Mininterno.net FORUM - MEF - Riqualificazione C1

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MEF - Riqualificazione C1 - 2 su 3 ce la faranno!
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Da: 100% 10/02/2008 21:26:47

Un grazie a tutti i docenti: siete veramente bravi e trascinanti!

Grazie
100%

Da: B2 11/02/2008 15:29:11
Prego!

:D

Da: b2 11/02/2008 15:37:35
ciao B2!

Da: Piume delle mie piume 11/02/2008 15:52:52
....qualcuno ha notizie più precise circa la prova tecnico-pratica?

Da: B2 11/02/2008 15:55:47
ehi ciao a te b2!

bacioni!

Da: Eirene 11/02/2008 22:04:02
9^ giornata (maturato il diritto a sostenere le prove)
Mattinata dedicata alle politiche di sviluppo e coesione e pomeriggio ai fondi strutturali.
Professori non particolarmente felici che si sono limitati a leggere le slide con qualche piccole aggiunte.
Di buono c'è che i concetti, pur se non familiari e qui c'è qualche problema nel cercare di renderseli un pò familiari, non sono particolarmente complessi. Vanno amalgamati e acquisiti ma sono abbastanza scorrevoli.

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Da: 18 FEBBRAIO 12/02/2008 11:01:14
Cia Eirene,
secondo me però dobbiamo cercare di capire su cosa verteranno le prove scritte.

Vi sono troppi argomenti da studiare entro il 20 maggio, rischiamo di studiare tutto e male senza approfondire determinate materie importanti ai fini degli scritti.

Le dispense spesso sono molto scarne rispetto agli argomenti generali della materia (vedi Bilancio dello Stato, Proc.to Amm.vo e tutte le slide come dicevi tu), insomma voi come studiate, quanto approfonditamente?

Non dimentichiamoci che alle prove scritte potrebbero dare domande a risposta breve (e per queste ci vuole una determinata tecnica di studio) oppure una domanda alla quale rispondere in modo completo ed allora altra metodologia di studio...

Da: b2 12/02/2008 15:51:33
per 18 febbraio
condivido pienamente quello che hai scritto e, sinceramente, la cosa mi preoccupa. Possibile che non si riesca a sapere come doverci orientare i in merito?

Da: ...... 12/02/2008 16:00:16
che fine hanno fatto lucciola e chi come lei riuscivano a darci notizie anche non palesi?

Da: '''''''''''' 12/02/2008 16:26:52
Ma perchè vuoi notizie non palesi?
Avete la fortuna che una come Eirene vi informa dettagliatamente e pensate ancora alle notizie non palesi.
Forse non meritate di essere dove siete.

Da: 18 FEBBRAIO 12/02/2008 18:08:40
Non palesi intendeva dire credo che non state ben delineate nella tipologia di prove scritte che dovremmo sostenere...ma che invece dovremo sapere...

Da: ..... 12/02/2008 21:24:04
non palesi nel senso che mi sembra strano che persone come 18 febbraio e b2 si facciano domande giuste e tanti altri invece non se le pongono e stanno tranquilli...qualcosa non quadra.

Da: ..... 12/02/2008 21:32:15
e comunque Eirene ci informa gentilmente di cosa accade nei corsi. Si tratta di informazioni che tutti possono vedere. Ciò non riguarda il fatto che nessuno ad esempio sa dire come riesce a studiare certe tipologie di slide (o circolari della Ragioneria o altro) e tranquillamente aspetta i l fatidico 20 maggio.
Si tratta di preoccupazioni...che abbiamo il diritto di esprimere.
E questo, cara '''''''''' non ti consente di dire che non abbiamo meritato di essere dove siamo.

