Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
14151 messaggi, letto 369315 volte

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Da: 15 luglio 13/07/2012 16:40:25
Vedremo!
Rispondi

Da: 31giugno 13/07/2012 19:44:05
Vedremo? E cosa vuoi vedere?
Gli orali non si son tenuti come preannunciato da marian.
Il TAR ha sopeso tutto a seguito di quattro ricorsi in sede cautelare, condannando i resistenti al pagamento delle spese ai ricorrenti.
Il Ministero vista la mala parata e sulla base del dettagliatissimo rapporto che gli è pervenuto ha deciso di annullare la procedura.
L'unica cosa che resta da vedere è il Bollettino Ufficiale del 15 luglio (col bene che ti voglio..)
Rispondi

Da: 15 luglio 14/07/2012 21:03:33
Vedremo! Non e' importante vincere tutte le battaglia ma la guerra e quella contro la cattiva abitudine di addomesticare i concorsiubblici e' la piu' difficile. Leggete le cronache! M i tempi stanno cambiando e qualcosa accadra'! Vedrete!
Con tutto il rispetto per chi ha partecipato ipsenza sotterfugi o aiuti.
Rispondi

Da: 31 giugno 14/07/2012 22:21:40
E tu come l'hai superato il concorso per il posto che occupi?
Rispondi

Da: 15 luglio 14/07/2012 22:38:18
Certo senza copiare dal Simone di turno n'è AMICI importanti. Evidentemente voi siete abituati ad altri metodi.
Rispondi

Da: Ministero giusto ed equo 15/07/2012 05:18:39
31 giugno, mi stai dicendo che...anche tu? Cazzarola quante cose devo coprire con 'sta toga, mi servirà una toga d'allungamento.
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Da: 15 luglio 15/07/2012 09:54:08
Forse la toga non basta piu'
Rispondi

Da: Ministero giusto ed equo 15/07/2012 12:34:15
Sta per scendere in campo la P five.
Col grembiule ed il compasso/la Giustizia cala l'asso.
Rispondi

Da: 31 giugno 16/07/2012 09:08:33
Pubblicato il provvedimento che annulla il concorso: in BU del 15luglio a pag. 23
Rispondi

Da: 15 luglio 16/07/2012 09:56:44
Anche questa e' una battaglia ma non la guerra!
Rispondi

Da: 15 luglio 16/07/2012 09:57:42
Anzi e' una battaglia apparentemente vinta ma che determinera' la perdita della guerra!
Rispondi

Da: 16/07/2012 11:15:30
Mi fa ridere il modo in cui interpretano la norma sulla riserva. Nessun Ministero usa questa interpretazione. Ma certo, noi ci dobbiamo distinguere in tutto.
Rispondi

Da: aprile2 16/07/2012 12:43:28
cioè come è interpretata la riserva
Rispondi

Da: wowwwwwwwwwww 16/07/2012 14:39:47
http://www.giustizia.it/giustizia/it/mg_16_1.wp;jsessionid=7E2A4A456B6EC08C477A8B0062FA57CF.ajpAL02?previsiousPage=homepage&contentId=NEW759550
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Da: Ministero giusto ed equo 16/07/2012 15:20:23
Da ilfattoquotidiano.it di ieri: ma come si permettono, costoro, di mettere in dubbio la trasparenza del Mio operato?

Concorso infinito per cancellieri: dopo cinque anni è tutto in alto mare
Nel 2007 il bando per 40 dirigenti dell'amministrazione giudiziaria, fondamentali per accelerare i processi. Ma fatto l'esame, la selezione non si è mai chiusa per una valanga di ricorsi e ricusazioni. Un gruppo dei 1.600 candidati si appella al ministro Severino

di Giuseppe Lo Bianco | 15 luglio 2012
Commenti (4)Più informazioni su: concorsi pubblici, Palermo, Paola Severino.

