corso di perfezionamento ha usufruito di spunti utili per lo svolgimento della traccia della prima prova (vedi slide). Non dimentichiamo che, oltre a quei candidati i cui nominativi sono presenti nell'elenco ufficiale, hanno avuto accesso al materiale distribuito chi ha sostituito il proprio dirigente, il fratello e la amica-collega (si proprio tu onnipresente nel mondo virtuale e reale!) degli iscritti, nonché la figlia dei relatore. Abbiamo tralasciato qualcuno?

Da: X Tutti 26/09/2012 18:48:15
Le spese per il concorso annullato, dovranno essere risarcite da tutti coloro i quali hanno dato vita q questo caos con le loro....chiamiamole così...SCORRETTEZZE!!! Si chiama DANNO ERARIALE! E' ora di finirla: certe sconcerie si devono pagare!

Da: forte-piano 26/09/2012 18:49:54
del (non dei)... ma forse il genitivo di deus può andare bene... l.f.

Da: ultime news 26/09/2012 19:39:20
@Prrrrrrrrrrrr !
Parli di logica e di ragionevolezza. Non entro nel merito di quanto queste qualità si addicano alla proposta del corso-concorso, ma anche se fosse, non pensi che la logica e la ragionevolezza siano state ben ignorate in quasi tutte le fasi di questa vicenda? Hai così fiducia nel fatto che di punto in bianco diventino principi guida?

@Sput-nick
Ognuno posta le interviste che preferisce.
Accostare la vicenda calabrese e quella lombarda mi pare un poco ardito. Di natura completamente diversa sono sia i presupposti giuridici che le loro eventuali conseguenze. In Lombardia si discute della violazione in astratto di un principio di rilevanza tale da consentire l'annullamento, pur non avendo motivo alcuno di ritenere che il principio sia stato violato (lo dice la sentenza, non io). In Calabria mi pare che la questione sia ben differente.

Da: W la verità 26/09/2012 20:08:28
@forte-piano
confermo

Da: @ calabresi 26/09/2012 20:17:19
Nell'incontro con Profumo di domani ci sarà l'ennesimo tentativo degli idonei di coinvolgere la politica.

Da: Sput-nick 26/09/2012 20:29:37
X ultime news

Ti sembra ar dito? Quale dito?

Da: @ la Mongiardo 26/09/2012 20:32:17

BRAVISSIMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: @ forte-piano 26/09/2012 20:35:44
Bravissimiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!

Da: da vincitore calabrese 26/09/2012 20:45:13
GRAZIE MONGIARDO!!!!!!!!
Grazie soprattutto per le domande n�° 6 e 7 :
( e a dirlo è un avvocato di parte !!!!!!!!! )

6) Secondo Lei, nella vicenda calabrese, c'è incompatibilità?

A prima vista è possibile parlare più che di incompatibilità, di ragioni di "opportunità", certo molto dipende dalle prove (collegamenti tra il presidente di commissione e gli idonei partecipanti al corso).

7) Se l'incompatibilità venisse accertata in modo definitivo, ci potrebbero essere anche dei risvolti penali? Quali?

Tutto dipende da quello che viene accertato. La norma di riferimento rimane sempre il 323 c.p. ma bisogna sempre dimostrare l'interesse ad agevolare e/o danneggiare.

Da: ultime news 26/09/2012 20:54:46
@Sput-nick
Non è la prima volta che quando non sai cosa dire il tuo brillante e proverbiale umor scade in battute di basso livello.
Ad altri si potrebbero anche perdonare certe cadute di stile...

Da: ultime news 26/09/2012 20:57:04
sorry... humor.

Da: idoneo calabria 26/09/2012 21:43:50
1) Dopo l'ordinanza del CdS quali saranno le fasi successive della vicenda giudiziaria in Calabria? A chi spetta l'ultima parola sull'annullamento del concorso?
Trasmessi gli atti dal Consiglio di Stato al Tar Calabria, lo stesso dovrà entro un termine congruo fissare l'udienza di discussione.
Fissata la nuova udienza al TAR Calabria si decide la causa nel merito. La decisione potrà essere oggetto di impugnazione davanti al Consiglio di Stato.

