Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: Eiffel 04/12/2011 10:33:05
Riflettete. Nel giro di poche settimane ci saranno numerosi accorpamenti di uffici, con conseguente soppressione di posti dirigenziali. Il mInistero dovrà, inoltre, nel giro di pochi mesi, dare un'ulteriore sforbiciata del 10% ai posti di dirigente. A chi conviene che all'orale passino tante persone? Conviene creare una platea di illusi che non verranno mai assunti, coi limiti che ci sono attualmente? E poi:per far durare due/tre mesi le prove orali, e così determinare una forte disparità di trattamento tra i primi e gli ultimi?
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Da: non proprio 04/12/2011 11:41:40
in quest'ultima tornata di tagli il dipartimento dell'organizzazione giudiziaria è stato espressamente escluso dall'ulteriore taglio del 10%, quindi la dotazione organica dovrebbe rimanere, al momento, quasi invariata, considerando che nella maggior parte degli uffici più piccoli (cioè quelli da sopprimere) il posto di dirigente era già stato eliminato con il taglio di cui alla manovra precedente.

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Da: el condor pasa 04/12/2011 13:22:54
Quando ci fu il concorso per funzionari di cancelleria, io seppi di aver superato gli scritti a giugno '95 e feci gli orali ad ottobre. Altri colleghi sostennero gli orali a luglio.
In quel caso nessuno protestò mi pare.
Rispondi

Da: Eiffel 04/12/2011 16:04:57
Su oltre milleduecento persone in cerca id lavoro, è normale spalmare su più mesi. Per chi supererà questi scritti, tre settimane di orali sarebbero pure troppe...ma ci hanno comunque abituati a tempi "comodi".
Rispondi

Da: aspirante dirigente 04/12/2011 16:52:36
io sono fra quelli che hanno sostenuto gli orali a luglio 95, ma ricordo che eravamo più di 1200 e alla fine ci hanno assunto tutti fra febbraio marzo 96. In questo caso sono d'accordo che non ha senso ammettere duecento persone agli orali quando i posti sono solo quaranta. C'è però da dire che i posti vacanti sono molto di più e se anche qualcuno verrà soppresso ne restano pur sempre un centinaio vacanti. Penso anche che nuovi indirizzi ministeriali e maggior credibilità dell'Associazione Dirigenti stiano puntando molto sulla dirigenza amministrativa, considerato che si sta finalmente attuando anche da noi il meccanismo degli obiettivi e dei risultati. Se gli uffici vengono lasciati alla mercé di magistrati impuniti ed impunibili, non soggetti a valutazioni e report di gestione, come si può pretendere di porre obiettivi di efficienza e risparmio, come dichiarato dal Ministro Severino ieri?
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Da: Z4 04/12/2011 17:39:23
Se si fanno gli accorpamenti, i posti da dirigente saltano c'è poco da fare. Un accorpamento coraggioso della quasi totalità dei Gdp alle sedi circondariali potrebbe favorire invece la creazioni di posti da dirigente dove adesso non ci sono.
Mi auguro, in ogni caso, che non si creino illusioni e non si aprano corse a raccomandazioni: se vogliono coprire 100 posti allora gli ammessi siano tali. Dopo l'ultimo concorso per colloquio e titoli e la successiva infornata grazie ai ricorsi (e ai mancati appelli e all'ammissione di persone che non avevano i titoli neanche per partecipare - così mi è stato riferito) è meglio essere chiari e onesti, spietati se si vuole, ma non lasciare strascichi.
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Da: el condor pasa 04/12/2011 17:48:03
Non mi preoccuperei tanto degli accorpamenti, che riguardano sedi distaccate e giudici di pace.
In Veneto mancano all'incirca 7-8 dirigenti ed altri cercano di scapparsene in pensione.
Le voci che ho sentito io dicono che saranno assunti tutti, vincitori ed idonei. Poi si vedrà.
Intanto aspettiamo i risultati degli scritti e che Babbo Natale non faccia il Babbo Bastardo ;)
Rispondi

Da: 136 04/12/2011 17:49:41
Gli accorpamenti riguardano sezioni e gp ai tribunali, quindi non ci sono riduzioni di posizioni dirigenziali. Semmai non sono più opportune reggenze di uffici accorpanti.
Invece potrebbe essere più strategica l'ammissione del doppio dei posti, per creare idonei da assorbire in caso di necessità.
Rispondi