Share on printShare on emailMore Sharing Services11Un concorso "infinito", che dura da quasi cinque anni, 33 membri della commissione (dei quali 25 magistrati) sostituiti (o ricusati) per incompatibilità varie, prove di esame integralmente copiate dai manuali di diritto, esiti parziali annullati e ricorrezioni dei compiti, con le buste lasciate aperte per mesi nelle stanze di via Arenula: la storia del concorso per 40 posti di dirigente dell'Amministrazione giudiziaria (cancelliere) riassunta nel ricorso al Tar proposto da venti candidati esclusi dalla prima graduatoria proietta l'ombra di favoritismi e manipolazioni nella scelta dei dirigenti e costituisce la cartina di tornasole dei tempi della burocrazia giudiziaria italiana. Che impiega più di quattro anni per assumere quaranta cancellieri necessari a smaltire il carico di arretrato dei processi civili e penali.

Per questo alcuni candidati esclusi hanno chiesto al ministro Paola Severino la sospensione in autotutela del concorso: all'istanza hanno allegato le prove d'esame dei candidati numero 326 e 182 in cui interi passi risulterebbero copiati dai manuali della Simone edizioni di Management pubblico e Contabilità di Stato. Ma non solo. Gli esclusi lamentano anche una scarsa trasparenza per non aver potuto ottenere, perché non più trovati, i documenti allegati ai verbali di espulsione di altri candidati sorpresi con elaborati pertinenti alla traccia d'esame.

Bandito nel maggio del 2007, aperto a 5.200 candidati (poi ridotti a 1610), il concorso decolla solo nel gennaio del 2008 con le prove scritte, ma la graduatoria verrà pubblicata solo a dicembre scorso. Ma a settembre 2008, arriva il primo stop: si scopre che due membri della commissione, dirigenti di seconda fascia, erano stati nominati illegittimamente. Così, dopo avere acquisito un parere del Consiglio di Stato, la commissione, che ha già corretto alcune centinaia di compiti, decide di andare avanti: unico rimedio, la ricorrezione delle prove scritte già esaminate. Ciò comporta la riapertura delle buste, che restano pive di sigilli - lamentano i ricorrenti - per oltre due anni negli uffici di via Arenula, senza la certezza di una vigilanza.

Analoga mancanza di trasparenza viene denunciata anche in occasione della nuova attribuzione dei "numeretti" ai singoli candidati, operazione che dovrebbe garantire l'anonimato assoluto delle prove scritte: nel ricorso si legge che l'operazione venne compiuta da soli tre membri della commissione (il presidente Angelo Giorgianni, il vice presidente supplente, e un altro membro, anch'egli supplente) nell'assenza di tutti gli altri, in sospetta violazione del principio di trasparenza. E dello stesso Giorgianni, già sottosegretario agli Interni del governo Prodi, i ricorrenti hanno segnalato al Tar l'incompatibilità, visto che avrebbe dato al Csm la propria disponiblità a essere nominato dall'allora ministro Mastella a capo dell'organismo di valutazione dei dirigenti dell'amministrazione giudiziaria, ben prima di avere rassegnato le dimissioni da Presidente della commissione.

La sospensiva richiesta al Tar è stata rigettata nel marzo scorso, oggi i candidati esclusi attendono l'esito di un nuovo ricorso, con motivi aggiunti, discusso l'11 luglio scorso del quale ancora non si conosce l'esito. E attendono che sulla loro richiesta di sospensione si pronunci anche il Guardasigilli Severino.

Rispondi

Da: ma - sfiduciato 16/07/2012 17:03:33
Ho visto la graduatoria sul sito.
Ho letto l'articolo di stampa di cui al post precedente.
Che dire?
Conosco due/tre concorrenti e non sono male.
Che vi sia la prova che qualcuno abbia copiato non è sufficiente ad annullare il concorso, ma solo ad escludere i concorrenti (ma sono tra i vincitori?).
Sarà il caldo, sarà il tempo trascorso, sarà che non me ne frega più niente, sarà che non c'è quasi più nessuno sul forum, sarà quel che sarà, io vi saluto tutti.
Come diceva Guccini "cara amica il tempo prende e il tempo dà, noi corriamo tutti in una direzione, ma qualsiasi senso abbia chi lo sa..."
Rispondi