2) Se il concorso sarà annullato cosa accadrà? Si dovrà ripetere?
Dipende se nel ricorso introduttivo è stato chiesto o meno l'annullamento. Il Ministero, o chi per esso, in caso di accoglimento del ricorso (sull'annullamento e/o sulla dichiarazione di incompatibilità e quindi di inefficacia delle selezioni) potrebbe in autotutela annullare la prova.

3) Anche gli attuali idonei dovranno ripeterlo, oppure essi hanno ormai acquisito un diritto?
In caso di annullamento del concorso, sia esso in autotutela, che giudiziale, non si acquisisce nessun diritto.

4) E' possibile, a livello legislativo, aggirare una sentenza della magistratura?
Tutto è possibile a livello legislativo! Bisogna vedere se ciò che viene emanato non sia in contrasto con le norme di legge in vigore o contralegem.

5) Se in Lombardia il concorso venisse annullato a causa della trasparenza delle buste, quali ricadute ci sarebbero sulle altre regioni, dato che, stando a quanto si dice, le buste erano identiche in tutta Italia?
Il ministero dovrebbe procedere in autotutela all'annullamento generale.

6) Secondo Lei, nella vicenda calabrese, c'è incompatibilità?
A prima vista è possibile parlare più che di incompatibilità, di ragioni di "opportunità", certo molto dipende dalle prove (collegamenti tra il presidente di commissione e gli idonei partecipanti al corso).

7) Se l'incompatibilità venisse accertata in modo definitivo, ci potrebbero essere anche dei risvolti penali? Quali?
Tutto dipende da quello che viene accertato. La norma di riferimento rimane sempre il 323 c.p. ma bisogna sempre dimostrare l'interesse ad agevolare e/o danneggiare.

8) Si sa che il giudizio di una commissione è insindacabile nel merito, ma deve sottostare ai precetti di logicità, imparzialità, ragionevolezza e perseguimento del pubblico interesse. Se questi principi non vengono rispettati, si ha eccesso di potere? Come si fa a dimostrare l'eccesso di potere?
Questo sarà deciso ed eventualmente accertato dal magistrato adito, che appunto in motivazione di sentenza dovrà motivare su detto argomento.

Antonella Mongiardo

1) Ma davvero non abbiamo acquisito alcun diritto?????????????

2) Ma secondo voi è credibile che il presidente della commissione non sapesse che le collaboeratrici del corso di marzo 2012 organizzato dall'USR Calabria???

3) Possibile che l'USR della Calabria non sapesse che il presidente della commissione avesse tenuto corsi in cui erano presenti docenti vicari che probabilmente in seguito avrebbereo partecipato al concorso???

Mi scoppia la testa con tutti questi se...

Da: idoneo calabria 26/09/2012 21:45:11
1) Dopo l'ordinanza del CdS quali saranno le fasi successive della vicenda giudiziaria in Calabria? A chi spetta l'ultima parola sull'annullamento del concorso?
Trasmessi gli atti dal Consiglio di Stato al Tar Calabria, lo stesso dovrà entro un termine congruo fissare l'udienza di discussione.
Fissata la nuova udienza al TAR Calabria si decide la causa nel merito. La decisione potrà essere oggetto di impugnazione davanti al Consiglio di Stato.

2) Se il concorso sarà annullato cosa accadrà? Si dovrà ripetere?
Dipende se nel ricorso introduttivo è stato chiesto o meno l'annullamento. Il Ministero, o chi per esso, in caso di accoglimento del ricorso (sull'annullamento e/o sulla dichiarazione di incompatibilità e quindi di inefficacia delle selezioni) potrebbe in autotutela annullare la prova.

3) Anche gli attuali idonei dovranno ripeterlo, oppure essi hanno ormai acquisito un diritto?
In caso di annullamento del concorso, sia esso in autotutela, che giudiziale, non si acquisisce nessun diritto.

4) E' possibile, a livello legislativo, aggirare una sentenza della magistratura?
Tutto è possibile a livello legislativo! Bisogna vedere se ciò che viene emanato non sia in contrasto con le norme di legge in vigore o contralegem.

5) Se in Lombardia il concorso venisse annullato a causa della trasparenza delle buste, quali ricadute ci sarebbero sulle altre regioni, dato che, stando a quanto si dice, le buste erano identiche in tutta Italia?
Il ministero dovrebbe procedere in autotutela all'annullamento generale.