Da: B2 12/02/2008 22:20:22
fossi così sicura di passare C1 come sono sicura di sapere chi è ''''''''''

ahahahhahaha

ma ancora ci pensi?

notteeee

Da: Eirene 13/02/2008 00:22:00
10^ giornata (non mi pare vero!)
Oggi Bilancio dello Stato.
Qualcuno ha detto che aveva capito di più prima della lezione. Io non azzardo tanto ma certo non è stata (la lezione) granchè illuminante.
Io comincerei con il rileggere le domande di contabilità di Stato della preselezione che danno una buona idea della struttura. Poi ci sono le circolari che ci hanno dato come materiale didattico e anche una introduzione al bilancio 2008 reperibile sulle intranet che danno una buona idea della struttura del bilancio.
Il bilancio non è particolarmente complicato. Si tratta di avere pochi concetti ma chiari e sul chiari iniziano i problemi. Vi auguro di avere un docente più ispirato del mio, credo poi occorra sacramentare sul fatto che si è dati 7 ore per la comunicazione e 7 ore per il bilancio.
Comunque tantè, cerchiamo di capirci qualcosa e diamoci se possibile suggerimenti.

Qualcuno chiedeva sulle prove.
Tutti abbottonati.
Il problema è che escluso che sia a risposta chiusa, la prova o a risposta breve, o multipla o tema unico le cose bisogna saperle o per condensarle, se più domande a risposta breve, o per esporle più dettagliatamente se un unico tema, comunque bisogna saperle.
La Commissione credo lavori ancora poco e niente, ci si chiede se si leggerenno le dispense e se quindi saranno coerenti con esse nei giudizi. Il nostro docente oggi contestava il concetto espresso in una dispensa, ma se quello è quello che studiamo (fra l'altro personalmente credo avesse ragione la dispensa e non il docente) non lo si può mettere in dubbio, almeno non ai fini degli esami.
Insomma regna un certo caos nel quale dovremo ritrovarci e possibilmente contribuire anche tutti a schiarire per quanto possibile.
Buonanotte.

Da: 100% 13/02/2008 18:28:14
Non dimentichiamoci che alle prove scritte potrebbero dare domande a risposta breve (e per queste ci vuole una determinata tecnica di studio) oppure una domanda alla quale rispondere in modo completo ed allora altra metodologia di studio...

x 18 Febbraio
In ambedue casi (e ricordiamoci ke c'è anke la prova tecnico pratica!) la metodologia di studio non cambia e, secondo me, nn può nn essere la seguente:
STUDIARE TANTO!

Gianluca .. nn volevo spaventarti, ma è così.
100%

Da: Eirene 13/02/2008 18:44:24
11^ giornata
Controllo di gestione.
Sarà che dopo ieri non ci aspettavamo tanto, ma è andata meglio di ieri. Abbiamo anche fatto una piccola esercitazione simpatica (qualche maligno ha detto:almeno non sentiamo i docenti).
Comunque scorrevole come lezione e agevole ripetere con le dispense abbastanza comprensibili e rispondenti alla lezione sentita.

A domani.

Da: b2 13/02/2008 19:08:49
Condivido quanto dice 100% che saluto.
L'unica soluzione è studiare...anche se ritengo che sarebbe preferibile una prova scritta più discorsiva anzichè domande puntuali. Staremo a vedere.

Da: Eirene 13/02/2008 19:23:49
Carissimo/a b2, permettimi di dissentire per quel che vale da quello che hai scritto.
Oggi abbiamo studiato il controllo di gestione. C'è efficacia se si ottengono i risultati voluti. Questi si ottengono se ho chiari i fini, individuati i mezzi o risorse e raggiungo il risultato posto come obiettivo. Qui da noi il fine è chiaro, ottenere almeno il punteggio di 36 nelle tre prove e se possibile una votazione il più vicino a 60. Le risorse da impiegare sono il nostro studio che supponiamo sufficiente, ma i mezzi? Se le dispense non sono chiare o se noi non riusciamo a chiarircele, a voglia a studiare.
Alla cena di classe di ieri sera c'era di fatto una parità fra chi sosteneva che certe strutture erano ordinatori di spesa di 1^ livello, chi sosteneva che erano di 2^ livello, chi che non si trattava di ordinatori di spesa. Non so se rendo l'idea.
E' ovvio che bisogna studiare, non scopriamo l'acqua calda, ma gli strumenti per farlo devono essere idonei se no lo studio è inefficace.
Scusa, ho approfittato per ripassare un pò la lezione.

Da: S. Valentino 14/02/2008 00:38:19
Auguri!

