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Concorso per 400 posti di NOTAIO
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Da: Sarà il condono delle multe 2019 18/08/2022 17:52:09
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Da: 156 18/08/2022 19:03:25
Ma scusa xchè dubiti, che senso avrebbe inventarsi certe cose. Visto che dubiti, non pormi altre domande. Siete assurdi, chiedete e poi mettete in dubbio quello che vi dicono xchè la risposta non vi va bene
Rispondi

Da: X 156 18/08/2022 19:56:41
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Da: 156 18/08/2022 21:10:12
Comunque sj questo forum c'è poco rispetto. Io ho solo riferito ciò che mi è stato detto. Non capisco che figuraccia avrei fatto. Siete poco umili e tutti geni con il sigillo già in mano. Beati voi
Rispondi

Da: 156 18/08/2022 21:16:08
E comunque gli insulti non aiutano a crescere e migliorare. Il confronto deve essere costruttivo. Invece qui si va avanti offendendo e screditando gli altri. Un tempo c'era il forum rr dove effettivamente ci si confrontava con rispetto e voglia di migliorarsi. Qui si litiga e si insulta il collega se non si è d'accordo sulla soluzione.
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Da: Amen 2 18/08/2022 21:35:27
Il dubbio rispondiiiiii
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Da: Facciamo un esempio 18/08/2022 21:55:02
Buonasera a tutti, vorrei formulare un esempio parzialmente diverso da quello oggetto della traccia di concorso per tentare di spiegare perché, in definitiva, la fideiussione servisse a prescindere dalla previsione del deposito prezzo presso il Notaio. Supponiamo che il costruttore di un immobile da costruire deleghi il promissario acquirente a pagare un proprio creditore già al momento del preliminare (delegazione di pagamento già al preliminare). Nella fattispecie, il promissario acquirente verserebbe pertanto somme di denaro a un soggetto di per sé diverso rispetto al costruttore (il quale materialmente non riceverebbe alcuna somma o corrispettivo dal primo), quindi apparentemente saremmo fuori dalla portata applicativa dall'obbligo della fideiussione TAIC. Tuttavia, come già evidenziato da altri prima di me, ritengo che la ratio della fideiussione TAIC sia diversa da quella del deposito - prezzo presso il Notaio, per cui attuerei un'interpretazione prudenziale è conforme alla ratio della normativa TAIC (ribadisco, volta a fornire una tutela maggiore e - se possibile - più diretta anche tramite fideiussione a prima richiesta nei confronti di soggetti considerati a rischio, quali gli acquirenti/promissari acquirenti ex art. 1 TAIC ed eviterei soluzioni troppo temerarie, che potrebbero favorire fenomeni potenzialmente elusivi della normativa come nel caso da me citato). Spero di essere stato chiaro, scusate se mi sono dilungato nella redazione di questo esempio. Buona serata!
Rispondi

Da: 156 18/08/2022 22:05:06
Che la ratio del deposito prezzo sia diversa dalla fideiussione non c'è dubbio. Premesso che io la fideiussione l'ho messa, in realtà non ci andava xchè l'acquirente versa i soldi al costruttore al definitivo e non prima. Qui non si tratta di essere prudenti, ma di non applicare alla lettera il contenuto della norma.
Rispondi

Da: 156 18/08/2022 22:08:15
E comunque quando c'è il notaio di mezzo non si può parlare di fenomeni elusivi della norma. Il notaio non si presterebbe a ciò. L'acquirente è tutelato, infatti in caso fi crisi del costruttore il notaio non svincolerebbe i soldi allo stesso ma li restituirebbe all'acquirente.
Rispondi

Da: Facciamo un esempio 18/08/2022 22:25:13
Comprendo la tua tesi ma - volendo seguire la stessa strada consigliata da una nota scuola romana(la stessa che citavi tu?) in più occasioni, da me ribattezzata "teoria del cuscino" (ovvero: al concorso fare sempre e soltanto soluzioni che ti facciano dormire sonni sereni la notte nell'anno di attesa fino all'uscita dei risultati, senza fare gli scienziati) - mi sembra un azzardo e, quantomeno, un tentativo di elusione dell'art. 2 TAIC (se non una nullità c.d. relativa) non aver messo la fideiussione.