Da: ma soprattutto 16/07/2012 17:52:00
come si permettono costoro di chiamare "concorso per cancellieri" un concorso per dirigenti???
Rispondi

Da: ok 16/07/2012 18:09:02
la qualità dell'articolo è notevole . assumeranno i dirigenti e ...... li manderanno in udienza . del resto , nella giustizia, oltre alle udienze cosa altro mai ci sarà !
Rispondi

Da: 31 giugno 16/07/2012 18:29:17
Pensavo a Sansone, che per salvare gli Ebrei, uccise sè stesso e tutti i Filistei.
Voi volete uccidere tutto e tutti.
Insomma, come diceva il sommo prof. Carlo M. Cipolla, dell'Università di Bologna, i cattivi fanno danni per ottenere un vantaggio, laddove gli stupidi fanno danni senza ottenere alcun vantaggio per sè o per altri.
Adios, perchè è stato bello conoscervi, ma sarà splendido dimenticarvi.
Rispondi

Da: 16/07/2012 20:35:17
L'articolo è fazioso e contorto come i ricorsi di quelli che hanno aspettato di sapere di essere esclusi per proporre ricorso!!!
Intanto la graduatoria di merito è ufficiale!!!
L'annullamento è una speranza ed è ufficioso.
Adios
Rispondi

Da: e ora 18/07/2012 19:59:19
tutti paralizzati dall'uscita della graduatoria?
nessun commento di rilievo?
sorpresa, stupore, incredulità?
Rispondi

Da: un po'' di riflessioni 18/07/2012 20:09:23
leggo il giornale e vedo che... la Regione Sicilia ha 1 dirigente per ogni 6 dipendenti.
ora, perché i tagli della spending review vengono fatti sui Ministeri, dove il rapporto dirigenti/dipendenti è di 1 a 100, e non iniziano invece dalla Regione Sicilia?
Rispondi

Da: Perchè 20/07/2012 16:32:23
la Sicilia è regione autonoma...
Rispondi

Da: ok 20/07/2012 18:05:47
è un regno autonomo , indipendente e sovrano ?
Rispondi

Da: walter800 21/07/2012 08:59:52
Si, sovrano con i soldi nostri.
Rispondi

Da: Ministero da buttare 23/07/2012 13:43:31
la trattativa stato mafia è una sciocchezza, non ci fu nessuna trattativa, Falcone e Borsellino si sono suicidati. Erano depressi. Immaginavano questa trattativa, immaginavano la mafia. Ma come si può immaginare una cosa che non esiste? La mafia non esiste.
Rispondi

Da: Sails 23/07/2012 17:24:15
....spero che non sia fra gli idonei l'anonimo che ha scritto "...hanno aspettato di sapere di essere esclusi prima di fare ricorso..."(!!!!!!!!)

è terrificante pensare che si tratta di gente che lavora con norme processuali!

si suggerisce la lettura dell'art 100 c.p.c.

p.s. non è colpa di vincitori ed idonei per tutto quello che è successo in questo concorso...
Rispondi

Da: Certo che 24/07/2012 16:08:52
Certe storture potevano essere denunciate prima! Non dopo 4 anni!!! E da chiunque...... Per�´ non si sa mai......
Rispondi

Da: FuturoMigliore 24/07/2012 17:17:32
Assunzione prevista 1 Settembre 2012 (fonte Direz. AAGG e del Personale)
Rispondi

Da: x FuturoMigliore 24/07/2012 17:50:05
Qualcuno sa se il Min Giustizia ha emanato il DPR relativo all'adempimento del taglio del 10% degli organici disposto lo scorso anno da Tremonti con la manovra d'estate?

Se non è stato emanato questo DPR e se inoltre non esce il DPCM relativo alle autorizzazioni (relativo a tutte le PA) entro il 31 luglio, come disposto del Milleproroghe, addio assunzione.

