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Concorso per 400 posti di NOTAIO
27529 messaggi

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Da: x infinity 11/03/2023 14:23:43
quali sorprese ci aspettano?
Rispondi

Da: X Ma 11/03/2023 14:27:14
La fideiussione taic sui 100000 euro in deposito prezzo è grave errore di diritto perché dimostra che il candidato non ha compreso il funzionamento della fideiussione e non vedo come possa essere stata giustificata
Rispondi

Da: X Ma 11/03/2023 14:33:49
Immobili da costruire e mancato rilascio di fideiussione: no alla nullità se il bene è ultimato
L'azione di nullità proposta dopo la fine dei lavori va rigettata per violazione della buona fede oggettiva e carenza di interesse ad agire, se non c'è insolvenza del promittente venditore (Cass. n. 3817/2023)

Di Marcella Ferrari
Avvocato
Pubblicato il 27/02/2023
VEDI TUTTI I CONTENUTI SU
Compravendita e locazioni
Una coppia conclude un preliminare di vendita per un immobile da costruire e, quando il bene è ormai ultimato, esperisce l'azione di nullità per il mancato rilascio della garanzia fideiussoria, chiedendo la restituzione della caparra. Infatti, la disciplina di settore sugli immobili da costruire (art. 2 d.lgs. 122/2005) prevede che il costruttore debba rilasciare la fideiussione a pena di nullità, che può essere fatta valere solo dal contraente debole. Lo scopo della norma è tutelare il promissario acquirente nell'ipotesi di crisi del costruttore, al fine di garantirgli di poter riottenere le somme versate.

Orbene, il costruttore, chiamato in giudizio, precisa che, nel momento in cui la domanda giudiziale è stata esperita, l'immobile era ultimato e munito del certificato di agibilità. Pertanto, l'azione di nullità è stata utilizzata dai promissari acquirenti per perseguire uno scopo diverso da quello previsto dal legislatore, ponendo in essere un abuso del diritto.

La Corte di Cassazione, con l'ordinanza 8 febbraio 2023, n. 3817 (testo in calce), dopo un lungo e articolato iter delibativo, afferma che - di fronte ad un fabbricato ormai ultimato e in assenza di una situazione di insolvenza del promittente venditore - non vi sia motivo per sacrificare l'interesse del costruttore e quello della successiva circolazione immobiliare. Pertanto, vanno respinte le domande di nullità che, in realtà, nascondono un "recesso di pentimento", �«che in via edittale non è inglobato nella previsione normativa e il cui esercizio è palesemente lesivo della clausola di buona fede oggettiva�».
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Da: x Ma 11/03/2023 14:43:43
non è assolutamente grave errore di diritto. Se il notaio sparisce coi soldi come viene garantito il promissario?
Rispondi

Da: x Ma 11/03/2023 14:44:02
non è assolutamente grave errore di diritto. Se il notaio sparisce coi soldi come viene garantito il promissario?
Rispondi

Da: X Ma 11/03/2023 16:13:30
La fideiussione taic garantisce le somme date al costruttore non al notaio n deposito prezzo è da consegnare al costruttore solo dopo la trascrizione del definitivo leggiti la polizza tipo
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Da: Ma quindi... 11/03/2023 16:45:14
...luglio?
Rispondi

Da: x Ma 11/03/2023 16:46:56
Polizza tipo che non c'era all'epoca del concorso e comunque non conta nulla.
La ratio della norma è garantirti dal fallimento, se quei soldi il notaio dovesse intascarseli perchè non dovresti essere garantito?
adesso una tutela in più al promissario è grave errore di diritto?
Rispondi

Da: Follieconcorsuali 11/03/2023 17:12:29
La legge chiede la fideiussione per le somme riscosse dal costruttore...la norma va interpretata in maniera sistematica e pertanto la garanzia va data anche se la caparra viene versata al notaio, quale incaricato da entrambi i soggetti, come nel caso...insomma il notaio riscuote ANCHE per conto del costruttore...

