Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 2012

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CONCORSO MAGISTRATURA 2012
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Da: ..osar 08/04/2012 21:48:42
ma basta criticare... scusa se hai passato lo scritto perchè pensi a chi ancora deve farlo.. insomma non è bellooo... e poi se tu hai maturato la tua scelta dopo altri, non devi sentirtii in grado di giudicare gli altri...imprimi delle discriminazioni che ---come direbbe flick--sono manifestamente incostituzionali..
Rispondi

Da: osservatore esterno 08/04/2012 21:49:38
E voi, così impegnati in questi battibecchi, sareste i futuri magistrati?
Rispondi

Da: Vin 08/04/2012 21:50:43
Rosiconi ce ne sono qua in mezzo, ma certo non io. Forse però ci sono più depositari della verità. Io voglio solo apprendere da loro!
Rispondi

Da: .............. 08/04/2012 21:52:08
leggi il vate, brava
Rispondi

Da: .............. 08/04/2012 21:52:09
leggi il vate, brava
Rispondi

Da: Vin 08/04/2012 21:52:21
Io ho... Gli anni che ho. E me li sento tutti!
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Da: mah 08/04/2012 22:01:12
se la gente ragionasse di + con la propria testa e si sforzasse di produrre idee proprie, anzichè limitarsi a esporre quelle altrui, credo che l'intero sistema-paese sarebbe diverso (migliore) di quello che è. che una discriminazione sia incostituzionale, non mi pare sia 1 affermazione da ascrivere al merito di una persona in particolare, ma forse di un collegio costituente
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Da: per tutti 08/04/2012 22:22:58
basta ragazzi con questi discorsi.
Perchè non torniamo a parlare un pò di diritto.
Ieri, per esempio, stavo riguardando il mio Gazzoni e non ho ben compreso un passaggio.
Mi rivolgo allora a voi giuristi nella speranza che possiate aiutarmi.
In particolare la parte che mi è poco chiara riguarda la parte iniziale del paragrafo sull'azione revocatoria dove viene spiegato il rapporto tra questa e l'azione di simulazione.
Ebbene si dice, all'inizio, che in caso di simulazione assoluta il creditore del simulato alienante può agire con l'azione di simulazione, ma se non è in grado di provare la simulazione può agire in revocatoria.
Lo stesso potrà fare nel caso di simulazione relativa: potrà agire in revocatoria contro l'atto simulato (es. compravendita), ma potrà rivolgersi anche contro l'atto dissimulato, specie se donativo e, quindi, più facilmente revocabile.
Domanda: perchè l'atto donativo è più facilmente revocabile?
Forse perchè non richiede la partecipatio fraudis?
Tra l'altro Gazzoni specifica che per poter agire in revocatoria il creditore dovrà prima aver ottenuto una sentenza dichiarativa della simulazione.
Altra questione.
Subito dopo si dice "nè varrebbe obiettare che se i creditori del simulato alienante potessero agire in revocatoria, la disciplina della simulazione, più protettiva, verrebbe aggirata. Infatti il subacquirente di buona fede, avente causa del simulato acquirente, fa salvo il proprio acquisto nei confronti dei creditori del simulato alienante anche se acquista a titolo gratuto (art. 1415,1 comma), mentre in virtù dell'art. 2904, 4 comma, il subacquirente di buona fede è tutelato solo in caso di acquisto a titolo oneroso. senonchè se l'atto fraudolento fosse stato reale e non simulato, il terzo subacquirente a titolo gratuito di buona fede sarebbe stato soccombente in sede di revocatoria, cosicchè sarebbe paradossale che egli risultasse vittorioso sol perchè l'atto era apparente"
Rispondi

Da: .............. 08/04/2012 22:51:27
l tutela del subacquirente è concepita peer i casi di simulazione assolutaa o simulazione relativa soggettiva e solo a questi va limitata: la ratio è chiara.
Se ho acquistato un bene dall'apparente titolare non posso venire pregiudicato, ove sono in buina fede, dall'esistenza di una vicenda simulaatoria inter alios intercorrente.

