Mininterno.net FORUM - MEF - Riqualificazione C1

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MEF - Riqualificazione C1 - 2 su 3 ce la faranno!
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Da: B2 21/02/2008 15:47:31
Non puoi pretendere di lanciare accuse senza aspettarti che ti ritornino indietro... Ma dimmi, cosa pensi delle dispense?

Da: per @@@@ 21/02/2008 16:13:56
ci hanno rubato l'idea ed ora fanno un forum dove si ritrovano per auto-osannarsi. Non a caso chi ha offeso in questo. Non li capirò mai.
Spero che tu stia studiando.
saluti

Da: @@@@@ 21/02/2008 16:16:16

Un caro saluto anche a te.

Da: Ammesso 21/02/2008 16:20:35

Buoniii!!

Da: @@@@@ 21/02/2008 16:25:05

Siccome in questo forum siete stati "scoperti" (Eirene ha dichiarato di averne già aperto un altro) andate ad offendere altrove, sicuramente cambiandovi nick.
Bella ipocrisia.Bella scappatoia.
Ma ricordatevi che gli utenti sanno leggere ed interpretare. Sanno persino riconoscervi quando cambiate nick.
In bocca al lupo.

Da: leonida 21/02/2008 16:25:14
Tante per fare una cosa nuova, chiedo a voi se avete avuto difficoltà a tirare uno straccio di tesina dallo scenario evolutivo e le microstrutture..Gli appunti sono scarsi e il materiale fumoso.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: B2 21/02/2008 16:28:42
Leonida... io la dispensa delle microstrutture l'ho trovata molto ostica. Alla fine ho rinunciato a leggerla tutta perchè mi stava portando via troppo tempo. E allora ho pensato di passare a qualcosa di più importante. La riprenderò più avanti.

Da: leonida 21/02/2008 16:32:58
Ho fatto anch'io lo stesso e noto anche diverse difficoltà alla coesione in tesina delle slides di programmazione e controllo di gestione. Troppe definizioni ed elenchi e pochi concetti che li colleghino armonicamente.

Da: .... 21/02/2008 16:34:49
questi sono i preziosi consigli di B2.
Cara/o Leonida devo dirti che i tuoi interventi e spunti li avevo apprezzati molto. E da allora anch'io provo a scrivere su ogni dispensa. Anche la tua idea di comunicare era carina.
Io, per ora, sto facendo lo stato giuridico del personale. Se vuoi, ne riparliamo.
Un saluto a @@@@@

Da: B2 21/02/2008 16:49:20
Non era un consiglio, era solo un resoconto delle mie difficoltà.

Sei proprio una brutta persona! Negativa e distruttiva!

Da: leonida 21/02/2008 17:04:31
Anch'io sto facendo il 165/01, da poco ho terminato la 241/90 , per ora sono le materie piu' facili. Le difficoltà le vedo con le slides e gli argomenti filosofici.

Da: KLINSMANNN 21/02/2008 21:36:39

x leonida:
x Gianluca:
x Ammesso:
x B2:
statv accuort!

Da: Ammesso 22/02/2008 13:03:13

Qualche novità da via Faleria?

Da: Ammesso 25/02/2008 09:52:04

B2 ...
a che punto sei?

Da: ama 25/02/2008 12:59:04
che indirizzo ha il forum di eirene sul quale vi siete spostati? qualcuno puo dirmelo?

Da: x ama 25/02/2008 13:03:26
MEF - passaggio a c1...

Da: B2 25/02/2008 20:27:52
per ammesso:

sono a un punto di non ritorno.... :D

vorrei che tutte le dispense fossero come quella sulla comunicazione interpersonale....

cmq sto ancora finendo di stamparle tutte! Pensa quanto sono indietro.... e intanto cerco di studiare il procedimento amministrativo, ma sono lentissima perchè dopo una giornata di lavoro non ho la testa per concentrarmi.

Tu quante ne hai studiate o almeno lette?