Chi non ha messo la fideiussione deve andare a casa...
Rispondi

Da: x Ma quindi 11/03/2023 17:26:00
si vocifera luglio?
Rispondi

Da: Concorso6 11/03/2023 17:48:40
La fideiussione non ci andava, questo è sicuro. La somma è depositata al notaio e viene svincolata al momento del trasferimento del bene. Follie concorsuali inventati qualche altra cosa.
Rispondi

Da: Ma 11/03/2023 18:02:19
Non dimentichiamo che la fideiussione garantisce anche l'obbligo di consegna dell'associazione e che comunque il deposito prezzo non è garanzia alternativa alla fideiussione (come riportato dalla dottrina notarile)
Altrimenti le parti potrebbero chiedere al notaio di depositare il prezzo per fottere la fideiussione, così rinunciando ad una tutela irrinunciabile
Rispondi

Da: Ma 11/03/2023 18:03:15
*assicurazione
Rispondi

Da: Infinity_2015 11/03/2023 18:43:44
ancora a discutere delle vostre soluzioni?
Lo avete capito che contano solo quelle dei commissari?
Rispondi

Da: Ma 11/03/2023 19:17:48
Di cosa bisogna discutere su un forum sul concorso notarile?
È ovvio che le soluzioni e i paletti sono fissati dalla commissione, ma ciò non toglie che si possano fare delle riflessioni per capire se si hanno delle speranze più o meno fondate
Rispondi

Da: .. 11/03/2023 19:59:44
Io quello che ho sentito da fonte attendibile è che fideiussione su deposito passano entrambe le soluzioni, accollo e cambiali subito o al definito passano entrambe, non passano sicuro 1411 o assenza cdu in commerciale
Rispondi

Da: Infinity_2015 11/03/2023 20:27:14
Scritte così non hanno senso.
I paletti sono questo o quello.
Sembrano più i sogni di qualcuno che realtà.
Quella della bocciatura del rispetto della legge sulla fideiussione fa anche ridere.
Rispondi

Da: x infinity 11/03/2023 20:34:20
ma c'è possibilità che un compito ragionato con errori passi?
Rispondi

Da: Infinity_2015 11/03/2023 21:29:52
si
Rispondi

Da: x infinity 11/03/2023 21:41:09
grazie mille..speriamo!
Rispondi

Da: .. 11/03/2023 21:45:00
Non illudiamoci anche se infinity comunque è più informato perché ha parlato con commissari
Rispondi

Da: !!! 3puntiesclamativi 12/03/2023 00:21:08
Sulla fideiussione resto dell'idea che espressi ai tempi
Probabilmente ragionando nel merito non ci andava, ma penso che nessun notaio nella vita vera avrebbe mai rischiato di fare un atto nullo per mancanza di un requisito di legge e qualunque notaio la avrebbe messa
Penso che chi non l'ha messa con un robusto ragionamento in motivazione magari passa anche, ma che mai e poi mai può essere bocciato chi la ha messa
Non scherziamo
Rispondi

Da: per !!! 12/03/2023 09:58:50
esatto..una cosa è difendere la propria posizione per evitare una nullità, magari formale, altro arrivare all'assurdo di dire che va bocciato chi ha rispettato la legge
Rispondi

Da: Follieconcorsuali 12/03/2023 10:16:10
Non si possono fare previsioni sulla fideiussione, solo chi è in commissione lo può sapere...certamente metterla, in ogni caso, non può essere errore, perché nulla vieta alle parti di incrementare la tutela ex TAIC...quello che le parti non possono fare è diminuire la tutela ex lege....al riguardo, il termine "somme riscosse dal costruttore" non può essere interpretato letteralmente, poiché le somme potrebbero anche essere riscosse da un terzo per conto dello stesso costruttore.

Questo terzo, in realtà, può proprio essere il notaio, specie nei depositi convenzionali (ed al concorso per fare il deposito ci voleva il consenso di entrambi), facendosi notare che una volta uscito il denaro dalla disponibilità del promissario, lo svincolo non è più in potere dell'acquirente ma dello stesso notaio, anche per conto del costruttore.

Quanto sopra basta per affermare che la garanzia ci voleva.
Rispondi

Da: Follieconcorsuali 12/03/2023 11:03:31
Io escludo luglio, a quell'epoca ci sono le ferie dei ministeriali che vengono prima di qualsiasi concorso...
Rispondi

Da: xfollie 12/03/2023 11:30:46
tu ritieni certo fine maggio?
Rispondi

Da: Follieconcorsuali 12/03/2023 11:45:41
La certezza non te la darà mai nessuno, solo la bocciatura è certa...secondo quello che mi è stato riferito ovviamente si va a fine maggio e martedì avremo conferma.