Da: aspirante dirigente 04/12/2011 18:03:11
sul sito del ministero hanno pubblicato i posti vacanti che vogliono coprire subito. Ormai hanno modificato le regole dei trasferimenti dei dirigenti, prima pubblicavano tutti i posti vacanti e chi voleva chiedeva il trasferimento e veniva trasferito senza tante formalità (a meno che non ci fossero più aspiranti allo stesso posto). Non badavano a quel che si lasciava, conosco dirigenti vigliacchi che hanno chiesto il trasferimento in uffici lontani dalla loro città ma meno problematici perchè non riuscivano a organizzare il loro ufficio. Hanno preferito allontanarsi dalla famiglia e spendere soldi in trasferte, piuttosto che lavorare tutti i giorni in uffici difficili e complessi a casa loro.
Ora no, ora il ministero pubblica pochi posti e vaglia accuratamente le istanze di trasferimento. Detto questo, penso anch'io che creeranno una graduatoria di idonei cui attingere in caso di necessità. Se considerate che l'ultimo concorso è del 97, prevedo che molti dirigenti stiano andando in pensione e che nel giro di due tre anni vogliano coprire tutti i posti.
Ripeto: se l'intenzione è quella di risparmiare e rendere efficienti gli uffici, per farlo hanno bisogno di manager forti ma anche di teste da far cadere se non raggiungono gli obiettivi... e le teste dei magistrati non cadono mai!
Rispondi

Da: mah....... 04/12/2011 18:22:39
.... come si fa ad andare in pensione se ogni anno aggiungono un anno e qualcosa agli anni necessari per andare in pensione?
cioè, per esempio, se per ogni anno che passa l'età viene aumentata di un anno e un mese diventerà matematicamente impossibile raggiundere l'età necessaria.

Avete presente il paradosso di Achille e la tartaruga?
ecco... quella cosa là, ideata da Zenone...
Rispondi

Da: beginner 04/12/2011 20:36:37
ho l'impressione che le vs. stime siano molto ottimistiche; lo Stato cercherà di spendere sempre meno per i propri dipendenti e, quindi, non credo ad un numero cospicuo di nuove assunzioni, tutt'altro.
Rispondi

Da: Eiffel 05/12/2011 08:36:36
Più che altro ci sono dei vincoli al turn-over che vanno rispettati, da qui la necessità di evitare i facili ottimismi.
Rispondi

Da: Meritocrazia 05/12/2011 09:48:11
A mio avviso, al di là dei vincoli di legge per le assunzioni, ci potrebbe essere una graduatoria con un numero di idonei almeno pari al numero dei posti vacanti: si tratterebbe di una scelta prudenziale, quasi scontata, che aprirebbe ad eventuali scorrimenti qualora ce ne fosse bisogno.
Rispondi

Da: canc 05/12/2011 10:28:52
tanti soldi per un concorso!!!
almeno una buona lista di idonei, altrimenti che spreco.

qualcuno è stato al salone giustizia?
Rispondi

Da: Eiffel 05/12/2011 10:37:11
Una lista di idonei che occorreranno 10 anni per esaurirla. Siamo seri. Se ne ammettono un centinaio sono anche troppi, coi limiti oggi in vigore. Occorre guardare in faccia la realtà, non assecondare speranze e fantasie (purtroppo).
Rispondi

Da: el condor pasa 05/12/2011 11:35:53
Io speriamo che me la cavo.
Ovvero aver superato gli scritti e poi superare l'orale.
Il resto si vedrà...
Rispondi

Da: io 05/12/2011 11:56:42
Io speriamo che me la cavo.
Ovvero aver superato gli scritti e poi superare l'orale.
Essere assunto possibilmente in un ufficio tranquillo e sotto casa.
Guadagnare una barca di soldi
Il resto si vedrà...
Rispondi

Da: mi... 05/12/2011 11:59:03
accontento di poco
Rispondi

Da: ... 05/12/2011 12:09:31
In caso di superamento degli scritti, come vi regolerete per trovare il tempo per studiare? Prenderete aspettative non retribuite, esaurirete le ferie o vi porterete i libri in ufficio?
Rispondi

Da: i... 05/12/2011 12:29:10
i pomeriggi e le domeniche
Rispondi

Da: ... 05/12/2011 12:41:48
ma sono 11 materie, più la lingua straniera e l'informatica!!!come si fa?
Rispondi

Da: se ammesso 05/12/2011 12:54:21
mi porrò il problema...ma adesso, non riesco a fare nulla.
Rispondi

Da: beh 05/12/2011 15:44:30
allora è fondata la data del 15 dicembre??
Rispondi

Da: si 05/12/2011 17:46:45
il 15 dicembre si saprà tutto.
Rispondi

Da: io 05/12/2011 18:15:13
Alle ore 11.53
Rispondi

Da: ..... 05/12/2011 18:34:54
come mai?
Rispondi

Da: 05/12/2011 19:58:18
Mi piacerebbe tanto buttare il tesserino presenze!!!!
Rispondi

Da: neapolis 05/12/2011 19:58:28
Per le ore 11.53 del prossimo giovedì 15 dicembre ho già preso impegni. Prego anticipare alle ore 9.00. Grazie
Rispondi