Da: Ammesso 25/02/2008 21:19:06
x B2
le avevo lette tutte o quasi prima del corso
ora sto studiando in particolare
Riforma del PI
Il contenzioso nel PI
ma è dura, il tempo è poco, la voglia pure

Buono studio

Da: 100% 29/02/2008 10:47:49

x Ritz:
so che sei impegnatissimo con lo studio ...
Spero che tutto vada bene, se puoi posta un qualcosa

Un saluto a tutti gli aspiranti

Da: KLINSMANNN 07/03/2008 17:45:24

novità sulla prova teorico pratica?

Da: KLINS 11/03/2008 15:22:20
SILENZIO SIGNIFICATIVO E INERZIA DELLA P.A.
Lâ��inerzia della P.A. rappresenta in linea di principio un illecito: esistono però ipotesi in cui lâ��ordinamento attribuisce al silenzio della P.A. un valore legale tipico, al fine di soddisfare esigenze di celerità, efficienza ed efficacia dellâ��azione della P.A.; tali ipotesi di silenzio-significativo possono interessare sia i rapporti tra cittadini e P.A. (è il caso del silenzio-accoglimento e del silenzio-rigetto) sia i rapporti interorganici nello svolgimento del procedimento amministrativo (ne sono esempi il silenzio-facoltativo, il silenzio-devolutivo, il silenzio-approvazione). Le ipotesi di silenzio significativo attinenti ai rapporti tra P.A. e cittadini ricorrono quando la richiesta di un provvedimento autorizzatorio si intende accolta qualora entro un dato termine la P.A. non comunichi allâ��interessato il provvedimento di diniego (ed in questo caso si parla di silenzio-assenso) o, nel caso contrario, la richiesta di un provvedimento autorizzatorio si intende respinta qualora entro un dato termine la P.A. non comunichi allâ��interessato il provvedimento di accoglimento (ed in questo caso si parla di silenzio-rigetto).

Da: KLINSMANNN 12/03/2008 10:40:44

VINCITORE DI CONCORSO

Qualâ��è la posizione giuridica vantata da un soggetto che, dopo lâ��approvazione della graduatoria, risulti vincitore della procedura concorsuale e si veda leso dalla mancata o ritardata assunzione?

1) Tesi dellâ��interesse legittimo
Vincere un concorso non dà diritto all'assunzione. In qualunque momento, anche dopo la pubblicazione delle graduatorie, l'amministrazione può annullare il tutto. Oppure può rimandare sine die il momento dell'assunzione. Questo perché le mutate condizioni economiche, organizzative, finanziarie, dell'amministrazione possono aver modificato la situazione che ha portato a bandire un concorso e l'interesse pubblico, cioè quello dell'amministrazione, prevale sempre sull'interesse particolare, cioè quello dell'interessato all'assunzione.
Quindi il vincitore non avrebbe diritto all'assunzione ma gli potrebbero essere riconosciuti i danni, qualora l'amministrazione decidesse di annullare la procedura

2) Tesi del diritto soggettivo (tesi prevalentemente accettata)
Il vincitore di un pubblico concorso acquista una posizione giuridicamente rilevante e tutelabile quindi innanzi al giudice competente.
In un pubblico concorso, l'approvazione della graduatoria segna il passaggio, sotto il profilo della situazione giuridica tutelata, dall'interesse legittimo al diritto soggettivo. Con l'approvazione della graduatoria finale di un pubblico concorso sorge il diritto del vincitore all'assunzione e quindi alla stipulazione di un contratto di lavoro; tale diritto tuttavia può venire meno allorché si modifichi la situazione di fatto in relazione alla quale la Pubblica Amministrazione ha deciso di bandire il concorso.

Poiché la posizione vantata dal vincitore di un concorso, finalizzato all'assunzione a tempo indeterminato presso una Pubblica Amministrazione, ha natura di diritto soggettivo (in quanto l'aspirante, attraverso la positiva collocazione in graduatoria, diviene legittimo titolare del diritto all'instaurazione del rapporto), la competenza a giudicare della controversia relativa a un'errata individuazione dei posti disponibili sussiste in capo al giudice del lavoro, in quanto oggetto del giudizio non è la procedura concorsuale, di natura amministrativa, ma l'esistenza di un vero e proprio diritto all'assunzione (Trib. Agrigento 30 dicembre 1999 (ord.), est. Occhipinti, in D&L 2000, 722, n. Dall'Ara)