Questo detto le esigenze di tutela che ricorrono nella simulazione assoluta non esistono in quella relaativa: che il mio dante causa sia proprietario per effetto di vendita o donazione, a me importa poco. Ciò che conta è che esista il titolo.
Ed allora perché esendere lo statuto protettivo del subaquirente oltre i casi per i quali era stato pensato, in regiudizio dei creditori che agiscono in revocatotia?
Rispondi

Da: .............. 08/04/2012 22:52:54
mi è venuto di getto. magari ad una più approfondita analisi...
Rispondi

Da: .............. 08/04/2012 23:30:38
a lui piacciono queste cose per romperti la tesa: un pò come quando ti chiede la differenza tra il preliminare unilaterale e l'opzione
Rispondi

Da: .............. 08/04/2012 23:35:34
al fondo forse esistono più esigenze di giustizia sostanziali che argomentazioni giuridiche. Però quelle giuridiche esistono
La maggiore protezione del subacquirente non è ragionevole e razionalmente giustificabile: la maggiore protezione che gli deriva dalla normativa sulla simulazione, che lo tutela anche per l'ipotesi di acquisto a titolo gratuito, è indipendente dalla sua volontà o dalla sua diligenza, perché affidato ad un elemento esterno, il previo accordo simulatorio, che incide solo sul titolo del suo dante causa: vendita in luogo di donazione.

Perché dargli allora un vanttaggio rispetto al creditore in revocatoria?
Rispondi

Da: .............. 08/04/2012 23:41:59
per vin. stai seguendo il tuo proposito?
Rispondi

Da: Vin 09/04/2012 00:57:24
Oh Sommo maestro! Dietro ad un pc e con una connessione ad internet siamo tutti insigni giuristi. Hai provato altre volte il concorso? Quante? E con quali esiti? Oh capitano, mio capitano!
Buonanotte a tutti!
Rispondi

Da: mah ha ragione 09/04/2012 01:26:28
Ha ragione, diventa magistrato gente che no ha fatto un giorno "sotto padrone" in vita sua, ragazzi che hanno avuto la possibilità di stare 12 anni solo sui libri (dall'università all'udistorato giudiziario), gente senza alcuna esperienza di vita lavorativa vera se non al massimo u praticantato legale il più delle volte fittizio. Uno dei requisiti del concorso dovrebbe essere 5 anni di lavoro ovunque, in qualsiasi posto, (tranne che in uno studio legale) purché certificabili. La magistratura e la collettività tutta ne trarrebbero enorme giovamento in termini di buon senso e maturità che nessun gazzoni, torrente, fiandaca, garofoli, giovagoli, caringella, ecc. ecc.
possono dare.
Rispondi

Da: Laetus 09/04/2012 01:38:58
Io ho lavorato 5 anni in un fast food, vado bene? Però mi chiedo: dov'è la necessità di stare sotto padrone per un magistrato che è soggetto solo alla legge ed è autonomo e indipendente?
Rispondi

Da: .............. 09/04/2012 01:48:34
mai. ho lavorato per 5 anni sotto padrone ed ora sono in disoccupazione.
mi sono messo a srtudiare: avevo tempo
Rispondi

Da: mah 09/04/2012 08:37:50
credo chi abbia avuto esperienza possa sperimentare l'impatto del difetto di esperienza professionale che anima certe prese di posizione (formalistiche interpretazioni, atteggiamento forse, conduzioni personalistiche, rilevanza di status quo ...)
Rispondi

Da: mah 09/04/2012 08:37:59
credo chi abbia avuto esperienza possa sperimentare l'impatto del difetto di esperienza professionale che anima certe prese di posizione (formalistiche interpretazioni, atteggiamento forse, conduzioni personalistiche, rilevanza di status quo ...)
Rispondi

Da: .. 09/04/2012 08:40:55
per me oggi non è festa!!
Rispondi

Da: miii... 09/04/2012 09:41:26
sarà stato un lapsus, ma "saggie" NON SI SCRIVE ASSOLUTAMENTE IN QUESTO MODO!!! la "i" è un errore!!!
Rispondi

Da: aquilotti e vecchie guardie 09/04/2012 10:27:45
Perché questa acrimonia?
Cerchiamo di portare la sfida concorsuale con spirito sportivo.
E' nell'interesse di tutti che vincano i migliori, giovani o vecchietti che siano.
Il talento va dimostrato sul campo ad ogni età e livello.
Rispondi

Da: per mah vero 09/04/2012 10:40:48
Studi per l'orale? È una splendida notizia!!
CONGRATULAZIONI!!
Sapevo che eri in gamba!!
Sei la prova vivente che la volontà è più forte di tutto!