P. S. considera che al concorso precedente il docente di una nota Scuola in mortis causa sul muretto fuori dall'Ergife riteneva che si dovesse prevedere la costituzione di una Fondazione per testamento... inutile dire che tutti quelli che all'epoca l'hanno prevista sono stati bocciati (quindi non hanno la sfera di cristallo neanche loro, fidati!)
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Da: 156 18/08/2022 22:43:25
Comunque la scuola che frequento io è composta da 2 notai. Tanto non è un segreto
Rispondi

Da: X 156 18/08/2022 23:44:09
Ok perché loro se ne vanno con il metodo strettamente normativo. Peccato che oltre alla lettera legis c'è anche la ratio legis... Non possono bocciare se hai messo la f., semmai se non l'hai messa... Quanto invece a 1411 e/o accollo subito e/o cambiali subito hanno ragione a dire che sono errori da bocciatura
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Da: 156 18/08/2022 23:50:53
Non hanno detto che bocciano chi ha messo la fideiussione, ma solo che non ci voleva
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Da: Il dubbio 19/08/2022 01:20:39
X amen così mi ha riferito ma non sono sicuro sull' attendibilità delle sue fonti.
La lentezza delle correzioni mi induce comunque a pensare che la commissione stia aprendo anche la 2 busta e la terza
Rispondi

Da: attese 19/08/2022 01:31:13
Qualcuno viene dal percorso in magistratura? ormai quel concorso ha un numero di concorrenti spaventoso e penso di spostarmi sul meno competitivo concorso notarile
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Da: Amen 2 19/08/2022 08:53:28
Grazie mille dubbio!!
Attese lascia perdere
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Da: idem 19/08/2022 09:42:59
In che senso hanno bocciato una costituzione di fondazione per testamento?
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Da: x il dubbio 19/08/2022 10:33:49
è anche vero che le due commissione precedenti hanno bocciato moltissimo al primo compito pur essendo state lentissime..
Rispondi

Da: Facciamo un esempio 19/08/2022 10:55:57
Per idem

Questo era il punto della traccia MC del 3 aprile 2019 (concorso precedente al nostro):
" c) lasciare al nipote nascituro già concepito, figlio della primogenita Guenda, il casale in Spoleto, riconosciuto come bene culturale ai sensi di legge, con l'onere di realizzarvi, ove possibile per sempre, un'esposizione permanente e aperta al pubblico dei modelli e delle foto delle proprie creazioni di moda, premiati nel corso del tempo;"

Ricordo personalmente che quel notaio fuori dall'Ergife riteneva senza ombra di dubbio che LA soluzione per la realizzazione dell'onere perpetuo richiesto dalla traccia fosse la costituzione di fondazione per testamento (poi però, verbali alla mano, chi l'ha ricevuta è stato bocciato, in quanto la commissione voleva un onere contenuto entro convenienti limiti di tempo...)
Rispondi

Da: idem 19/08/2022 11:15:44
Ah oook!!!!! Si effettivamente non ci vedo una fondazione; avevo capito un'altra cosa, pardon
Rispondi