6) Secondo Lei, nella vicenda calabrese, c'è incompatibilità?
A prima vista è possibile parlare più che di incompatibilità, di ragioni di "opportunità", certo molto dipende dalle prove (collegamenti tra il presidente di commissione e gli idonei partecipanti al corso).

7) Se l'incompatibilità venisse accertata in modo definitivo, ci potrebbero essere anche dei risvolti penali? Quali?
Tutto dipende da quello che viene accertato. La norma di riferimento rimane sempre il 323 c.p. ma bisogna sempre dimostrare l'interesse ad agevolare e/o danneggiare.

8) Si sa che il giudizio di una commissione è insindacabile nel merito, ma deve sottostare ai precetti di logicità, imparzialità, ragionevolezza e perseguimento del pubblico interesse. Se questi principi non vengono rispettati, si ha eccesso di potere? Come si fa a dimostrare l'eccesso di potere?
Questo sarà deciso ed eventualmente accertato dal magistrato adito, che appunto in motivazione di sentenza dovrà motivare su detto argomento.

Antonella Mongiardo

1) Ma davvero non abbiamo acquisito alcun diritto?????????????

2) Ma secondo voi è credibile che il presidente della commissione non sapesse che le collaboratrici del corso di marzo 2012 organizzato dall'USR Calabria stavano partecipando al concorso???

3) Possibile che l'USR della Calabria non sapesse che il presidente della commissione avesse tenuto corsi in cui erano presenti docenti vicari che probabilmente in seguito avrebbereo partecipato al concorso???

Mi scoppia la testa con tutti questi se...

Da: riflessione 26/09/2012 21:45:49
una riflessione con due semplici esempi:
- se promuovo un alunno asino, la colpa è mia o dell'alunno?
- se accetto agli esami di stato una segnalazione, la colpa è del segnalato o mia che l'ho accettata?
E' l'amministrazione che deve garantire l'imparzialità e la trasparenza in un concorso. Resta, ovviamente, il disgusto per chi ha giocato sporco.

Da: possibile 26/09/2012 22:01:09
3) Possibile che l'USR della Calabria non sapesse che il presidente della commissione avesse tenuto corsi in cui erano presenti docenti vicari che probabilmente in seguito avrebbereo partecipato al concorso???

Ricordo che all'epoca chi non era vicario e si stava preparando per il concorso, ha cercato in tutti i modi di partecipare proprio per la sua utilità ai fini del concorso (titolo e preparazione). Ma era blindato e le domande sono state respinte.
I vicari erano i concorrenti naturalì e chi sostiene il contrario è in mlafede. Normalmente si accetta questo ruolo per fare esperienza e per il titolo in vista del concorso. Altrimenti mi dovete spiegare perchè un vicario che non ha interesse a fare il concorso per DS spende 400 euro per un corso sul ruolo e le funzioni del DS????????
L'USR lo sapeva bene e non lo doveva nominare, possibile che in Calabria non c'era nessun altro??? E poi perchè ha nominato una concorrente segretaria del secondo corso? Sono masochisti, è l'unica spiegazione.

Da: possibile 26/09/2012 22:04:04
correzione:
Ricordo che all'epoca chi non era vicario e si stava preparando per il concorso, ha cercato in tutti i modi di partecipare al corso in questione, proprio per la sua utilità ai fini del concorso (titolo e preparazione). Ma era blindato e le domande sono state respinte.

Da: @ possibile 26/09/2012 22:50:04
ma certo che lo sapevano, in Calabria, nel Lazio, ovunque. Ecco perché il ricorso non serve a nulla. Devono saltare i dirigenti regionali, quello sì, speriamo, Fiorito docet!

Da: Calabria :-(( 26/09/2012 22:55:35
Lo sapevano tutti..... Viscomi in testa. Poi gli altri organizzatori: Sigg. Cartella e Mirarchi.
Hanno fatto danni a tutti: idonei e non............

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Da: curiosità	26/09/2012 15:07:37
@bella questa Tu puoi affermare senza ombra di dubbio che si è svolto tutto in modo regolare? Non pensi sarebbe meglio aspettare gli esiti previsti per novembre oppure pensi che i tantissimi ricorsi prodotti siano il frutto di tentativi goffi per rientrare in gioco? ...e la Magistratura? Personalmente diffido da quanti hanno certezze così granitiche.