Buon concorso notarile a tutti.
Rispondi

Da: xfollie 12/03/2023 12:05:23
grazie
Rispondi

Da: @Follie 12/03/2023 14:06:09
La tua informazione/conferma a quanto tempo/giorni fa risale?
Rispondi

Da: Follieconcorsuali 12/03/2023 14:17:01
15 giorni fa
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Da: x infinity	11/03/2023 14:23:43
quali sorprese ci aspettano?
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Da: X Ma	11/03/2023 14:27:14
La fideiussione taic sui 100000 euro in deposito prezzo è grave errore di diritto perché dimostra che il candidato non ha compreso il funzionamento della fideiussione e non vedo come possa essere stata giustificata
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Da: X Ma	11/03/2023 14:33:49
Immobili da costruire e mancato rilascio di fideiussione: no alla nullità se il bene è ultimato L'azione di nullità proposta dopo la fine dei lavori va rigettata per violazione della buona fede oggettiva e carenza di interesse ad agire, se non c'è insolvenza del promittente venditore (Cass. n. 3817/2023) Di Marcella Ferrari Avvocato Pubblicato il 27/02/2023 VEDI TUTTI I CONTENUTI SU Compravendita e locazioni Una coppia conclude un preliminare di vendita per un immobile da costruire e, quando il bene è ormai ultimato, esperisce l'azione di nullità per il mancato rilascio della garanzia fideiussoria, chiedendo la restituzione della caparra. Infatti, la disciplina di settore sugli immobili da costruire (art. 2 d.lgs. 122/2005) prevede che il costruttore debba rilasciare la fideiussione a pena di nullità, che può essere fatta valere solo dal contraente debole. Lo scopo della norma è tutelare il promissario acquirente nell'ipotesi di crisi del costruttore, al fine di garantirgli di poter riottenere le somme versate. Orbene, il costruttore, chiamato in giudizio, precisa che, nel momento in cui la domanda giudiziale è stata esperita, l'immobile era ultimato e munito del certificato di agibilità. Pertanto, l'azione di nullità è stata utilizzata dai promissari acquirenti per perseguire uno scopo diverso da quello previsto dal legislatore, ponendo in essere un abuso del diritto. La Corte di Cassazione, con l'ordinanza 8 febbraio 2023, n. 3817 (testo in calce), dopo un lungo e articolato iter delibativo, afferma che - di fronte ad un fabbricato ormai ultimato e in assenza di una situazione di insolvenza del promittente venditore - non vi sia motivo per sacrificare l'interesse del costruttore e quello della successiva circolazione immobiliare. Pertanto, vanno respinte le domande di nullità che, in realtà, nascondono un "recesso di pentimento", �«che in via edittale non è inglobato nella previsione normativa e il cui esercizio è palesemente lesivo della clausola di buona fede oggettiva�».
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Da: x Ma	11/03/2023 14:43:43
non è assolutamente grave errore di diritto. Se il notaio sparisce coi soldi come viene garantito il promissario?
Rispondi

Da: x Ma	11/03/2023 14:44:02
non è assolutamente grave errore di diritto. Se il notaio sparisce coi soldi come viene garantito il promissario?
Rispondi

Da: X Ma	11/03/2023 16:13:30
La fideiussione taic garantisce le somme date al costruttore non al notaio n deposito prezzo è da consegnare al costruttore solo dopo la trascrizione del definitivo leggiti la polizza tipo
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Da: Ma quindi...	11/03/2023 16:45:14
...luglio?
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Da: x Ma	11/03/2023 16:46:56
Polizza tipo che non c'era all'epoca del concorso e comunque non conta nulla. La ratio della norma è garantirti dal fallimento, se quei soldi il notaio dovesse intascarseli perchè non dovresti essere garantito? adesso una tutela in più al promissario è grave errore di diritto?
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Da: Follieconcorsuali	11/03/2023 17:12:29
La legge chiede la fideiussione per le somme riscosse dal costruttore...la norma va interpretata in maniera sistematica e pertanto la garanzia va data anche se la caparra viene versata al notaio, quale incaricato da entrambi i soggetti, come nel caso...insomma il notaio riscuote ANCHE per conto del costruttore... Chi non ha messo la fideiussione deve andare a casa...
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Da: x Ma quindi	11/03/2023 17:26:00
si vocifera luglio?
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Da: Concorso6	11/03/2023 17:48:40
La fideiussione non ci andava, questo è sicuro. La somma è depositata al notaio e viene svincolata al momento del trasferimento del bene. Follie concorsuali inventati qualche altra cosa.
Rispondi

