Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: @ ragazzi 31/01/2012 19:55:47
hai ragione, prima gli interventi erano sensati e scrivevano molti membri, ma adesso ho impressione che siamo rimasti in 4 o 5 a scrivere.

Forse molti si sono rassegnati e non credono più in un esito positivo del concorso.

I sindacati e gli avvocati ci avevo illuso , ma ormai molti di noi non credono più alla giustizia.

Ecco perchè non scrive più nessuno...

Da: ...ragazzi 31/01/2012 20:00:54
aspettiamo almeno il giudizio di merito prima di gettare la spugna!

Da: si, credo 31/01/2012 20:04:10
che molti si siano rassegnati, ed io per primo, all'insuccesso della via legale al rientro nel concorso.
E' finita, ormai.

Da: quindi.. 31/01/2012 20:09:34
Qualche mese fa Secondo Amalfitano, presidente di Formez Italia, società incaricata dal MIUR di gestire l'estrazione dei quesiti e la successiva correzione delle prove di preselezione al concorso per Dirigenti Scolastici dichiarava. " La prova preselettiva si è svolta in contemporanea in tutta Italia e tutto si è svolto alla perfezione. Le 40 persone della task force, che ha assistito telefonicamente i presidenti delle commissioni di vigilanza, hanno assicurato il costante monitoraggio di ciò che succedeva in ciascuna delle 113 scuole sede di prova. Non sono mancate piccole disfunzioni che non hanno prodotto alcun danno sul corretto andamento della prova. Il ritardo di somministrazione delle prove è legato all'allineamento di tutte le scuole d'Italia rispetto al segnale di partenza. Abbiamo svolto nel tempo di una normale mattinata di scuola una selezione per circa 32 mila candidati. Siamo più che soddisfatti". Quindi la società Formez Italia, pur ricordando al suo presidente che la perfezione non è di questo mondo, era ed è soddisfatta, gli idonei alla prova preselettiva, nella loro performance mnemonica, pure, gli esclusi, abituati ad altre logiche di selezione professionale, e che in questa prova hanno fatto da comparsa con il ruolo di vittime predestinate, non lo sono. Dopo le ultime ordinanze del Consiglio di Stato n. 64/2012 e n. 67/2012, la soddisfazione degli idonei, e la insoddisfazione degli esclusi sembrano fondersi tutte insieme in una ansiogena sensazione per la grande incertezza sul futuro iter concorsuale. Gli esclusi dopo tante batoste da ordinanze amministrative, si sono psicologicamente rinvigoriti dall'accertamento ufficiale dell'errore da parte del CdS, gli idonei, lanciati verso le prove orali, si difendono invocando i diritti acquisiti dalle molte prove già sostenute. Ma esistono veramente questi diritti acquisiti ? In materia di pubblici concorsi solo l'approvazione della graduatoria segna un discrimine, in quanto idonea a far sorgere un diritto soggettivo dei vincitori all'assunzione. Pertanto, se l'amministrazione dovesse revocare il bando di un concorso, la controversia avente ad oggetto l'accertamento della legittimità della revoca difficilmente vedrebbe soccombere, ad esempio, nel caso del concorso per Dirigenti Scolastici, il MIUR. La Pubblica Amministrazione è titolare dell'ampio potere discrezionale di revocare un bando di concorso pubblico fino al momento in cui non sia intervenuta la nomina dei vincitori. Fino a tale momento i partecipanti vantano una mera aspettativa alla conclusione del procedimento. In tali circostanze il provvedimento può essere adottato in presenza di fondati motivi di pubblico interesse che sconsigliano la prosecuzione dell'iter concorsuale rendendone evidente l'inopportunità, laddove, stante la natura di atto amministrativo generale di un bando, ivi compresi il suo annullamento o la sua revoca, nemmeno si richiede la comunicazione di avvio del procedimento, come disposto dall'art. 13, primo comma, della L. n. 241 del 1990. Tutto questo viene ben esposto nella Sentenza n. 4554, 1 agosto 2011 del Consiglio di Stato, Sezione 3. Aldo Domenico Ficara aldodomenicoficara@alice.it

Da: e allora.. 31/01/2012 20:12:07
lo vedete che ci sono speranze?????

Da: Efisio 31/01/2012 20:15:00
non dobbiamo mollare.