Da:	26/09/2012 15:34:20
Forza MONGIARDOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!

Da:	26/09/2012 15:34:24
Forza MONGIARDOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!

Da: Sput-nick	26/09/2012 16:05:43
...se il concorso sia irregolare o meno lo dovrà stabilire solo la magistratura!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: Ma Mongiardo Antonella	26/09/2012 16:11:16
non è la stessa Mongiardo che affermava in una lettera al Ministro "Ho fatto leggere il mio elaborato a mio padre, dott. Paolo Mongiardo, ... .. Egli mi ha attestato per iscritto che: "Nell'elaborato, all'infuori di due banali refusi, non si riscontrano errori, né ortografici, né morfosintattici. L'esposizione si presenta scorrevole e corretta sotto l'aspetto linguistico e grammaticale". Non è che anche l'avvocato è un suo parente? Insomma, prima si fa correggere l'elaborato dal padre (:-O) che attesta PER ISCRITTO, che trattasi di ottimo elaborato , ora intervista un avvocato (che sia un parente anche l'avvocato?) e travisa i fatti dicendo che il concorso calabrese è stato sospeso (ma dove lo legge????), mentre il CDS si limita ad invitare il TAR a fissare l'udienza di merito sui ricorsi proposti, poi, addirittura, pronuncia sentenze di irregolarità sostituendosi ai giudici! All'insania non c'è limite!

Da: Sput-nick	26/09/2012 16:23:37
x curiosità Grazie per il link...mi hai fatto sognare... X Eva "...quando un giorno t'incontrerò, magari per la strada, magari proprio sotto casa tua...eh ...ma guarda il caso però...guarda il destino..è splendido...è stato splendido..è stato splendido...è stato splendido....

Da: da tecnica della scuola	26/09/2012 16:29:19
Il Consiglio di Stato sospende anche il concorso Ds in Calabria di L.F. 30/08/2012 Arriva una tegola anche sul chiacchieratissimo concorso a dirigente scolastico calabrese.Il Consiglio di Stato, con ordinanza cautelare numero di registro 201203371 del 29 agosto 2012, ha di fatto sospeso il concorso DS in Calabria. Il Consiglio di Stato in sede giurisdizionale (Sezione Sesta) accoglie l'istanza cautelare avanzata con l'appello (ricorso numero: 5603/2012) ai fini della sollecita fissazione dell'udienza di merito in primo grado. Ordina che a cura della segreteria la presente ordinanza sia trasmessa al Tar per la sollecita fissazione dell'udienza di merito ai sensi dell'art. 55, comma 10, cod. proc. amm. La presente ordinanza sarà eseguita dall'Amministrazione ed è depositata presso la segreteria della Sezione che provvederà a darne comunicazione alle parti. Il motivo di ricorso, che è stato accolto dal CdS riguarda il ruolo del professor Viscomi, presidente della commissione esaminatrice e già presidente del corso di perfezionamento per dirigenti scolastici, frequentato anche da dirigenti con funzioni vicarie poi ammessi al concorso. In sostanza il presidente di commissione esaminatrice del concorso DS in Calabria ha rivestito, prima di accettare la presidenza della commissione di concorso Ds, il ruolo di preparatore esperto di un corso di perfezionamento svolto da docenti che hanno partecipato allo stesso concorso. Poiché questo potrebbe risultare illegittimo, giusta è stato l'intervento di sospensione per consentire di entrare nel merito. Le conseguenze di questa sospensione non sono tragiche come quelle del caso Lombardia, in quanto in Calabria per l'anno 2012/2013 non sono previste immissioni in ruolo.

Da: Ficarra	26/09/2012 16:31:13
sa leggere molto bene le ordinanze del CDS !!!! CCURI CAXXI!!!!

Da: W la verità	26/09/2012 17:07:09
@Antonella Mongiardo Complimenti

Da: evakant...	26/09/2012 18:23:11
Certo che non si può negare che questa Antonella Mongiardo sia una tipa tostissima...quasi un pitbull...