Rientrano nella giurisdizione del giudice ordinario, ai sensi dell'art. 68, D. Lgs. 3 febbraio 1993, n. 29, nel testo sostituito dall'art. 29, D. Lgs. 31 marzo 1998, n. 80, le controversie dei pubblici dipendenti relative ai concorsi interni banditi dall'Amministrazione per l'accesso del personale dipendente a qualifiche funzionali superiori, posto che tale accesso costituisce solo una modificazione del contenuto dell'obbligazione oggetto del rapporto di lavoro in essere e non una procedura concorsuale per l'assunzione ad un nuovo posto di lavoro. (Trib. Milano 30/4/2003, Est. Atanasio, in Lav. nella giur. 2003, 1174)
9. Il coordinamento tra il disposto dell'art. 68, comma 1�° del decreto legislativo 3/2/93, n. 29, come sostituito dal decreto legislativo 3/3/98, n. 80, secondo cui le controversie concernenti l'assunzione appartengono alla giurisdizione del giudice ordinario ed il comma 4, secondo cui sono devolute alla cognizione del giudice amministrativo le controversie in materia di procedure concorsuali per l'assunzione, va correttamente operato nel senso che dal momento di indizione del bando di concorso sino al termine della procedura, la giurisdizione appartiene al giudice amministrativo, laddove dal momento del superamento della prova del concorso sorge in capo all'aspirante un vero e proprio diritto soggetto all'assunzione con conseguente giurisdizione del giudice ordinario. Nella nozione di procedura concorsuale è ricompreso ogni riferimento a modalità procedimentalizzate di selezione del personale non necessariamente coincidenti con l'ipotesi di concorso in senso stretto (Trib. Napoli 20/2/01, pres. e est. Lorito, in Orient. giur. lav. 2001, pag. 203)

Da: ANONIMO 13/03/2008 13:44:25
MA PERCHè HAI SCRITTO CIò ?............

Da: valentina 13/03/2008 15:28:44
ma potrebbe essere domanda d'esame?..........rispondimi

Da: KLINSMANNN 13/03/2008 15:42:56

L'ho scritto a titolo informativo, non so se possa avere i crismi della domanda di esame.
Spero solo di essere stato utile

Da: valentina 13/03/2008 15:54:52
per cortesia potresti scrivermi qualcosa su L241/90 e Bilancio dello Stato....gli argomenti essenziali...un saluto.. Valentina

Da: Direttore commissioni 14/03/2008 18:27:19
Sig Valentina non possiamo aiutare i concorrenti,Lla prego di non rivolgere più alcuna domanda...grazie arriverderLa

Da: KLINSMANNN 14/03/2008 21:44:45
X VALENTINA:
ho qualcosa sulla 241:

Mettendo in connessione lâ��art. 10bis con lâ��art. 21-octies, c.2, cosa si può concludere?

Che lâ��atto non sia annullabile per mancata comunicazione dei motivi ostativi, in tutti i casi in cui, per la natura vincolata del provvedimento, risulta palese che il contenuto dellâ��atto non avrebbe potuto essere diverso.
Il TAR Lombardia Milano sez. I 1183/2006 richiama qui la seconda parte del c. 2 assimilando totalmente la comunicazione dei motivi ostativi a quella dellâ��avvio del procedimento.

Qual è la ratio dellâ��art. 21-octies c.2?
Nonostante esso crei chiaramente un appesantimento del procedimento, esso cerca di prevenire e limitare il contenzioso tra cittadini e P.A.

La mancata impugnazione del provvedimento di diniego preclude la impugnazione dellâ��atto finale?

No; TAR Lombardia 1021/2006: il preavviso di diniego non ha natura provvedimentale ed il suo contenuto non deve necessariamente coincidere esattamente con quello del provvedimento finale.

spero sia utile x te
ciao

Da: valentina 15/03/2008 07:51:34
grazie ......ho notato che sei molto preparato...vorrei un tuo parere su le prove scritte ......quali saranno gli argomenti?.....e la prova teorico pratica? non so esattamente quale materia dovrò approfondire?grazie

Da: KLINSMANNN 15/03/2008 07:55:49
x valentina:
No, non scherziamo, non sono preparato, mi sto dando da fare, ma le materie sono tante e so che devo studiare molto da qui a alle prove.