Da: b2 14/02/2008 09:40:17
Per eirene
e' veramente un piacere leggere i tuoi messaggi. Hai ragione ma in merito alla difficoltà di studiare sulle nostre specifiche dispense mi sono già espressa. Ne ho parlato anche con colleghi in ufficio i quali mi rispondono tranquillamente che le stanno studiando e che va tutto bene. A questo punto ho pensato che il problema fosse il mio, seppure mi sono preparata per concorsi esterni su manuali e non avevo tale sensazione. Che dirti, cercherò di studiarle...ma il problema resta. Non so che fare.

Da: B2 14/02/2008 11:16:56
Ciao a tutti!

Per me il problema più grande è che se non si ha già una certa base su alcune materie si hanno per forza più difficoltà ad assimilare i concetti, se poi ci aggiungiamo che queste dispense non sono, a mio avviso, per niente chiare, ecco che mi trovo d'accordo con chi è dello stesso parere. Io sto studiando le microstrutture e trovo difficoltà perchè non ho, come detto sopra, un bagaglio mio di conoscenza sulla materia e inoltre trovo molto tecnica la materia. Risultato: non riesco a digerire più di 4-5 pagine al giorno.
Di questo passo credo che arriverò al corso del 5 marzo senza aver potuto leggere neanche la metà delle dispense.

Mi sembra in effetti un po' troppo esagerato tutto questo per passare a C1 o no?

Da: AAA 14/02/2008 13:08:34
Condivido l'opinione di B2, le dispense non ci aiutano per nulla alla comprensione degli argomenti trattati che sono comunque ostici.
Credo di non sbaglire se affermo che si tratta di materiale "raccattato" quà e là senza una vera programmazione didattica. Sarà perché ci considerano tutti bravi? Speriamo che abbiamo ragione loro altrimenti saranno amari.......scherzavvo.

Da: b2 14/02/2008 13:44:47
Esatto: sembra materiale raccattato qua e là. E proprio per questo non è facilmente studiabile. Ripeto, sarebbe stato meglio avere dei libri.
Comunque potremmo fare presente queste problematiche.

Da: Gianluca3^ 14/02/2008 14:05:45
Vi appoggio in pieno AAA e B2.
Tutto pensavo ma addirittura il brainstorming no..vi prego..tutto meno che quello .....fortuna che sapevo piu' o meno che cosa era..ma quando l'ho letto mi sono fatto una risata.......amara.

salut

Da: b2 14/02/2008 14:17:21
...le dispense brainmstorming e company....non avrebberlo dovuto darle ai nostri capi????? Noi da poveri aspiranti C1 che dobbiamo farci?

Da: Eirene 14/02/2008 23:25:11
12^ e (udite udite) ultima giornata.
C'est fini !.
Giornata tranquilla, fiacchina e che sapeva di molto già visto. Credo sia stata la ripetizione con qualche piccola variante di una giornata precedente di corso.
Professori però molto simpatici, ma se non ci fosse stata questa giornata o fosse stata sostituita con una con altro argomento sarebbe stato decisamente meglio.

Da: Eirene 14/02/2008 23:37:27
Qualcuno parla, con una certa autorevolezza, di una prima prova con cinque tracce fra le quali sceglierne tre a cui rispondere in maniera sintetica e con una lunghezza massima predefinita (tipo massimo in dieci righe).
Non è cosa certa, ma ripeto autorevole. Se così fosse io ci vedo almeno due vantaggi: 1) intanto scegli i tre argomenti dove sei più ferrato e il voto è la somma di quanto preso nelle tre risposte (considerato minimo 12 massimo 20 a risposta,con la somma dei tre minimo 36 per essere sufficienti, uno può prendere metti anche 15+15+6 o 15+18+5 e così via) e non il voto di un solo tema e quindi di un solo argomento che se ostico è fatta; 2) Mi sembra più agevole per la commissione essere oggettivi con risposte relativamente brevi anzichè su un intero elaborato.
Nella risposta breve per eccellenza Si' o No, per esempio non ci sono dubbi, esatto è il massimo, sbagliato è il minimo.

Prova teorico- pratica
Qui voci meno autorevoli parlano della difficoltà di prevedere una stessa prova per persone provenienti da uffici così diversi e che fanno cose così diverse. Per cui pare il parto sarà difficile.
Chi vivrà vedrà.

Da: B2 15/02/2008 13:40:42
Eirene, io a te darei il C1 di diritto, senza neanche fare le prove!