Da: Llljj 19/08/2022 11:23:13
Ma quindi i risultati quando usciranno ? Qualcuno che frequenta le scuole ha qualche indiscrezione ?
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Da: il dubbio!! 19/08/2022 14:27:01
La somma di euro 100000.00 viene consegnata a titolo di caparra confirmatoria in deposito al notaio e verrà consegnata al venditore ( e quindi imputata a saldo prezzo )soltanto dopo la stipula (e si badi bene) trascrizione del deifinitivo (quando la polizza ass.va deve per forza essere già stata consegnata all'acquirente).
La disciplina obbligatoria della fideiussione Taic non si doveva applicare quindi sia perchè la fideiussione non copre la caparra confirmatoria (vedi testo di Ferrentino) sia perchè verrà consegnata al venditore a titolo di corrispettivo solo dopo il definitivo e la sua trascrizione.
L esempio della delegazione non è pertinente perchè la delegazione può avere diverse cause (donandi causa, credendi causa o solutionis causa) ma nel caso in esame non ha rilevanza stante la mancanza di alcuna richiesta della traccia in tal senso se poi muore il notaio gli eredi subentrano nei suoi obblighi patrimoniali.
Ora non sappiamo che peso la Commissione abbia dato alla erronea applicazione della disciplina della fideiussione Taic
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Da: il dubbio!! 19/08/2022 14:44:59
se poi muore il Notaio gli eredi subentrano nei sui diritti ed obblighi patrimoniali ed in ogni caso il mandato (rectius: l'incarico collegato al deposito prezzo ex art 1722 cc si estingue)con diritto dell' acquirente alla restituzione della somma di 100 k da parte degli eredi del notaio
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Da: x il dubbio 19/08/2022 14:59:43
una commissione che bocciasse per una fideiussione in più non sarebbe aderente alla realtà degli studi e nemmeno alla funzione antiprocessualistica della professione
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Da: @il dubbio 19/08/2022 15:06:02
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Da: X il dubbio 19/08/2022 15:25:38
Chi non ha messo la fideiussione come chi ha costituito l'interprete straniero non residente sulla base di uno studio del CNN rappresenta l'esatto contrario della figura del notaio, che è soggetto alla legge (Taic e legge notarile negli esempi di cui sopra) e, per quanto preparato, merita un altro giro di giostra... Il notaio, ontologicamente, è prudente e non rischia le proprie chiappe per assecondare qualsiasi volontà delle parti (la traccia, nel caso del concorso)
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Da: il dubbio!!! 19/08/2022 15:51:15
Se.muore il.notaio si estingue il.mandato e l acquirente ha diritto alla restituzione delle somme e nessun titolo ha il venditore per ottenerne la consegna.
Quanto all.interprete straniero non residente in italia è irricevibile salvo che non hai motivato dimostrando di conoscere lo studio del cnn e la disapplicazione in esso paventata ma comunque ai fini antiprocessualistici ( essendo l atto nullo) nella prassi non si riceve.
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Da: La certezza 19/08/2022 15:58:30
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Da: il dubbio!!! 19/08/2022 16:03:21
La fideiussione obbligatoria taic nel.caao della traccia di concorso non ci voleva sui 100 k e non copriva del.resto i rischi da te paventati quanto all.interprete straniero per la legge italiana è irricevibile a pena di nullita'
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Da: La certezza 19/08/2022 16:21:47
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, ..., 913, 914, 915, 916, 917, 918 - Successiva >>