Da: beh 05/12/2011 20:10:52
se divento dirigente prendo a calci la badgetrice...
Rispondi

Da: per beh 05/12/2011 22:15:37
e i tuoi dipendenti come li controlli?
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Da: Eiffel	04/12/2011 10:33:05
Riflettete. Nel giro di poche settimane ci saranno numerosi accorpamenti di uffici, con conseguente soppressione di posti dirigenziali. Il mInistero dovrà, inoltre, nel giro di pochi mesi, dare un'ulteriore sforbiciata del 10% ai posti di dirigente. A chi conviene che all'orale passino tante persone? Conviene creare una platea di illusi che non verranno mai assunti, coi limiti che ci sono attualmente? E poi:per far durare due/tre mesi le prove orali, e così determinare una forte disparità di trattamento tra i primi e gli ultimi?
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Da: non proprio	04/12/2011 11:41:40
in quest'ultima tornata di tagli il dipartimento dell'organizzazione giudiziaria è stato espressamente escluso dall'ulteriore taglio del 10%, quindi la dotazione organica dovrebbe rimanere, al momento, quasi invariata, considerando che nella maggior parte degli uffici più piccoli (cioè quelli da sopprimere) il posto di dirigente era già stato eliminato con il taglio di cui alla manovra precedente.
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Da: el condor pasa	04/12/2011 13:22:54
Quando ci fu il concorso per funzionari di cancelleria, io seppi di aver superato gli scritti a giugno '95 e feci gli orali ad ottobre. Altri colleghi sostennero gli orali a luglio. In quel caso nessuno protestò mi pare.
Rispondi

Da: Eiffel	04/12/2011 16:04:57
Su oltre milleduecento persone in cerca id lavoro, è normale spalmare su più mesi. Per chi supererà questi scritti, tre settimane di orali sarebbero pure troppe...ma ci hanno comunque abituati a tempi "comodi".
Rispondi

Da: aspirante dirigente	04/12/2011 16:52:36
io sono fra quelli che hanno sostenuto gli orali a luglio 95, ma ricordo che eravamo più di 1200 e alla fine ci hanno assunto tutti fra febbraio marzo 96. In questo caso sono d'accordo che non ha senso ammettere duecento persone agli orali quando i posti sono solo quaranta. C'è però da dire che i posti vacanti sono molto di più e se anche qualcuno verrà soppresso ne restano pur sempre un centinaio vacanti. Penso anche che nuovi indirizzi ministeriali e maggior credibilità dell'Associazione Dirigenti stiano puntando molto sulla dirigenza amministrativa, considerato che si sta finalmente attuando anche da noi il meccanismo degli obiettivi e dei risultati. Se gli uffici vengono lasciati alla mercé di magistrati impuniti ed impunibili, non soggetti a valutazioni e report di gestione, come si può pretendere di porre obiettivi di efficienza e risparmio, come dichiarato dal Ministro Severino ieri?
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Da: Z4	04/12/2011 17:39:23
Se si fanno gli accorpamenti, i posti da dirigente saltano c'è poco da fare. Un accorpamento coraggioso della quasi totalità dei Gdp alle sedi circondariali potrebbe favorire invece la creazioni di posti da dirigente dove adesso non ci sono. Mi auguro, in ogni caso, che non si creino illusioni e non si aprano corse a raccomandazioni: se vogliono coprire 100 posti allora gli ammessi siano tali. Dopo l'ultimo concorso per colloquio e titoli e la successiva infornata grazie ai ricorsi (e ai mancati appelli e all'ammissione di persone che non avevano i titoli neanche per partecipare - così mi è stato riferito) è meglio essere chiari e onesti, spietati se si vuole, ma non lasciare strascichi.
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Da: el condor pasa	04/12/2011 17:48:03
Non mi preoccuperei tanto degli accorpamenti, che riguardano sedi distaccate e giudici di pace. In Veneto mancano all'incirca 7-8 dirigenti ed altri cercano di scapparsene in pensione. Le voci che ho sentito io dicono che saranno assunti tutti, vincitori ed idonei. Poi si vedrà. Intanto aspettiamo i risultati degli scritti e che Babbo Natale non faccia il Babbo Bastardo ;)
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Da: 136	04/12/2011 17:49:41
Gli accorpamenti riguardano sezioni e gp ai tribunali, quindi non ci sono riduzioni di posizioni dirigenziali. Semmai non sono più opportune reggenze di uffici accorpanti. Invece potrebbe essere più strategica l'ammissione del doppio dei posti, per creare idonei da assorbire in caso di necessità.
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Da: aspirante dirigente	04/12/2011 18:03:11
sul sito del ministero hanno pubblicato i posti vacanti che vogliono coprire subito. Ormai hanno modificato le regole dei trasferimenti dei dirigenti, prima pubblicavano tutti i posti vacanti e chi voleva chiedeva il trasferimento e veniva trasferito senza tante formalità (a meno che non ci fossero più aspiranti allo stesso posto). Non badavano a quel che si lasciava, conosco dirigenti vigliacchi che hanno chiesto il trasferimento in uffici lontani dalla loro città ma meno problematici perchè non riuscivano a organizzare il loro ufficio. Hanno preferito allontanarsi dalla famiglia e spendere soldi in trasferte, piuttosto che lavorare tutti i giorni in uffici difficili e complessi a casa loro. Ora no, ora il ministero pubblica pochi posti e vaglia accuratamente le istanze di trasferimento. Detto questo, penso anch'io che creeranno una graduatoria di idonei cui attingere in caso di necessità. Se considerate che l'ultimo concorso è del 97, prevedo che molti dirigenti stiano andando in pensione e che nel giro di due tre anni vogliano coprire tutti i posti. Ripeto: se l'intenzione è quella di risparmiare e rendere efficienti gli uffici, per farlo hanno bisogno di manager forti ma anche di teste da far cadere se non raggiungono gli obiettivi... e le teste dei magistrati non cadono mai!
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Da: mah.......	04/12/2011 18:22:39
.... come si fa ad andare in pensione se ogni anno aggiungono un anno e qualcosa agli anni necessari per andare in pensione? cioè, per esempio, se per ogni anno che passa l'età viene aumentata di un anno e un mese diventerà matematicamente impossibile raggiundere l'età necessaria. Avete presente il paradosso di Achille e la tartaruga? ecco... quella cosa là, ideata da Zenone...
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Da: beginner	04/12/2011 20:36:37
ho l'impressione che le vs. stime siano molto ottimistiche; lo Stato cercherà di spendere sempre meno per i propri dipendenti e, quindi, non credo ad un numero cospicuo di nuove assunzioni, tutt'altro.
Rispondi