Te lo meriti davvero!
:)

Da: Gianluca3^ 15/02/2008 13:47:38
Da: B2 15/02/2008 13.40.42
Eirene, io a te darei il C1 di diritto, senza neanche fare le prove!

Te lo meriti davvero!

Ma pure c1-super.......................

salut

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Da: 100%	10/02/2008 21:26:47
Un grazie a tutti i docenti: siete veramente bravi e trascinanti! Grazie 100%

Da: Piume delle mie piume	11/02/2008 15:52:52
....qualcuno ha notizie più precise circa la prova tecnico-pratica?

Da: Eirene	11/02/2008 22:04:02
9^ giornata (maturato il diritto a sostenere le prove) Mattinata dedicata alle politiche di sviluppo e coesione e pomeriggio ai fondi strutturali. Professori non particolarmente felici che si sono limitati a leggere le slide con qualche piccole aggiunte. Di buono c'è che i concetti, pur se non familiari e qui c'è qualche problema nel cercare di renderseli un pò familiari, non sono particolarmente complessi. Vanno amalgamati e acquisiti ma sono abbastanza scorrevoli.

Da: 18 FEBBRAIO	12/02/2008 11:01:14
Cia Eirene, secondo me però dobbiamo cercare di capire su cosa verteranno le prove scritte. Vi sono troppi argomenti da studiare entro il 20 maggio, rischiamo di studiare tutto e male senza approfondire determinate materie importanti ai fini degli scritti. Le dispense spesso sono molto scarne rispetto agli argomenti generali della materia (vedi Bilancio dello Stato, Proc.to Amm.vo e tutte le slide come dicevi tu), insomma voi come studiate, quanto approfonditamente? Non dimentichiamoci che alle prove scritte potrebbero dare domande a risposta breve (e per queste ci vuole una determinata tecnica di studio) oppure una domanda alla quale rispondere in modo completo ed allora altra metodologia di studio...

Da: b2	12/02/2008 15:51:33
per 18 febbraio condivido pienamente quello che hai scritto e, sinceramente, la cosa mi preoccupa. Possibile che non si riesca a sapere come doverci orientare i in merito?

Da: ......	12/02/2008 16:00:16
che fine hanno fatto lucciola e chi come lei riuscivano a darci notizie anche non palesi?

Da: ''''''''''''	12/02/2008 16:26:52
Ma perchè vuoi notizie non palesi? Avete la fortuna che una come Eirene vi informa dettagliatamente e pensate ancora alle notizie non palesi. Forse non meritate di essere dove siete.

Da: 18 FEBBRAIO	12/02/2008 18:08:40
Non palesi intendeva dire credo che non state ben delineate nella tipologia di prove scritte che dovremmo sostenere...ma che invece dovremo sapere...

Da: .....	12/02/2008 21:24:04
non palesi nel senso che mi sembra strano che persone come 18 febbraio e b2 si facciano domande giuste e tanti altri invece non se le pongono e stanno tranquilli...qualcosa non quadra.

Da: .....	12/02/2008 21:32:15
e comunque Eirene ci informa gentilmente di cosa accade nei corsi. Si tratta di informazioni che tutti possono vedere. Ciò non riguarda il fatto che nessuno ad esempio sa dire come riesce a studiare certe tipologie di slide (o circolari della Ragioneria o altro) e tranquillamente aspetta i l fatidico 20 maggio. Si tratta di preoccupazioni...che abbiamo il diritto di esprimere. E questo, cara '''''''''' non ti consente di dire che non abbiamo meritato di essere dove siamo.

Da: B2	12/02/2008 22:20:22
fossi così sicura di passare C1 come sono sicura di sapere chi è '''''''''' ahahahhahaha ma ancora ci pensi? notteeee