In bocca al lupo per la tua carriera..

(Asp.mag.)
Rispondi

Da: mah 09/04/2012 10:40:50
x aquilotti ...
per quanto mi riguarda questa acrimonia non è fatto xsonale, io sono già ok, anche se non dovessi superare l'orale; è il Paese che mi sembra messo maluccio, ed il modo in cui si regolamenta l'accesso a questa carriera, nonché le applicazioni concrete cui esso dà luogo (i noti corsi, la preparazione libresca, gente fuori dal mercato del lavoro per decenni in vista degli scritti, etc.) a mio parere contribuiscono e non poco a questo andazzo ...
Rispondi

Da: x tutti 09/04/2012 11:06:46
Oggi è festa. Chiudete i libri e divertitevi!
Rispondi

Da: x tutti 09/04/2012 11:08:08
allegra pasquetta
Rispondi

Da: .............. 09/04/2012 12:02:11
diritti della persona, proprietà, diritti reali, successioni, invalidità ed altri mezzi risolutori e rescissori, contratti (fino alle tre).
penale principio di legalità e 25 pagine nuove.,,
amministrativo ripasso di 200 pagine più recupero di cose scordate
ecco la pasquetta. la pasqua era identica, il natale più o meno.
Rispondi

Da: xxx 09/04/2012 12:49:43
idem
Rispondi

Da: io 09/04/2012 12:51:26
spero solo che questi sacrifici un giorno vengano ripagati
Rispondi

Da: Vin 09/04/2012 13:49:34
I migliori di solito sono umili... non solo studiosi. Almeno in questo campo. Con ciò passo e chiudo: è impossibile discutere con chi dispone già della verità assoluta. D'altra parte vedo che c'è difficoltà ad ammettere che anche senza anni di esperienza si possa diventare un buon magistrato. Tuttavia, se avessero ragione quelli che perseverano in questa idea, non si vedrebbe come sia possibile che ragazzi freschi di sspl siano idonei ed insigni "principi del foro" con anni e anni di esperienza non ce la facciano manco dopo 15 anni! Ci sarà un motivo o è una cospirazione? A voi l'ardua sentenza, dato che siete così bravi!
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Da: ..osar	08/04/2012 21:48:42
ma basta criticare... scusa se hai passato lo scritto perchè pensi a chi ancora deve farlo.. insomma non è bellooo... e poi se tu hai maturato la tua scelta dopo altri, non devi sentirtii in grado di giudicare gli altri...imprimi delle discriminazioni che ---come direbbe flick--sono manifestamente incostituzionali..
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Da: osservatore esterno	08/04/2012 21:49:38
E voi, così impegnati in questi battibecchi, sareste i futuri magistrati?
Rispondi

Da: Vin	08/04/2012 21:50:43
Rosiconi ce ne sono qua in mezzo, ma certo non io. Forse però ci sono più depositari della verità. Io voglio solo apprendere da loro!
Rispondi

Da: ..............	08/04/2012 21:52:08
leggi il vate, brava
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Da: ..............	08/04/2012 21:52:09
leggi il vate, brava
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Da: Vin	08/04/2012 21:52:21
Io ho... Gli anni che ho. E me li sento tutti!
Rispondi

Da: mah	08/04/2012 22:01:12
se la gente ragionasse di + con la propria testa e si sforzasse di produrre idee proprie, anzichè limitarsi a esporre quelle altrui, credo che l'intero sistema-paese sarebbe diverso (migliore) di quello che è. che una discriminazione sia incostituzionale, non mi pare sia 1 affermazione da ascrivere al merito di una persona in particolare, ma forse di un collegio costituente
Rispondi