Da: Ma	11/03/2023 18:02:19
Non dimentichiamo che la fideiussione garantisce anche l'obbligo di consegna dell'associazione e che comunque il deposito prezzo non è garanzia alternativa alla fideiussione (come riportato dalla dottrina notarile) Altrimenti le parti potrebbero chiedere al notaio di depositare il prezzo per fottere la fideiussione, così rinunciando ad una tutela irrinunciabile
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Da: Infinity_2015	11/03/2023 18:43:44
ancora a discutere delle vostre soluzioni? Lo avete capito che contano solo quelle dei commissari?
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Da: Ma	11/03/2023 19:17:48
Di cosa bisogna discutere su un forum sul concorso notarile? È ovvio che le soluzioni e i paletti sono fissati dalla commissione, ma ciò non toglie che si possano fare delle riflessioni per capire se si hanno delle speranze più o meno fondate
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Da: ..	11/03/2023 19:59:44
Io quello che ho sentito da fonte attendibile è che fideiussione su deposito passano entrambe le soluzioni, accollo e cambiali subito o al definito passano entrambe, non passano sicuro 1411 o assenza cdu in commerciale
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Da: Infinity_2015	11/03/2023 20:27:14
Scritte così non hanno senso. I paletti sono questo o quello. Sembrano più i sogni di qualcuno che realtà. Quella della bocciatura del rispetto della legge sulla fideiussione fa anche ridere.
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Da: x infinity	11/03/2023 20:34:20
ma c'è possibilità che un compito ragionato con errori passi?
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Da: x infinity	11/03/2023 21:41:09
grazie mille..speriamo!
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Da: ..	11/03/2023 21:45:00
Non illudiamoci anche se infinity comunque è più informato perché ha parlato con commissari
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Da: !!! 3puntiesclamativi	12/03/2023 00:21:08
Sulla fideiussione resto dell'idea che espressi ai tempi Probabilmente ragionando nel merito non ci andava, ma penso che nessun notaio nella vita vera avrebbe mai rischiato di fare un atto nullo per mancanza di un requisito di legge e qualunque notaio la avrebbe messa Penso che chi non l'ha messa con un robusto ragionamento in motivazione magari passa anche, ma che mai e poi mai può essere bocciato chi la ha messa Non scherziamo
Rispondi

Da: per !!!	12/03/2023 09:58:50
esatto..una cosa è difendere la propria posizione per evitare una nullità, magari formale, altro arrivare all'assurdo di dire che va bocciato chi ha rispettato la legge
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Da: Follieconcorsuali	12/03/2023 10:16:10
Non si possono fare previsioni sulla fideiussione, solo chi è in commissione lo può sapere...certamente metterla, in ogni caso, non può essere errore, perché nulla vieta alle parti di incrementare la tutela ex TAIC...quello che le parti non possono fare è diminuire la tutela ex lege....al riguardo, il termine "somme riscosse dal costruttore" non può essere interpretato letteralmente, poiché le somme potrebbero anche essere riscosse da un terzo per conto dello stesso costruttore. Questo terzo, in realtà, può proprio essere il notaio, specie nei depositi convenzionali (ed al concorso per fare il deposito ci voleva il consenso di entrambi), facendosi notare che una volta uscito il denaro dalla disponibilità del promissario, lo svincolo non è più in potere dell'acquirente ma dello stesso notaio, anche per conto del costruttore. Quanto sopra basta per affermare che la garanzia ci voleva.
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Da: Follieconcorsuali	12/03/2023 11:03:31
Io escludo luglio, a quell'epoca ci sono le ferie dei ministeriali che vengono prima di qualsiasi concorso...
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Da: xfollie	12/03/2023 11:30:46
tu ritieni certo fine maggio?
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Da: Follieconcorsuali	12/03/2023 11:45:41
La certezza non te la darà mai nessuno, solo la bocciatura è certa...secondo quello che mi è stato riferito ovviamente si va a fine maggio e martedì avremo conferma. Buon concorso notarile a tutti.
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Da: @Follie	12/03/2023 14:06:09
La tua informazione/conferma a quanto tempo/giorni fa risale?
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Da: Follieconcorsuali	12/03/2023 14:17:01
15 giorni fa
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