NOn mi sento di prevedere gli argomenti che usciranno, dico solo che ognuno dovrebbe dare priorità a 5, 6 materie e cercare di sapere qualcosa delle altre.
Buono studio

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Da: B2	21/02/2008 15:47:31
Non puoi pretendere di lanciare accuse senza aspettarti che ti ritornino indietro... Ma dimmi, cosa pensi delle dispense?

Da: per @@@@	21/02/2008 16:13:56
ci hanno rubato l'idea ed ora fanno un forum dove si ritrovano per auto-osannarsi. Non a caso chi ha offeso in questo. Non li capirò mai. Spero che tu stia studiando. saluti

Da: @@@@@	21/02/2008 16:25:05
Siccome in questo forum siete stati "scoperti" (Eirene ha dichiarato di averne già aperto un altro) andate ad offendere altrove, sicuramente cambiandovi nick. Bella ipocrisia.Bella scappatoia. Ma ricordatevi che gli utenti sanno leggere ed interpretare. Sanno persino riconoscervi quando cambiate nick. In bocca al lupo.

Da: leonida	21/02/2008 16:25:14
Tante per fare una cosa nuova, chiedo a voi se avete avuto difficoltà a tirare uno straccio di tesina dallo scenario evolutivo e le microstrutture..Gli appunti sono scarsi e il materiale fumoso.

Da: B2	21/02/2008 16:28:42
Leonida... io la dispensa delle microstrutture l'ho trovata molto ostica. Alla fine ho rinunciato a leggerla tutta perchè mi stava portando via troppo tempo. E allora ho pensato di passare a qualcosa di più importante. La riprenderò più avanti.

Da: leonida	21/02/2008 16:32:58
Ho fatto anch'io lo stesso e noto anche diverse difficoltà alla coesione in tesina delle slides di programmazione e controllo di gestione. Troppe definizioni ed elenchi e pochi concetti che li colleghino armonicamente.

Da: ....	21/02/2008 16:34:49
questi sono i preziosi consigli di B2. Cara/o Leonida devo dirti che i tuoi interventi e spunti li avevo apprezzati molto. E da allora anch'io provo a scrivere su ogni dispensa. Anche la tua idea di comunicare era carina. Io, per ora, sto facendo lo stato giuridico del personale. Se vuoi, ne riparliamo. Un saluto a @@@@@

Da: B2	21/02/2008 16:49:20
Non era un consiglio, era solo un resoconto delle mie difficoltà. Sei proprio una brutta persona! Negativa e distruttiva!

Da: leonida	21/02/2008 17:04:31
Anch'io sto facendo il 165/01, da poco ho terminato la 241/90 , per ora sono le materie piu' facili. Le difficoltà le vedo con le slides e gli argomenti filosofici.

Da: KLINSMANNN	21/02/2008 21:36:39
x leonida: x Gianluca: x Ammesso: x B2: statv accuort!

Da: Ammesso	22/02/2008 13:03:13
Qualche novità da via Faleria?

Da: ama	25/02/2008 12:59:04
che indirizzo ha il forum di eirene sul quale vi siete spostati? qualcuno puo dirmelo?

Da: B2	25/02/2008 20:27:52
per ammesso: sono a un punto di non ritorno.... :D vorrei che tutte le dispense fossero come quella sulla comunicazione interpersonale.... cmq sto ancora finendo di stamparle tutte! Pensa quanto sono indietro.... e intanto cerco di studiare il procedimento amministrativo, ma sono lentissima perchè dopo una giornata di lavoro non ho la testa per concentrarmi. Tu quante ne hai studiate o almeno lette?

Da: Ammesso	25/02/2008 21:19:06
x B2 le avevo lette tutte o quasi prima del corso ora sto studiando in particolare Riforma del PI Il contenzioso nel PI ma è dura, il tempo è poco, la voglia pure Buono studio

Da: 100%	29/02/2008 10:47:49
x Ritz: so che sei impegnatissimo con lo studio ... Spero che tutto vada bene, se puoi posta un qualcosa Un saluto a tutti gli aspiranti

Da: KLINSMANNN	07/03/2008 17:45:24
novità sulla prova teorico pratica?