Chiediamo lumi su questi punti di fondamentale importanza per questo concorso.
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, ..., 467, 468, 469, 470, 471, 472 - Successiva >>

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Da: 31giugno	13/07/2012 19:44:05
Vedremo? E cosa vuoi vedere? Gli orali non si son tenuti come preannunciato da marian. Il TAR ha sopeso tutto a seguito di quattro ricorsi in sede cautelare, condannando i resistenti al pagamento delle spese ai ricorrenti. Il Ministero vista la mala parata e sulla base del dettagliatissimo rapporto che gli è pervenuto ha deciso di annullare la procedura. L'unica cosa che resta da vedere è il Bollettino Ufficiale del 15 luglio (col bene che ti voglio..)
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Da: 15 luglio	14/07/2012 21:03:33
Vedremo! Non e' importante vincere tutte le battaglia ma la guerra e quella contro la cattiva abitudine di addomesticare i concorsiubblici e' la piu' difficile. Leggete le cronache! M i tempi stanno cambiando e qualcosa accadra'! Vedrete! Con tutto il rispetto per chi ha partecipato ipsenza sotterfugi o aiuti.
Rispondi

Da: 31 giugno	14/07/2012 22:21:40
E tu come l'hai superato il concorso per il posto che occupi?
Rispondi

Da: 15 luglio	14/07/2012 22:38:18
Certo senza copiare dal Simone di turno n'è AMICI importanti. Evidentemente voi siete abituati ad altri metodi.
Rispondi

Da: Ministero giusto ed equo	15/07/2012 05:18:39
31 giugno, mi stai dicendo che...anche tu? Cazzarola quante cose devo coprire con 'sta toga, mi servirà una toga d'allungamento.
Rispondi

Da: 15 luglio	15/07/2012 09:54:08
Forse la toga non basta piu'
Rispondi

Da: Ministero giusto ed equo	15/07/2012 12:34:15
Sta per scendere in campo la P five. Col grembiule ed il compasso/la Giustizia cala l'asso.
Rispondi

Da: 31 giugno	16/07/2012 09:08:33
Pubblicato il provvedimento che annulla il concorso: in BU del 15luglio a pag. 23
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Da: 15 luglio	16/07/2012 09:56:44
Anche questa e' una battaglia ma non la guerra!
Rispondi

Da: 15 luglio	16/07/2012 09:57:42
Anzi e' una battaglia apparentemente vinta ma che determinera' la perdita della guerra!
Rispondi

Da:	16/07/2012 11:15:30
Mi fa ridere il modo in cui interpretano la norma sulla riserva. Nessun Ministero usa questa interpretazione. Ma certo, noi ci dobbiamo distinguere in tutto.
Rispondi