Comincimo a prepare una proposta per l'eventuale nuovo bando e per lo svolgimento delle nuove prove.

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Da: leggeugualextutti 31/01/2012 20:17:38
non molleremo assolutamente

Da: ei 31/01/2012 20:19:09
non esagerare, l'errore dei ricorsi è stato quello di aver fatto di tutta l'erba un fascio, anche chi non aveva fatto nulla totalizzando al massimo 40 ha fatto ricorso! Ecco perchè, poi, non abbiamo avuto credibilità!

Da: @@ragazzi 31/01/2012 20:20:25
hai ragione, prima gli interventi erano sensati e scrivevano molti membri, ma adesso ho impressione che siamo rimasti in 4 o 5 a scrivere.

Forse molti si sono rassegnati e non credono più in un esito positivo del concorso.

I sindacati e gli avvocati ci avevo illuso , ma ormai molti di noi non credono più alla giustizia.

Ecco perchè non scrive più nessuno...

Ti sbagli nessuno si è rassegnato.Purtroppo il forum è diventato impraticabile.

Da: leggeugualextutti 31/01/2012 20:20:29
la prova è stata una schifezza per tutti,non personalizziamo se no non ne usciamo

Da: @ leggeugualextutti 31/01/2012 20:24:50
mah, ho i miei dubbi che la strategia del ricorso di massa sia stata vincente, al contrario, credo che sia stata fallimentare.

Infatti qualcuno che aveva preso dei voti prossimi alla soglia ha preferito differenziarsi individualmente (avendo anche i soldi per farlo) ed ha ottenuto la sospensiva...

Da: o tutti 31/01/2012 20:32:25
o nessuno!

Da: bando alle ciance 31/01/2012 20:34:31
Nessuno molla, tranquilli, atenti che sono gli idonei che scrivono questo. Noi comunichiamo ogni giorno, naturalmente con canali risrvati. Comunque se fino a Dicembre l'annullamento era una speranza ora è una certezza, Bye Bye

Da: @bando alle ciance 31/01/2012 20:35:59
Giusto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: x ei 31/01/2012 20:36:26
Ormai a questo punto non ci resta che attendere il giudizio di merito, anche se non credo avverrà a breve in quanto i legali stanno presentando i motivi aggiuntivi allegando le prove dei singoli ricorrenti! Penso, quindi, che stanno cercando in ultima ipotesi di far rientrare coloro che hanno totalizzato un punteggio simile ai ricorsisti ammessi dal CDS al prosieguo delle prove orali. E' evidente che la posizione di chi non ha fatto le prove scritte non potrà essere piu' sanata se non con l'annullamento, e di questo ne potranno beneficiare anche gli altri! A meno che non si arrivi ad una sanatoria all'italiana!

Da: x tutti 31/01/2012 20:38:17
quali sono i canali riservati? Anche voi gruppi ristretti su fb?

Da: 110 31/01/2012 20:41:28
Noi idonei speriamo seriamente in un rinvio del giudizio da parte del CdS, ma non perchè abbiamo timore di un (impossibile!) annullamento del concorso ma solo perchè, in caso contrario, chiuderanno questo forum e con esso finirà "lo spettacolo più bello del week end".
Comunque l'oscar del 2011 è vostro.
Grazie "non idonei", siete "una squadra fortissimi" ;-)

Da: dopo il ripasso, 31/01/2012 20:53:42
venire qui è uno spasso.

Il forum deve continuare a vivere!

Da: ma si sarà bloccato davvero? 31/01/2012 20:55:18
Qualcuno vada a controllare, sto iniziando a preoccuparmi.

Da: esatto! 31/01/2012 20:57:54
Efisio 31/01/2012 20.15.00
non dobbiamo mollare.

Perchè già basta Alvaro Vitali.....

Da: x efisio 31/01/2012 20:58:06
Mi raccomando, prepara bene il bando...fallo facile facile, così passi pure tu. W efisio nuovo ministro della PI!!!
Ps: senti se l'anief ti dà qualche dritta...anche loro hanno idee brillanti come le tue!

Da: IL PENTALOGO DEGLI IDIONEI 31/01/2012 21:01:31
PUNTO 1)... il carattere obiettivamente erroneo di alcuni dei quiz somministrati (CINQUE PER ORA .....)