Da: KLINS	11/03/2008 15:22:20
SILENZIO SIGNIFICATIVO E INERZIA DELLA P.A. Lâ��inerzia della P.A. rappresenta in linea di principio un illecito: esistono però ipotesi in cui lâ��ordinamento attribuisce al silenzio della P.A. un valore legale tipico, al fine di soddisfare esigenze di celerità, efficienza ed efficacia dellâ��azione della P.A.; tali ipotesi di silenzio-significativo possono interessare sia i rapporti tra cittadini e P.A. (è il caso del silenzio-accoglimento e del silenzio-rigetto) sia i rapporti interorganici nello svolgimento del procedimento amministrativo (ne sono esempi il silenzio-facoltativo, il silenzio-devolutivo, il silenzio-approvazione). Le ipotesi di silenzio significativo attinenti ai rapporti tra P.A. e cittadini ricorrono quando la richiesta di un provvedimento autorizzatorio si intende accolta qualora entro un dato termine la P.A. non comunichi allâ��interessato il provvedimento di diniego (ed in questo caso si parla di silenzio-assenso) o, nel caso contrario, la richiesta di un provvedimento autorizzatorio si intende respinta qualora entro un dato termine la P.A. non comunichi allâ��interessato il provvedimento di accoglimento (ed in questo caso si parla di silenzio-rigetto).

Da: KLINSMANNN	12/03/2008 10:40:44
VINCITORE DI CONCORSO Qualâ��è la posizione giuridica vantata da un soggetto che, dopo lâ��approvazione della graduatoria, risulti vincitore della procedura concorsuale e si veda leso dalla mancata o ritardata assunzione? 1) Tesi dellâ��interesse legittimo Vincere un concorso non dà diritto all'assunzione. In qualunque momento, anche dopo la pubblicazione delle graduatorie, l'amministrazione può annullare il tutto. Oppure può rimandare sine die il momento dell'assunzione. Questo perché le mutate condizioni economiche, organizzative, finanziarie, dell'amministrazione possono aver modificato la situazione che ha portato a bandire un concorso e l'interesse pubblico, cioè quello dell'amministrazione, prevale sempre sull'interesse particolare, cioè quello dell'interessato all'assunzione. Quindi il vincitore non avrebbe diritto all'assunzione ma gli potrebbero essere riconosciuti i danni, qualora l'amministrazione decidesse di annullare la procedura 2) Tesi del diritto soggettivo (tesi prevalentemente accettata) Il vincitore di un pubblico concorso acquista una posizione giuridicamente rilevante e tutelabile quindi innanzi al giudice competente. In un pubblico concorso, l'approvazione della graduatoria segna il passaggio, sotto il profilo della situazione giuridica tutelata, dall'interesse legittimo al diritto soggettivo. Con l'approvazione della graduatoria finale di un pubblico concorso sorge il diritto del vincitore all'assunzione e quindi alla stipulazione di un contratto di lavoro; tale diritto tuttavia può venire meno allorché si modifichi la situazione di fatto in relazione alla quale la Pubblica Amministrazione ha deciso di bandire il concorso. Poiché la posizione vantata dal vincitore di un concorso, finalizzato all'assunzione a tempo indeterminato presso una Pubblica Amministrazione, ha natura di diritto soggettivo (in quanto l'aspirante, attraverso la positiva collocazione in graduatoria, diviene legittimo titolare del diritto all'instaurazione del rapporto), la competenza a giudicare della controversia relativa a un'errata individuazione dei posti disponibili sussiste in capo al giudice del lavoro, in quanto oggetto del giudizio non è la procedura concorsuale, di natura amministrativa, ma l'esistenza di un vero e proprio diritto all'assunzione (Trib. Agrigento 30 dicembre 1999 (ord.), est. Occhipinti, in D&L 2000, 722, n. Dall'Ara) Rientrano nella giurisdizione del giudice ordinario, ai sensi dell'art. 68, D. Lgs. 3 febbraio 1993, n. 29, nel testo sostituito dall'art. 29, D. Lgs. 31 marzo 1998, n. 80, le controversie dei pubblici dipendenti relative ai concorsi interni banditi dall'Amministrazione per l'accesso del personale dipendente a qualifiche funzionali superiori, posto che tale accesso costituisce solo una modificazione del contenuto dell'obbligazione oggetto del rapporto di lavoro in essere e non una procedura concorsuale per l'assunzione ad un nuovo posto di lavoro. (Trib. Milano 30/4/2003, Est. Atanasio, in Lav. nella giur. 2003, 1174) 9. Il coordinamento tra il disposto dell'art. 68, comma 1�° del decreto legislativo 3/2/93, n. 29, come sostituito dal decreto legislativo 3/3/98, n. 80, secondo cui le controversie concernenti l'assunzione appartengono alla giurisdizione del giudice ordinario ed il comma 4, secondo cui sono devolute alla cognizione del giudice amministrativo le controversie in materia di procedure concorsuali per l'assunzione, va correttamente operato nel senso che dal momento di indizione del bando di concorso sino al termine della procedura, la giurisdizione appartiene al giudice amministrativo, laddove dal momento del superamento della prova del concorso sorge in capo all'aspirante un vero e proprio diritto soggetto all'assunzione con conseguente giurisdizione del giudice ordinario. Nella nozione di procedura concorsuale è ricompreso ogni riferimento a modalità procedimentalizzate di selezione del personale non necessariamente coincidenti con l'ipotesi di concorso in senso stretto (Trib. Napoli 20/2/01, pres. e est. Lorito, in Orient. giur. lav. 2001, pag. 203)