Da: X Tutti	26/09/2012 18:42:45
DOMANI 27, a CATANZARO, TEATRO "POLITEAMA", IN MATTINATA, CI SARA' IL MIN. PROFUMO. SARANNO PRESENTI : MERCURIO, CALIGIURI, ESPONENTi DEL MONDO UNIVERSITARIO, PERSONALE DELL'USR E D.S..............!!!!!!!!!!!

Da: forte-piano	26/09/2012 18:43:03
Sicuramente chi ha partecipato al famoso corso di perfezionamento ha usufruito di spunti utili per lo svolgimento della traccia della prima prova (vedi slide). Non dimentichiamo che, oltre a quei candidati i cui nominativi sono presenti nell'elenco ufficiale, hanno avuto accesso al materiale distribuito chi ha sostituito il proprio dirigente, il fratello e la amica-collega (si proprio tu onnipresente nel mondo virtuale e reale!) degli iscritti, nonché la figlia dei relatore. Abbiamo tralasciato qualcuno?

Da: X Tutti	26/09/2012 18:48:15
Le spese per il concorso annullato, dovranno essere risarcite da tutti coloro i quali hanno dato vita q questo caos con le loro....chiamiamole così...SCORRETTEZZE!!! Si chiama DANNO ERARIALE! E' ora di finirla: certe sconcerie si devono pagare!

Da: forte-piano	26/09/2012 18:49:54
del (non dei)... ma forse il genitivo di deus può andare bene... l.f.

Da: ultime news	26/09/2012 19:39:20
@Prrrrrrrrrrrr ! Parli di logica e di ragionevolezza. Non entro nel merito di quanto queste qualità si addicano alla proposta del corso-concorso, ma anche se fosse, non pensi che la logica e la ragionevolezza siano state ben ignorate in quasi tutte le fasi di questa vicenda? Hai così fiducia nel fatto che di punto in bianco diventino principi guida? @Sput-nick Ognuno posta le interviste che preferisce. Accostare la vicenda calabrese e quella lombarda mi pare un poco ardito. Di natura completamente diversa sono sia i presupposti giuridici che le loro eventuali conseguenze. In Lombardia si discute della violazione in astratto di un principio di rilevanza tale da consentire l'annullamento, pur non avendo motivo alcuno di ritenere che il principio sia stato violato (lo dice la sentenza, non io). In Calabria mi pare che la questione sia ben differente.

Da: W la verità	26/09/2012 20:08:28
@forte-piano confermo

Da: @ calabresi	26/09/2012 20:17:19
Nell'incontro con Profumo di domani ci sarà l'ennesimo tentativo degli idonei di coinvolgere la politica.

Da: Sput-nick	26/09/2012 20:29:37
X ultime news Ti sembra ar dito? Quale dito?

Da: @ la Mongiardo	26/09/2012 20:32:17
BRAVISSIMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: @ forte-piano	26/09/2012 20:35:44
Bravissimiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!

Da: da vincitore calabrese	26/09/2012 20:45:13
GRAZIE MONGIARDO!!!!!!!! Grazie soprattutto per le domande n�° 6 e 7 : ( e a dirlo è un avvocato di parte !!!!!!!!! ) 6) Secondo Lei, nella vicenda calabrese, c'è incompatibilità? A prima vista è possibile parlare più che di incompatibilità, di ragioni di "opportunità", certo molto dipende dalle prove (collegamenti tra il presidente di commissione e gli idonei partecipanti al corso). 7) Se l'incompatibilità venisse accertata in modo definitivo, ci potrebbero essere anche dei risvolti penali? Quali? Tutto dipende da quello che viene accertato. La norma di riferimento rimane sempre il 323 c.p. ma bisogna sempre dimostrare l'interesse ad agevolare e/o danneggiare.

Da: ultime news	26/09/2012 20:54:46
@Sput-nick Non è la prima volta che quando non sai cosa dire il tuo brillante e proverbiale umor scade in battute di basso livello. Ad altri si potrebbero anche perdonare certe cadute di stile...