PUNTO 2) ... qualora dovessero risultare fondati in sede di DECISIONE NEL MERITO,

PUNTO 3) ... determinerebbero l'effetto demolitorio dell'intera procedura

PUNTO 4) ... con obbligo di rinnovazione della stessa e coinvolgimento di tutti i partecipanti al concorso

PUNTO 5) R A S S E G N A T E V I

Da: x efisio 31/01/2012 21:02:47
Si potrebbe prendere ispirazione dal bando di concorso dei punti della benzina, del supermercato...ci sono piattaforme già bell'e pronte

Da: 110 31/01/2012 21:03:50
W il forum
W i "non idonei"
W minivi
W i 5 punti
W... tutto ciò che vi pare

Bloccate tutto ma non il forum, è trooooooooppoooo forte :-))))

Da: rassegnatevi 31/01/2012 21:04:58
a dover leggere ancora 'sto pentaGONO.......quasi quasi mi manca minivi, con il suo segnale che scatena l'inferno

Da: Efisio 31/01/2012 21:06:10
mi rivolgo a chi usa il nick x efisio:

e tu invece sei così brillante che non ti hanno nemmeno battezzato? cos'è non hai un nome?
sei l'innominato/a?

o forse sei il fantasma di uno dei famosi 4 o 5 "idonei" che venivano sempre ad insultare ed ora non hanno nemmeno il coraggio di usare il vecchio nick?

Ci vuole una proposta per il nuovo bando e per la nuova procedura concorsuale

Da: consiglio 31/01/2012 21:07:36
è più efficace l'urlo di battaglia di minivi - immediato, dirompente - che 'sto elenco dei cinque misteri dolorosi e noiosi

Da: x efisio 31/01/2012 21:09:02
ti sorprenderà, e son rimasto sorpreso anch'io, ma siamo più di uno a rivolgerci a te.....tiri, piaci, buchi il forum, contento?

Da: x efisio 31/01/2012 21:09:36
Prepara tutto tu...il ministro farà quello che vuoi. C'è sempre bisogno di gente preparata e competente.

Da: x efisio 31/01/2012 21:11:01
e da noi non sei mai stato insultato...ci mancherebbe....si scherza, con rispetto

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Da: @ ragazzi	31/01/2012 19:55:47
hai ragione, prima gli interventi erano sensati e scrivevano molti membri, ma adesso ho impressione che siamo rimasti in 4 o 5 a scrivere. Forse molti si sono rassegnati e non credono più in un esito positivo del concorso. I sindacati e gli avvocati ci avevo illuso , ma ormai molti di noi non credono più alla giustizia. Ecco perchè non scrive più nessuno...

Da: ...ragazzi	31/01/2012 20:00:54
aspettiamo almeno il giudizio di merito prima di gettare la spugna!

Da: si, credo	31/01/2012 20:04:10
che molti si siano rassegnati, ed io per primo, all'insuccesso della via legale al rientro nel concorso. E' finita, ormai.