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Da: Sarà il condono delle multe 2019	18/08/2022 17:52:09
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Da: 156	18/08/2022 19:03:25
Ma scusa xchè dubiti, che senso avrebbe inventarsi certe cose. Visto che dubiti, non pormi altre domande. Siete assurdi, chiedete e poi mettete in dubbio quello che vi dicono xchè la risposta non vi va bene
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Da: X 156	18/08/2022 19:56:41
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Da: 156	18/08/2022 21:10:12
Comunque sj questo forum c'è poco rispetto. Io ho solo riferito ciò che mi è stato detto. Non capisco che figuraccia avrei fatto. Siete poco umili e tutti geni con il sigillo già in mano. Beati voi
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Da: 156	18/08/2022 21:16:08
E comunque gli insulti non aiutano a crescere e migliorare. Il confronto deve essere costruttivo. Invece qui si va avanti offendendo e screditando gli altri. Un tempo c'era il forum rr dove effettivamente ci si confrontava con rispetto e voglia di migliorarsi. Qui si litiga e si insulta il collega se non si è d'accordo sulla soluzione.
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Da: Amen 2	18/08/2022 21:35:27
Il dubbio rispondiiiiii
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Da: Facciamo un esempio	18/08/2022 21:55:02
Buonasera a tutti, vorrei formulare un esempio parzialmente diverso da quello oggetto della traccia di concorso per tentare di spiegare perché, in definitiva, la fideiussione servisse a prescindere dalla previsione del deposito prezzo presso il Notaio. Supponiamo che il costruttore di un immobile da costruire deleghi il promissario acquirente a pagare un proprio creditore già al momento del preliminare (delegazione di pagamento già al preliminare). Nella fattispecie, il promissario acquirente verserebbe pertanto somme di denaro a un soggetto di per sé diverso rispetto al costruttore (il quale materialmente non riceverebbe alcuna somma o corrispettivo dal primo), quindi apparentemente saremmo fuori dalla portata applicativa dall'obbligo della fideiussione TAIC. Tuttavia, come già evidenziato da altri prima di me, ritengo che la ratio della fideiussione TAIC sia diversa da quella del deposito - prezzo presso il Notaio, per cui attuerei un'interpretazione prudenziale è conforme alla ratio della normativa TAIC (ribadisco, volta a fornire una tutela maggiore e - se possibile - più diretta anche tramite fideiussione a prima richiesta nei confronti di soggetti considerati a rischio, quali gli acquirenti/promissari acquirenti ex art. 1 TAIC ed eviterei soluzioni troppo temerarie, che potrebbero favorire fenomeni potenzialmente elusivi della normativa come nel caso da me citato). Spero di essere stato chiaro, scusate se mi sono dilungato nella redazione di questo esempio. Buona serata!
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Da: 156	18/08/2022 22:05:06
Che la ratio del deposito prezzo sia diversa dalla fideiussione non c'è dubbio. Premesso che io la fideiussione l'ho messa, in realtà non ci andava xchè l'acquirente versa i soldi al costruttore al definitivo e non prima. Qui non si tratta di essere prudenti, ma di non applicare alla lettera il contenuto della norma.
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Da: 156	18/08/2022 22:08:15
E comunque quando c'è il notaio di mezzo non si può parlare di fenomeni elusivi della norma. Il notaio non si presterebbe a ciò. L'acquirente è tutelato, infatti in caso fi crisi del costruttore il notaio non svincolerebbe i soldi allo stesso ma li restituirebbe all'acquirente.
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Da: Facciamo un esempio	18/08/2022 22:25:13
Comprendo la tua tesi ma - volendo seguire la stessa strada consigliata da una nota scuola romana(la stessa che citavi tu?) in più occasioni, da me ribattezzata "teoria del cuscino" (ovvero: al concorso fare sempre e soltanto soluzioni che ti facciano dormire sonni sereni la notte nell'anno di attesa fino all'uscita dei risultati, senza fare gli scienziati) - mi sembra un azzardo e, quantomeno, un tentativo di elusione dell'art. 2 TAIC (se non una nullità c.d. relativa) non aver messo la fideiussione. P. S. considera che al concorso precedente il docente di una nota Scuola in mortis causa sul muretto fuori dall'Ergife riteneva che si dovesse prevedere la costituzione di una Fondazione per testamento... inutile dire che tutti quelli che all'epoca l'hanno prevista sono stati bocciati (quindi non hanno la sfera di cristallo neanche loro, fidati!)
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Da: 156	18/08/2022 22:43:25
Comunque la scuola che frequento io è composta da 2 notai. Tanto non è un segreto
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Da: X 156	18/08/2022 23:44:09
Ok perché loro se ne vanno con il metodo strettamente normativo. Peccato che oltre alla lettera legis c'è anche la ratio legis... Non possono bocciare se hai messo la f., semmai se non l'hai messa... Quanto invece a 1411 e/o accollo subito e/o cambiali subito hanno ragione a dire che sono errori da bocciatura
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Da: 156	18/08/2022 23:50:53
Non hanno detto che bocciano chi ha messo la fideiussione, ma solo che non ci voleva
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Da: Il dubbio	19/08/2022 01:20:39
X amen così mi ha riferito ma non sono sicuro sull' attendibilità delle sue fonti. La lentezza delle correzioni mi induce comunque a pensare che la commissione stia aprendo anche la 2 busta e la terza