Da: idoneo calabria	26/09/2012 21:43:50
1) Dopo l'ordinanza del CdS quali saranno le fasi successive della vicenda giudiziaria in Calabria? A chi spetta l'ultima parola sull'annullamento del concorso? Trasmessi gli atti dal Consiglio di Stato al Tar Calabria, lo stesso dovrà entro un termine congruo fissare l'udienza di discussione. Fissata la nuova udienza al TAR Calabria si decide la causa nel merito. La decisione potrà essere oggetto di impugnazione davanti al Consiglio di Stato. 2) Se il concorso sarà annullato cosa accadrà? Si dovrà ripetere? Dipende se nel ricorso introduttivo è stato chiesto o meno l'annullamento. Il Ministero, o chi per esso, in caso di accoglimento del ricorso (sull'annullamento e/o sulla dichiarazione di incompatibilità e quindi di inefficacia delle selezioni) potrebbe in autotutela annullare la prova. 3) Anche gli attuali idonei dovranno ripeterlo, oppure essi hanno ormai acquisito un diritto? In caso di annullamento del concorso, sia esso in autotutela, che giudiziale, non si acquisisce nessun diritto. 4) E' possibile, a livello legislativo, aggirare una sentenza della magistratura? Tutto è possibile a livello legislativo! Bisogna vedere se ciò che viene emanato non sia in contrasto con le norme di legge in vigore o contralegem. 5) Se in Lombardia il concorso venisse annullato a causa della trasparenza delle buste, quali ricadute ci sarebbero sulle altre regioni, dato che, stando a quanto si dice, le buste erano identiche in tutta Italia? Il ministero dovrebbe procedere in autotutela all'annullamento generale. 6) Secondo Lei, nella vicenda calabrese, c'è incompatibilità? A prima vista è possibile parlare più che di incompatibilità, di ragioni di "opportunità", certo molto dipende dalle prove (collegamenti tra il presidente di commissione e gli idonei partecipanti al corso). 7) Se l'incompatibilità venisse accertata in modo definitivo, ci potrebbero essere anche dei risvolti penali? Quali? Tutto dipende da quello che viene accertato. La norma di riferimento rimane sempre il 323 c.p. ma bisogna sempre dimostrare l'interesse ad agevolare e/o danneggiare. 8) Si sa che il giudizio di una commissione è insindacabile nel merito, ma deve sottostare ai precetti di logicità, imparzialità, ragionevolezza e perseguimento del pubblico interesse. Se questi principi non vengono rispettati, si ha eccesso di potere? Come si fa a dimostrare l'eccesso di potere? Questo sarà deciso ed eventualmente accertato dal magistrato adito, che appunto in motivazione di sentenza dovrà motivare su detto argomento. Antonella Mongiardo 1) Ma davvero non abbiamo acquisito alcun diritto????????????? 2) Ma secondo voi è credibile che il presidente della commissione non sapesse che le collaboeratrici del corso di marzo 2012 organizzato dall'USR Calabria??? 3) Possibile che l'USR della Calabria non sapesse che il presidente della commissione avesse tenuto corsi in cui erano presenti docenti vicari che probabilmente in seguito avrebbereo partecipato al concorso??? Mi scoppia la testa con tutti questi se...