Da: Eirene	13/02/2008 00:22:00
10^ giornata (non mi pare vero!) Oggi Bilancio dello Stato. Qualcuno ha detto che aveva capito di più prima della lezione. Io non azzardo tanto ma certo non è stata (la lezione) granchè illuminante. Io comincerei con il rileggere le domande di contabilità di Stato della preselezione che danno una buona idea della struttura. Poi ci sono le circolari che ci hanno dato come materiale didattico e anche una introduzione al bilancio 2008 reperibile sulle intranet che danno una buona idea della struttura del bilancio. Il bilancio non è particolarmente complicato. Si tratta di avere pochi concetti ma chiari e sul chiari iniziano i problemi. Vi auguro di avere un docente più ispirato del mio, credo poi occorra sacramentare sul fatto che si è dati 7 ore per la comunicazione e 7 ore per il bilancio. Comunque tantè, cerchiamo di capirci qualcosa e diamoci se possibile suggerimenti. Qualcuno chiedeva sulle prove. Tutti abbottonati. Il problema è che escluso che sia a risposta chiusa, la prova o a risposta breve, o multipla o tema unico le cose bisogna saperle o per condensarle, se più domande a risposta breve, o per esporle più dettagliatamente se un unico tema, comunque bisogna saperle. La Commissione credo lavori ancora poco e niente, ci si chiede se si leggerenno le dispense e se quindi saranno coerenti con esse nei giudizi. Il nostro docente oggi contestava il concetto espresso in una dispensa, ma se quello è quello che studiamo (fra l'altro personalmente credo avesse ragione la dispensa e non il docente) non lo si può mettere in dubbio, almeno non ai fini degli esami. Insomma regna un certo caos nel quale dovremo ritrovarci e possibilmente contribuire anche tutti a schiarire per quanto possibile. Buonanotte.

Da: 100%	13/02/2008 18:28:14
Non dimentichiamoci che alle prove scritte potrebbero dare domande a risposta breve (e per queste ci vuole una determinata tecnica di studio) oppure una domanda alla quale rispondere in modo completo ed allora altra metodologia di studio... x 18 Febbraio In ambedue casi (e ricordiamoci ke c'è anke la prova tecnico pratica!) la metodologia di studio non cambia e, secondo me, nn può nn essere la seguente: STUDIARE TANTO! Gianluca .. nn volevo spaventarti, ma è così. 100%

Da: Eirene	13/02/2008 18:44:24
11^ giornata Controllo di gestione. Sarà che dopo ieri non ci aspettavamo tanto, ma è andata meglio di ieri. Abbiamo anche fatto una piccola esercitazione simpatica (qualche maligno ha detto:almeno non sentiamo i docenti). Comunque scorrevole come lezione e agevole ripetere con le dispense abbastanza comprensibili e rispondenti alla lezione sentita. A domani.

Da: b2	13/02/2008 19:08:49
Condivido quanto dice 100% che saluto. L'unica soluzione è studiare...anche se ritengo che sarebbe preferibile una prova scritta più discorsiva anzichè domande puntuali. Staremo a vedere.

Da: Eirene	13/02/2008 19:23:49
Carissimo/a b2, permettimi di dissentire per quel che vale da quello che hai scritto. Oggi abbiamo studiato il controllo di gestione. C'è efficacia se si ottengono i risultati voluti. Questi si ottengono se ho chiari i fini, individuati i mezzi o risorse e raggiungo il risultato posto come obiettivo. Qui da noi il fine è chiaro, ottenere almeno il punteggio di 36 nelle tre prove e se possibile una votazione il più vicino a 60. Le risorse da impiegare sono il nostro studio che supponiamo sufficiente, ma i mezzi? Se le dispense non sono chiare o se noi non riusciamo a chiarircele, a voglia a studiare. Alla cena di classe di ieri sera c'era di fatto una parità fra chi sosteneva che certe strutture erano ordinatori di spesa di 1^ livello, chi sosteneva che erano di 2^ livello, chi che non si trattava di ordinatori di spesa. Non so se rendo l'idea. E' ovvio che bisogna studiare, non scopriamo l'acqua calda, ma gli strumenti per farlo devono essere idonei se no lo studio è inefficace. Scusa, ho approfittato per ripassare un pò la lezione.

Da: b2	14/02/2008 09:40:17
Per eirene e' veramente un piacere leggere i tuoi messaggi. Hai ragione ma in merito alla difficoltà di studiare sulle nostre specifiche dispense mi sono già espressa. Ne ho parlato anche con colleghi in ufficio i quali mi rispondono tranquillamente che le stanno studiando e che va tutto bene. A questo punto ho pensato che il problema fosse il mio, seppure mi sono preparata per concorsi esterni su manuali e non avevo tale sensazione. Che dirti, cercherò di studiarle...ma il problema resta. Non so che fare.