Da: ANONIMO	13/03/2008 13:44:25
MA PERCHè HAI SCRITTO CIò ?............

Da: valentina	13/03/2008 15:28:44
ma potrebbe essere domanda d'esame?..........rispondimi

Da: KLINSMANNN	13/03/2008 15:42:56
L'ho scritto a titolo informativo, non so se possa avere i crismi della domanda di esame. Spero solo di essere stato utile

Da: valentina	13/03/2008 15:54:52
per cortesia potresti scrivermi qualcosa su L241/90 e Bilancio dello Stato....gli argomenti essenziali...un saluto.. Valentina

Da: Direttore commissioni	14/03/2008 18:27:19
Sig Valentina non possiamo aiutare i concorrenti,Lla prego di non rivolgere più alcuna domanda...grazie arriverderLa

Da: KLINSMANNN	14/03/2008 21:44:45
X VALENTINA: ho qualcosa sulla 241: Mettendo in connessione lâ��art. 10bis con lâ��art. 21-octies, c.2, cosa si può concludere? Che lâ��atto non sia annullabile per mancata comunicazione dei motivi ostativi, in tutti i casi in cui, per la natura vincolata del provvedimento, risulta palese che il contenuto dellâ��atto non avrebbe potuto essere diverso. Il TAR Lombardia Milano sez. I 1183/2006 richiama qui la seconda parte del c. 2 assimilando totalmente la comunicazione dei motivi ostativi a quella dellâ��avvio del procedimento. Qual è la ratio dellâ��art. 21-octies c.2? Nonostante esso crei chiaramente un appesantimento del procedimento, esso cerca di prevenire e limitare il contenzioso tra cittadini e P.A. La mancata impugnazione del provvedimento di diniego preclude la impugnazione dellâ��atto finale? No; TAR Lombardia 1021/2006: il preavviso di diniego non ha natura provvedimentale ed il suo contenuto non deve necessariamente coincidere esattamente con quello del provvedimento finale. spero sia utile x te ciao

Da: valentina	15/03/2008 07:51:34
grazie ......ho notato che sei molto preparato...vorrei un tuo parere su le prove scritte ......quali saranno gli argomenti?.....e la prova teorico pratica? non so esattamente quale materia dovrò approfondire?grazie

Da: KLINSMANNN	15/03/2008 07:55:49
x valentina: No, non scherziamo, non sono preparato, mi sto dando da fare, ma le materie sono tante e so che devo studiare molto da qui a alle prove. NOn mi sento di prevedere gli argomenti che usciranno, dico solo che ognuno dovrebbe dare priorità a 5, 6 materie e cercare di sapere qualcosa delle altre. Buono studio