Da: aprile2	16/07/2012 12:43:28
cioè come è interpretata la riserva
Rispondi

Da: wowwwwwwwwwww	16/07/2012 14:39:47
http://www.giustizia.it/giustizia/it/mg_16_1.wp;jsessionid=7E2A4A456B6EC08C477A8B0062FA57CF.ajpAL02?previsiousPage=homepage&contentId=NEW759550
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Da: Ministero giusto ed equo	16/07/2012 15:20:23
Da ilfattoquotidiano.it di ieri: ma come si permettono, costoro, di mettere in dubbio la trasparenza del Mio operato? Concorso infinito per cancellieri: dopo cinque anni è tutto in alto mare Nel 2007 il bando per 40 dirigenti dell'amministrazione giudiziaria, fondamentali per accelerare i processi. Ma fatto l'esame, la selezione non si è mai chiusa per una valanga di ricorsi e ricusazioni. Un gruppo dei 1.600 candidati si appella al ministro Severino di Giuseppe Lo Bianco \| 15 luglio 2012 Commenti (4)Più informazioni su: concorsi pubblici, Palermo, Paola Severino. Share on printShare on emailMore Sharing Services11Un concorso "infinito", che dura da quasi cinque anni, 33 membri della commissione (dei quali 25 magistrati) sostituiti (o ricusati) per incompatibilità varie, prove di esame integralmente copiate dai manuali di diritto, esiti parziali annullati e ricorrezioni dei compiti, con le buste lasciate aperte per mesi nelle stanze di via Arenula: la storia del concorso per 40 posti di dirigente dell'Amministrazione giudiziaria (cancelliere) riassunta nel ricorso al Tar proposto da venti candidati esclusi dalla prima graduatoria proietta l'ombra di favoritismi e manipolazioni nella scelta dei dirigenti e costituisce la cartina di tornasole dei tempi della burocrazia giudiziaria italiana. Che impiega più di quattro anni per assumere quaranta cancellieri necessari a smaltire il carico di arretrato dei processi civili e penali. Per questo alcuni candidati esclusi hanno chiesto al ministro Paola Severino la sospensione in autotutela del concorso: all'istanza hanno allegato le prove d'esame dei candidati numero 326 e 182 in cui interi passi risulterebbero copiati dai manuali della Simone edizioni di Management pubblico e Contabilità di Stato. Ma non solo. Gli esclusi lamentano anche una scarsa trasparenza per non aver potuto ottenere, perché non più trovati, i documenti allegati ai verbali di espulsione di altri candidati sorpresi con elaborati pertinenti alla traccia d'esame. Bandito nel maggio del 2007, aperto a 5.200 candidati (poi ridotti a 1610), il concorso decolla solo nel gennaio del 2008 con le prove scritte, ma la graduatoria verrà pubblicata solo a dicembre scorso. Ma a settembre 2008, arriva il primo stop: si scopre che due membri della commissione, dirigenti di seconda fascia, erano stati nominati illegittimamente. Così, dopo avere acquisito un parere del Consiglio di Stato, la commissione, che ha già corretto alcune centinaia di compiti, decide di andare avanti: unico rimedio, la ricorrezione delle prove scritte già esaminate. Ciò comporta la riapertura delle buste, che restano pive di sigilli - lamentano i ricorrenti - per oltre due anni negli uffici di via Arenula, senza la certezza di una vigilanza. Analoga mancanza di trasparenza viene denunciata anche in occasione della nuova attribuzione dei "numeretti" ai singoli candidati, operazione che dovrebbe garantire l'anonimato assoluto delle prove scritte: nel ricorso si legge che l'operazione venne compiuta da soli tre membri della commissione (il presidente Angelo Giorgianni, il vice presidente supplente, e un altro membro, anch'egli supplente) nell'assenza di tutti gli altri, in sospetta violazione del principio di trasparenza. E dello stesso Giorgianni, già sottosegretario agli Interni del governo Prodi, i ricorrenti hanno segnalato al Tar l'incompatibilità, visto che avrebbe dato al Csm la propria disponiblità a essere nominato dall'allora ministro Mastella a capo dell'organismo di valutazione dei dirigenti dell'amministrazione giudiziaria, ben prima di avere rassegnato le dimissioni da Presidente della commissione. La sospensiva richiesta al Tar è stata rigettata nel marzo scorso, oggi i candidati esclusi attendono l'esito di un nuovo ricorso, con motivi aggiunti, discusso l'11 luglio scorso del quale ancora non si conosce l'esito. E attendono che sulla loro richiesta di sospensione si pronunci anche il Guardasigilli Severino.
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Da: ma - sfiduciato	16/07/2012 17:03:33
Ho visto la graduatoria sul sito. Ho letto l'articolo di stampa di cui al post precedente. Che dire? Conosco due/tre concorrenti e non sono male. Che vi sia la prova che qualcuno abbia copiato non è sufficiente ad annullare il concorso, ma solo ad escludere i concorrenti (ma sono tra i vincitori?). Sarà il caldo, sarà il tempo trascorso, sarà che non me ne frega più niente, sarà che non c'è quasi più nessuno sul forum, sarà quel che sarà, io vi saluto tutti. Come diceva Guccini "cara amica il tempo prende e il tempo dà, noi corriamo tutti in una direzione, ma qualsiasi senso abbia chi lo sa..."
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Da: ma soprattutto	16/07/2012 17:52:00
come si permettono costoro di chiamare "concorso per cancellieri" un concorso per dirigenti???
Rispondi