Da: B2	14/02/2008 11:16:56
Ciao a tutti! Per me il problema più grande è che se non si ha già una certa base su alcune materie si hanno per forza più difficoltà ad assimilare i concetti, se poi ci aggiungiamo che queste dispense non sono, a mio avviso, per niente chiare, ecco che mi trovo d'accordo con chi è dello stesso parere. Io sto studiando le microstrutture e trovo difficoltà perchè non ho, come detto sopra, un bagaglio mio di conoscenza sulla materia e inoltre trovo molto tecnica la materia. Risultato: non riesco a digerire più di 4-5 pagine al giorno. Di questo passo credo che arriverò al corso del 5 marzo senza aver potuto leggere neanche la metà delle dispense. Mi sembra in effetti un po' troppo esagerato tutto questo per passare a C1 o no?

Da: AAA	14/02/2008 13:08:34
Condivido l'opinione di B2, le dispense non ci aiutano per nulla alla comprensione degli argomenti trattati che sono comunque ostici. Credo di non sbaglire se affermo che si tratta di materiale "raccattato" quà e là senza una vera programmazione didattica. Sarà perché ci considerano tutti bravi? Speriamo che abbiamo ragione loro altrimenti saranno amari.......scherzavvo.

Da: b2	14/02/2008 13:44:47
Esatto: sembra materiale raccattato qua e là. E proprio per questo non è facilmente studiabile. Ripeto, sarebbe stato meglio avere dei libri. Comunque potremmo fare presente queste problematiche.

Da: Gianluca3^	14/02/2008 14:05:45
Vi appoggio in pieno AAA e B2. Tutto pensavo ma addirittura il brainstorming no..vi prego..tutto meno che quello .....fortuna che sapevo piu' o meno che cosa era..ma quando l'ho letto mi sono fatto una risata.......amara. salut

Da: b2	14/02/2008 14:17:21
...le dispense brainmstorming e company....non avrebberlo dovuto darle ai nostri capi????? Noi da poveri aspiranti C1 che dobbiamo farci?

Da: Eirene	14/02/2008 23:25:11
12^ e (udite udite) ultima giornata. C'est fini !. Giornata tranquilla, fiacchina e che sapeva di molto già visto. Credo sia stata la ripetizione con qualche piccola variante di una giornata precedente di corso. Professori però molto simpatici, ma se non ci fosse stata questa giornata o fosse stata sostituita con una con altro argomento sarebbe stato decisamente meglio.

Da: Eirene	14/02/2008 23:37:27
Qualcuno parla, con una certa autorevolezza, di una prima prova con cinque tracce fra le quali sceglierne tre a cui rispondere in maniera sintetica e con una lunghezza massima predefinita (tipo massimo in dieci righe). Non è cosa certa, ma ripeto autorevole. Se così fosse io ci vedo almeno due vantaggi: 1) intanto scegli i tre argomenti dove sei più ferrato e il voto è la somma di quanto preso nelle tre risposte (considerato minimo 12 massimo 20 a risposta,con la somma dei tre minimo 36 per essere sufficienti, uno può prendere metti anche 15+15+6 o 15+18+5 e così via) e non il voto di un solo tema e quindi di un solo argomento che se ostico è fatta; 2) Mi sembra più agevole per la commissione essere oggettivi con risposte relativamente brevi anzichè su un intero elaborato. Nella risposta breve per eccellenza Si' o No, per esempio non ci sono dubbi, esatto è il massimo, sbagliato è il minimo. Prova teorico- pratica Qui voci meno autorevoli parlano della difficoltà di prevedere una stessa prova per persone provenienti da uffici così diversi e che fanno cose così diverse. Per cui pare il parto sarà difficile. Chi vivrà vedrà.

Da: B2	15/02/2008 13:40:42
Eirene, io a te darei il C1 di diritto, senza neanche fare le prove! Te lo meriti davvero! :)

Da: Gianluca3^	15/02/2008 13:47:38
Da: B2 15/02/2008 13.40.42 Eirene, io a te darei il C1 di diritto, senza neanche fare le prove! Te lo meriti davvero! Ma pure c1-super....................... salut