Da: idoneo calabria	26/09/2012 21:45:11
1) Dopo l'ordinanza del CdS quali saranno le fasi successive della vicenda giudiziaria in Calabria? A chi spetta l'ultima parola sull'annullamento del concorso? Trasmessi gli atti dal Consiglio di Stato al Tar Calabria, lo stesso dovrà entro un termine congruo fissare l'udienza di discussione. Fissata la nuova udienza al TAR Calabria si decide la causa nel merito. La decisione potrà essere oggetto di impugnazione davanti al Consiglio di Stato. 2) Se il concorso sarà annullato cosa accadrà? Si dovrà ripetere? Dipende se nel ricorso introduttivo è stato chiesto o meno l'annullamento. Il Ministero, o chi per esso, in caso di accoglimento del ricorso (sull'annullamento e/o sulla dichiarazione di incompatibilità e quindi di inefficacia delle selezioni) potrebbe in autotutela annullare la prova. 3) Anche gli attuali idonei dovranno ripeterlo, oppure essi hanno ormai acquisito un diritto? In caso di annullamento del concorso, sia esso in autotutela, che giudiziale, non si acquisisce nessun diritto. 4) E' possibile, a livello legislativo, aggirare una sentenza della magistratura? Tutto è possibile a livello legislativo! Bisogna vedere se ciò che viene emanato non sia in contrasto con le norme di legge in vigore o contralegem. 5) Se in Lombardia il concorso venisse annullato a causa della trasparenza delle buste, quali ricadute ci sarebbero sulle altre regioni, dato che, stando a quanto si dice, le buste erano identiche in tutta Italia? Il ministero dovrebbe procedere in autotutela all'annullamento generale. 6) Secondo Lei, nella vicenda calabrese, c'è incompatibilità? A prima vista è possibile parlare più che di incompatibilità, di ragioni di "opportunità", certo molto dipende dalle prove (collegamenti tra il presidente di commissione e gli idonei partecipanti al corso). 7) Se l'incompatibilità venisse accertata in modo definitivo, ci potrebbero essere anche dei risvolti penali? Quali? Tutto dipende da quello che viene accertato. La norma di riferimento rimane sempre il 323 c.p. ma bisogna sempre dimostrare l'interesse ad agevolare e/o danneggiare. 8) Si sa che il giudizio di una commissione è insindacabile nel merito, ma deve sottostare ai precetti di logicità, imparzialità, ragionevolezza e perseguimento del pubblico interesse. Se questi principi non vengono rispettati, si ha eccesso di potere? Come si fa a dimostrare l'eccesso di potere? Questo sarà deciso ed eventualmente accertato dal magistrato adito, che appunto in motivazione di sentenza dovrà motivare su detto argomento. Antonella Mongiardo 1) Ma davvero non abbiamo acquisito alcun diritto????????????? 2) Ma secondo voi è credibile che il presidente della commissione non sapesse che le collaboratrici del corso di marzo 2012 organizzato dall'USR Calabria stavano partecipando al concorso??? 3) Possibile che l'USR della Calabria non sapesse che il presidente della commissione avesse tenuto corsi in cui erano presenti docenti vicari che probabilmente in seguito avrebbereo partecipato al concorso??? Mi scoppia la testa con tutti questi se...

Da: riflessione	26/09/2012 21:45:49
una riflessione con due semplici esempi: - se promuovo un alunno asino, la colpa è mia o dell'alunno? - se accetto agli esami di stato una segnalazione, la colpa è del segnalato o mia che l'ho accettata? E' l'amministrazione che deve garantire l'imparzialità e la trasparenza in un concorso. Resta, ovviamente, il disgusto per chi ha giocato sporco.

Da: possibile	26/09/2012 22:01:09
3) Possibile che l'USR della Calabria non sapesse che il presidente della commissione avesse tenuto corsi in cui erano presenti docenti vicari che probabilmente in seguito avrebbereo partecipato al concorso??? Ricordo che all'epoca chi non era vicario e si stava preparando per il concorso, ha cercato in tutti i modi di partecipare proprio per la sua utilità ai fini del concorso (titolo e preparazione). Ma era blindato e le domande sono state respinte. I vicari erano i concorrenti naturalì e chi sostiene il contrario è in mlafede. Normalmente si accetta questo ruolo per fare esperienza e per il titolo in vista del concorso. Altrimenti mi dovete spiegare perchè un vicario che non ha interesse a fare il concorso per DS spende 400 euro per un corso sul ruolo e le funzioni del DS???????? L'USR lo sapeva bene e non lo doveva nominare, possibile che in Calabria non c'era nessun altro??? E poi perchè ha nominato una concorrente segretaria del secondo corso? Sono masochisti, è l'unica spiegazione.

Da: possibile	26/09/2012 22:04:04
correzione: Ricordo che all'epoca chi non era vicario e si stava preparando per il concorso, ha cercato in tutti i modi di partecipare al corso in questione, proprio per la sua utilità ai fini del concorso (titolo e preparazione). Ma era blindato e le domande sono state respinte.

Da: @ possibile	26/09/2012 22:50:04
ma certo che lo sapevano, in Calabria, nel Lazio, ovunque. Ecco perché il ricorso non serve a nulla. Devono saltare i dirigenti regionali, quello sì, speriamo, Fiorito docet!

Da: Calabria :-((	26/09/2012 22:55:35
Lo sapevano tutti..... Viscomi in testa. Poi gli altri organizzatori: Sigg. Cartella e Mirarchi. Hanno fatto danni a tutti: idonei e non............