Da: ok	16/07/2012 18:09:02
la qualità dell'articolo è notevole . assumeranno i dirigenti e ...... li manderanno in udienza . del resto , nella giustizia, oltre alle udienze cosa altro mai ci sarà !
Rispondi

Da: 31 giugno	16/07/2012 18:29:17
Pensavo a Sansone, che per salvare gli Ebrei, uccise sè stesso e tutti i Filistei. Voi volete uccidere tutto e tutti. Insomma, come diceva il sommo prof. Carlo M. Cipolla, dell'Università di Bologna, i cattivi fanno danni per ottenere un vantaggio, laddove gli stupidi fanno danni senza ottenere alcun vantaggio per sè o per altri. Adios, perchè è stato bello conoscervi, ma sarà splendido dimenticarvi.
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Da:	16/07/2012 20:35:17
L'articolo è fazioso e contorto come i ricorsi di quelli che hanno aspettato di sapere di essere esclusi per proporre ricorso!!! Intanto la graduatoria di merito è ufficiale!!! L'annullamento è una speranza ed è ufficioso. Adios
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Da: e ora	18/07/2012 19:59:19
tutti paralizzati dall'uscita della graduatoria? nessun commento di rilievo? sorpresa, stupore, incredulità?
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Da: un po'' di riflessioni	18/07/2012 20:09:23
leggo il giornale e vedo che... la Regione Sicilia ha 1 dirigente per ogni 6 dipendenti. ora, perché i tagli della spending review vengono fatti sui Ministeri, dove il rapporto dirigenti/dipendenti è di 1 a 100, e non iniziano invece dalla Regione Sicilia?
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Da: Perchè	20/07/2012 16:32:23
la Sicilia è regione autonoma...
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Da: ok	20/07/2012 18:05:47
è un regno autonomo , indipendente e sovrano ?
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Da: walter800	21/07/2012 08:59:52
Si, sovrano con i soldi nostri.
Rispondi

Da: Ministero da buttare	23/07/2012 13:43:31
la trattativa stato mafia è una sciocchezza, non ci fu nessuna trattativa, Falcone e Borsellino si sono suicidati. Erano depressi. Immaginavano questa trattativa, immaginavano la mafia. Ma come si può immaginare una cosa che non esiste? La mafia non esiste.
Rispondi

Da: Sails	23/07/2012 17:24:15
....spero che non sia fra gli idonei l'anonimo che ha scritto "...hanno aspettato di sapere di essere esclusi prima di fare ricorso..."(!!!!!!!!) è terrificante pensare che si tratta di gente che lavora con norme processuali! si suggerisce la lettura dell'art 100 c.p.c. p.s. non è colpa di vincitori ed idonei per tutto quello che è successo in questo concorso...
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Da: Certo che	24/07/2012 16:08:52
Certe storture potevano essere denunciate prima! Non dopo 4 anni!!! E da chiunque...... Per�´ non si sa mai......
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Da: FuturoMigliore	24/07/2012 17:17:32
Assunzione prevista 1 Settembre 2012 (fonte Direz. AAGG e del Personale)
Rispondi

Da: x FuturoMigliore	24/07/2012 17:50:05
Qualcuno sa se il Min Giustizia ha emanato il DPR relativo all'adempimento del taglio del 10% degli organici disposto lo scorso anno da Tremonti con la manovra d'estate? Se non è stato emanato questo DPR e se inoltre non esce il DPCM relativo alle autorizzazioni (relativo a tutte le PA) entro il 31 luglio, come disposto del Milleproroghe, addio assunzione. Chiediamo lumi su questi punti di fondamentale importanza per questo concorso.
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