Da: Eiffel	05/12/2011 08:36:36
Più che altro ci sono dei vincoli al turn-over che vanno rispettati, da qui la necessità di evitare i facili ottimismi.
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Da: Meritocrazia	05/12/2011 09:48:11
A mio avviso, al di là dei vincoli di legge per le assunzioni, ci potrebbe essere una graduatoria con un numero di idonei almeno pari al numero dei posti vacanti: si tratterebbe di una scelta prudenziale, quasi scontata, che aprirebbe ad eventuali scorrimenti qualora ce ne fosse bisogno.
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Da: canc	05/12/2011 10:28:52
tanti soldi per un concorso!!! almeno una buona lista di idonei, altrimenti che spreco. qualcuno è stato al salone giustizia?
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Da: Eiffel	05/12/2011 10:37:11
Una lista di idonei che occorreranno 10 anni per esaurirla. Siamo seri. Se ne ammettono un centinaio sono anche troppi, coi limiti oggi in vigore. Occorre guardare in faccia la realtà, non assecondare speranze e fantasie (purtroppo).
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Da: el condor pasa	05/12/2011 11:35:53
Io speriamo che me la cavo. Ovvero aver superato gli scritti e poi superare l'orale. Il resto si vedrà...
Rispondi

Da: io	05/12/2011 11:56:42
Io speriamo che me la cavo. Ovvero aver superato gli scritti e poi superare l'orale. Essere assunto possibilmente in un ufficio tranquillo e sotto casa. Guadagnare una barca di soldi Il resto si vedrà...
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Da: mi...	05/12/2011 11:59:03
accontento di poco
Rispondi

Da: ...	05/12/2011 12:09:31
In caso di superamento degli scritti, come vi regolerete per trovare il tempo per studiare? Prenderete aspettative non retribuite, esaurirete le ferie o vi porterete i libri in ufficio?
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Da: i...	05/12/2011 12:29:10
i pomeriggi e le domeniche
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Da: ...	05/12/2011 12:41:48
ma sono 11 materie, più la lingua straniera e l'informatica!!!come si fa?
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Da: se ammesso	05/12/2011 12:54:21
mi porrò il problema...ma adesso, non riesco a fare nulla.
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Da: beh	05/12/2011 15:44:30
allora è fondata la data del 15 dicembre??
Rispondi

Da: si	05/12/2011 17:46:45
il 15 dicembre si saprà tutto.
Rispondi

Da:	05/12/2011 19:58:18
Mi piacerebbe tanto buttare il tesserino presenze!!!!
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Da: neapolis	05/12/2011 19:58:28
Per le ore 11.53 del prossimo giovedì 15 dicembre ho già preso impegni. Prego anticipare alle ore 9.00. Grazie
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Da: beh	05/12/2011 20:10:52
se divento dirigente prendo a calci la badgetrice...
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Da: per beh	05/12/2011 22:15:37
e i tuoi dipendenti come li controlli?
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