Da: quindi..	31/01/2012 20:09:34
Qualche mese fa Secondo Amalfitano, presidente di Formez Italia, società incaricata dal MIUR di gestire l'estrazione dei quesiti e la successiva correzione delle prove di preselezione al concorso per Dirigenti Scolastici dichiarava. " La prova preselettiva si è svolta in contemporanea in tutta Italia e tutto si è svolto alla perfezione. Le 40 persone della task force, che ha assistito telefonicamente i presidenti delle commissioni di vigilanza, hanno assicurato il costante monitoraggio di ciò che succedeva in ciascuna delle 113 scuole sede di prova. Non sono mancate piccole disfunzioni che non hanno prodotto alcun danno sul corretto andamento della prova. Il ritardo di somministrazione delle prove è legato all'allineamento di tutte le scuole d'Italia rispetto al segnale di partenza. Abbiamo svolto nel tempo di una normale mattinata di scuola una selezione per circa 32 mila candidati. Siamo più che soddisfatti". Quindi la società Formez Italia, pur ricordando al suo presidente che la perfezione non è di questo mondo, era ed è soddisfatta, gli idonei alla prova preselettiva, nella loro performance mnemonica, pure, gli esclusi, abituati ad altre logiche di selezione professionale, e che in questa prova hanno fatto da comparsa con il ruolo di vittime predestinate, non lo sono. Dopo le ultime ordinanze del Consiglio di Stato n. 64/2012 e n. 67/2012, la soddisfazione degli idonei, e la insoddisfazione degli esclusi sembrano fondersi tutte insieme in una ansiogena sensazione per la grande incertezza sul futuro iter concorsuale. Gli esclusi dopo tante batoste da ordinanze amministrative, si sono psicologicamente rinvigoriti dall'accertamento ufficiale dell'errore da parte del CdS, gli idonei, lanciati verso le prove orali, si difendono invocando i diritti acquisiti dalle molte prove già sostenute. Ma esistono veramente questi diritti acquisiti ? In materia di pubblici concorsi solo l'approvazione della graduatoria segna un discrimine, in quanto idonea a far sorgere un diritto soggettivo dei vincitori all'assunzione. Pertanto, se l'amministrazione dovesse revocare il bando di un concorso, la controversia avente ad oggetto l'accertamento della legittimità della revoca difficilmente vedrebbe soccombere, ad esempio, nel caso del concorso per Dirigenti Scolastici, il MIUR. La Pubblica Amministrazione è titolare dell'ampio potere discrezionale di revocare un bando di concorso pubblico fino al momento in cui non sia intervenuta la nomina dei vincitori. Fino a tale momento i partecipanti vantano una mera aspettativa alla conclusione del procedimento. In tali circostanze il provvedimento può essere adottato in presenza di fondati motivi di pubblico interesse che sconsigliano la prosecuzione dell'iter concorsuale rendendone evidente l'inopportunità, laddove, stante la natura di atto amministrativo generale di un bando, ivi compresi il suo annullamento o la sua revoca, nemmeno si richiede la comunicazione di avvio del procedimento, come disposto dall'art. 13, primo comma, della L. n. 241 del 1990. Tutto questo viene ben esposto nella Sentenza n. 4554, 1 agosto 2011 del Consiglio di Stato, Sezione 3. Aldo Domenico Ficara aldodomenicoficara@alice.it

Da: e allora..	31/01/2012 20:12:07
lo vedete che ci sono speranze?????

Da: Efisio	31/01/2012 20:15:00
non dobbiamo mollare. Comincimo a prepare una proposta per l'eventuale nuovo bando e per lo svolgimento delle nuove prove.

Da: leggeugualextutti	31/01/2012 20:17:38
non molleremo assolutamente

Da: ei	31/01/2012 20:19:09
non esagerare, l'errore dei ricorsi è stato quello di aver fatto di tutta l'erba un fascio, anche chi non aveva fatto nulla totalizzando al massimo 40 ha fatto ricorso! Ecco perchè, poi, non abbiamo avuto credibilità!

Da: @@ragazzi	31/01/2012 20:20:25
hai ragione, prima gli interventi erano sensati e scrivevano molti membri, ma adesso ho impressione che siamo rimasti in 4 o 5 a scrivere. Forse molti si sono rassegnati e non credono più in un esito positivo del concorso. I sindacati e gli avvocati ci avevo illuso , ma ormai molti di noi non credono più alla giustizia. Ecco perchè non scrive più nessuno... Ti sbagli nessuno si è rassegnato.Purtroppo il forum è diventato impraticabile.

Da: leggeugualextutti	31/01/2012 20:20:29
la prova è stata una schifezza per tutti,non personalizziamo se no non ne usciamo

Da: @ leggeugualextutti	31/01/2012 20:24:50
mah, ho i miei dubbi che la strategia del ricorso di massa sia stata vincente, al contrario, credo che sia stata fallimentare. Infatti qualcuno che aveva preso dei voti prossimi alla soglia ha preferito differenziarsi individualmente (avendo anche i soldi per farlo) ed ha ottenuto la sospensiva...