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Da: attese	19/08/2022 01:31:13
Qualcuno viene dal percorso in magistratura? ormai quel concorso ha un numero di concorrenti spaventoso e penso di spostarmi sul meno competitivo concorso notarile
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Da: Amen 2	19/08/2022 08:53:28
Grazie mille dubbio!! Attese lascia perdere
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Da: idem	19/08/2022 09:42:59
In che senso hanno bocciato una costituzione di fondazione per testamento?
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Da: x il dubbio	19/08/2022 10:33:49
è anche vero che le due commissione precedenti hanno bocciato moltissimo al primo compito pur essendo state lentissime..
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Da: Facciamo un esempio	19/08/2022 10:55:57
Per idem Questo era il punto della traccia MC del 3 aprile 2019 (concorso precedente al nostro): " c) lasciare al nipote nascituro già concepito, figlio della primogenita Guenda, il casale in Spoleto, riconosciuto come bene culturale ai sensi di legge, con l'onere di realizzarvi, ove possibile per sempre, un'esposizione permanente e aperta al pubblico dei modelli e delle foto delle proprie creazioni di moda, premiati nel corso del tempo;" Ricordo personalmente che quel notaio fuori dall'Ergife riteneva senza ombra di dubbio che LA soluzione per la realizzazione dell'onere perpetuo richiesto dalla traccia fosse la costituzione di fondazione per testamento (poi però, verbali alla mano, chi l'ha ricevuta è stato bocciato, in quanto la commissione voleva un onere contenuto entro convenienti limiti di tempo...)
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Da: idem	19/08/2022 11:15:44
Ah oook!!!!! Si effettivamente non ci vedo una fondazione; avevo capito un'altra cosa, pardon
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Da: Llljj	19/08/2022 11:23:13
Ma quindi i risultati quando usciranno ? Qualcuno che frequenta le scuole ha qualche indiscrezione ?
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Da: il dubbio!!	19/08/2022 14:27:01
La somma di euro 100000.00 viene consegnata a titolo di caparra confirmatoria in deposito al notaio e verrà consegnata al venditore ( e quindi imputata a saldo prezzo )soltanto dopo la stipula (e si badi bene) trascrizione del deifinitivo (quando la polizza ass.va deve per forza essere già stata consegnata all'acquirente). La disciplina obbligatoria della fideiussione Taic non si doveva applicare quindi sia perchè la fideiussione non copre la caparra confirmatoria (vedi testo di Ferrentino) sia perchè verrà consegnata al venditore a titolo di corrispettivo solo dopo il definitivo e la sua trascrizione. L esempio della delegazione non è pertinente perchè la delegazione può avere diverse cause (donandi causa, credendi causa o solutionis causa) ma nel caso in esame non ha rilevanza stante la mancanza di alcuna richiesta della traccia in tal senso se poi muore il notaio gli eredi subentrano nei suoi obblighi patrimoniali. Ora non sappiamo che peso la Commissione abbia dato alla erronea applicazione della disciplina della fideiussione Taic
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Da: il dubbio!!	19/08/2022 14:44:59
se poi muore il Notaio gli eredi subentrano nei sui diritti ed obblighi patrimoniali ed in ogni caso il mandato (rectius: l'incarico collegato al deposito prezzo ex art 1722 cc si estingue)con diritto dell' acquirente alla restituzione della somma di 100 k da parte degli eredi del notaio
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Da: x il dubbio	19/08/2022 14:59:43
una commissione che bocciasse per una fideiussione in più non sarebbe aderente alla realtà degli studi e nemmeno alla funzione antiprocessualistica della professione
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Da: @il dubbio	19/08/2022 15:06:02
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Da: X il dubbio	19/08/2022 15:25:38
Chi non ha messo la fideiussione come chi ha costituito l'interprete straniero non residente sulla base di uno studio del CNN rappresenta l'esatto contrario della figura del notaio, che è soggetto alla legge (Taic e legge notarile negli esempi di cui sopra) e, per quanto preparato, merita un altro giro di giostra... Il notaio, ontologicamente, è prudente e non rischia le proprie chiappe per assecondare qualsiasi volontà delle parti (la traccia, nel caso del concorso)
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Da: il dubbio!!!	19/08/2022 15:51:15
Se.muore il.notaio si estingue il.mandato e l acquirente ha diritto alla restituzione delle somme e nessun titolo ha il venditore per ottenerne la consegna. Quanto all.interprete straniero non residente in italia è irricevibile salvo che non hai motivato dimostrando di conoscere lo studio del cnn e la disapplicazione in esso paventata ma comunque ai fini antiprocessualistici ( essendo l atto nullo) nella prassi non si riceve.
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Da: La certezza	19/08/2022 15:58:30
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Da: il dubbio!!!	19/08/2022 16:03:21
La fideiussione obbligatoria taic nel.caao della traccia di concorso non ci voleva sui 100 k e non copriva del.resto i rischi da te paventati quanto all.interprete straniero per la legge italiana è irricevibile a pena di nullita'
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Da: La certezza	19/08/2022 16:21:47
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