Da: bando alle ciance	31/01/2012 20:34:31
Nessuno molla, tranquilli, atenti che sono gli idonei che scrivono questo. Noi comunichiamo ogni giorno, naturalmente con canali risrvati. Comunque se fino a Dicembre l'annullamento era una speranza ora è una certezza, Bye Bye

Da: @bando alle ciance	31/01/2012 20:35:59
Giusto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: x ei	31/01/2012 20:36:26
Ormai a questo punto non ci resta che attendere il giudizio di merito, anche se non credo avverrà a breve in quanto i legali stanno presentando i motivi aggiuntivi allegando le prove dei singoli ricorrenti! Penso, quindi, che stanno cercando in ultima ipotesi di far rientrare coloro che hanno totalizzato un punteggio simile ai ricorsisti ammessi dal CDS al prosieguo delle prove orali. E' evidente che la posizione di chi non ha fatto le prove scritte non potrà essere piu' sanata se non con l'annullamento, e di questo ne potranno beneficiare anche gli altri! A meno che non si arrivi ad una sanatoria all'italiana!

Da: x tutti	31/01/2012 20:38:17
quali sono i canali riservati? Anche voi gruppi ristretti su fb?

Da: 110	31/01/2012 20:41:28
Noi idonei speriamo seriamente in un rinvio del giudizio da parte del CdS, ma non perchè abbiamo timore di un (impossibile!) annullamento del concorso ma solo perchè, in caso contrario, chiuderanno questo forum e con esso finirà "lo spettacolo più bello del week end". Comunque l'oscar del 2011 è vostro. Grazie "non idonei", siete "una squadra fortissimi" ;-)

Da: dopo il ripasso,	31/01/2012 20:53:42
venire qui è uno spasso. Il forum deve continuare a vivere!

Da: ma si sarà bloccato davvero?	31/01/2012 20:55:18
Qualcuno vada a controllare, sto iniziando a preoccuparmi.

Da: esatto!	31/01/2012 20:57:54
Efisio 31/01/2012 20.15.00 non dobbiamo mollare. Perchè già basta Alvaro Vitali.....

Da: x efisio	31/01/2012 20:58:06
Mi raccomando, prepara bene il bando...fallo facile facile, così passi pure tu. W efisio nuovo ministro della PI!!! Ps: senti se l'anief ti dà qualche dritta...anche loro hanno idee brillanti come le tue!

Da: IL PENTALOGO DEGLI IDIONEI	31/01/2012 21:01:31
PUNTO 1)... il carattere obiettivamente erroneo di alcuni dei quiz somministrati (CINQUE PER ORA .....) PUNTO 2) ... qualora dovessero risultare fondati in sede di DECISIONE NEL MERITO, PUNTO 3) ... determinerebbero l'effetto demolitorio dell'intera procedura PUNTO 4) ... con obbligo di rinnovazione della stessa e coinvolgimento di tutti i partecipanti al concorso PUNTO 5) R A S S E G N A T E V I

Da: x efisio	31/01/2012 21:02:47
Si potrebbe prendere ispirazione dal bando di concorso dei punti della benzina, del supermercato...ci sono piattaforme già bell'e pronte

Da: 110	31/01/2012 21:03:50
W il forum W i "non idonei" W minivi W i 5 punti W... tutto ciò che vi pare Bloccate tutto ma non il forum, è trooooooooppoooo forte :-))))

Da: rassegnatevi	31/01/2012 21:04:58
a dover leggere ancora 'sto pentaGONO.......quasi quasi mi manca minivi, con il suo segnale che scatena l'inferno

Da: Efisio	31/01/2012 21:06:10
mi rivolgo a chi usa il nick x efisio: e tu invece sei così brillante che non ti hanno nemmeno battezzato? cos'è non hai un nome? sei l'innominato/a? o forse sei il fantasma di uno dei famosi 4 o 5 "idonei" che venivano sempre ad insultare ed ora non hanno nemmeno il coraggio di usare il vecchio nick? Ci vuole una proposta per il nuovo bando e per la nuova procedura concorsuale

Da: consiglio	31/01/2012 21:07:36
è più efficace l'urlo di battaglia di minivi - immediato, dirompente - che 'sto elenco dei cinque misteri dolorosi e noiosi

Da: x efisio	31/01/2012 21:09:02
ti sorprenderà, e son rimasto sorpreso anch'io, ma siamo più di uno a rivolgerci a te.....tiri, piaci, buchi il forum, contento?

Da: x efisio	31/01/2012 21:09:36
Prepara tutto tu...il ministro farà quello che vuoi. C'è sempre bisogno di gente preparata e competente.

Da: x efisio	31/01/2012 21:11:01
e da noi non sei mai stato insultato...ci mancherebbe....si scherza, con rispetto