Da: per tutti	08/04/2012 22:22:58
basta ragazzi con questi discorsi. Perchè non torniamo a parlare un pò di diritto. Ieri, per esempio, stavo riguardando il mio Gazzoni e non ho ben compreso un passaggio. Mi rivolgo allora a voi giuristi nella speranza che possiate aiutarmi. In particolare la parte che mi è poco chiara riguarda la parte iniziale del paragrafo sull'azione revocatoria dove viene spiegato il rapporto tra questa e l'azione di simulazione. Ebbene si dice, all'inizio, che in caso di simulazione assoluta il creditore del simulato alienante può agire con l'azione di simulazione, ma se non è in grado di provare la simulazione può agire in revocatoria. Lo stesso potrà fare nel caso di simulazione relativa: potrà agire in revocatoria contro l'atto simulato (es. compravendita), ma potrà rivolgersi anche contro l'atto dissimulato, specie se donativo e, quindi, più facilmente revocabile. Domanda: perchè l'atto donativo è più facilmente revocabile? Forse perchè non richiede la partecipatio fraudis? Tra l'altro Gazzoni specifica che per poter agire in revocatoria il creditore dovrà prima aver ottenuto una sentenza dichiarativa della simulazione. Altra questione. Subito dopo si dice "nè varrebbe obiettare che se i creditori del simulato alienante potessero agire in revocatoria, la disciplina della simulazione, più protettiva, verrebbe aggirata. Infatti il subacquirente di buona fede, avente causa del simulato acquirente, fa salvo il proprio acquisto nei confronti dei creditori del simulato alienante anche se acquista a titolo gratuto (art. 1415,1 comma), mentre in virtù dell'art. 2904, 4 comma, il subacquirente di buona fede è tutelato solo in caso di acquisto a titolo oneroso. senonchè se l'atto fraudolento fosse stato reale e non simulato, il terzo subacquirente a titolo gratuito di buona fede sarebbe stato soccombente in sede di revocatoria, cosicchè sarebbe paradossale che egli risultasse vittorioso sol perchè l'atto era apparente"
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Da: ..............	08/04/2012 22:51:27
l tutela del subacquirente è concepita peer i casi di simulazione assolutaa o simulazione relativa soggettiva e solo a questi va limitata: la ratio è chiara. Se ho acquistato un bene dall'apparente titolare non posso venire pregiudicato, ove sono in buina fede, dall'esistenza di una vicenda simulaatoria inter alios intercorrente. Questo detto le esigenze di tutela che ricorrono nella simulazione assoluta non esistono in quella relaativa: che il mio dante causa sia proprietario per effetto di vendita o donazione, a me importa poco. Ciò che conta è che esista il titolo. Ed allora perché esendere lo statuto protettivo del subaquirente oltre i casi per i quali era stato pensato, in regiudizio dei creditori che agiscono in revocatotia?
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Da: ..............	08/04/2012 22:52:54
mi è venuto di getto. magari ad una più approfondita analisi...
Rispondi

Da: ..............	08/04/2012 23:30:38
a lui piacciono queste cose per romperti la tesa: un pò come quando ti chiede la differenza tra il preliminare unilaterale e l'opzione
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Da: ..............	08/04/2012 23:35:34
al fondo forse esistono più esigenze di giustizia sostanziali che argomentazioni giuridiche. Però quelle giuridiche esistono La maggiore protezione del subacquirente non è ragionevole e razionalmente giustificabile: la maggiore protezione che gli deriva dalla normativa sulla simulazione, che lo tutela anche per l'ipotesi di acquisto a titolo gratuito, è indipendente dalla sua volontà o dalla sua diligenza, perché affidato ad un elemento esterno, il previo accordo simulatorio, che incide solo sul titolo del suo dante causa: vendita in luogo di donazione. Perché dargli allora un vanttaggio rispetto al creditore in revocatoria?
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Da: ..............	08/04/2012 23:41:59
per vin. stai seguendo il tuo proposito?
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Da: Vin	09/04/2012 00:57:24
Oh Sommo maestro! Dietro ad un pc e con una connessione ad internet siamo tutti insigni giuristi. Hai provato altre volte il concorso? Quante? E con quali esiti? Oh capitano, mio capitano! Buonanotte a tutti!
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Da: mah ha ragione	09/04/2012 01:26:28
Ha ragione, diventa magistrato gente che no ha fatto un giorno "sotto padrone" in vita sua, ragazzi che hanno avuto la possibilità di stare 12 anni solo sui libri (dall'università all'udistorato giudiziario), gente senza alcuna esperienza di vita lavorativa vera se non al massimo u praticantato legale il più delle volte fittizio. Uno dei requisiti del concorso dovrebbe essere 5 anni di lavoro ovunque, in qualsiasi posto, (tranne che in uno studio legale) purché certificabili. La magistratura e la collettività tutta ne trarrebbero enorme giovamento in termini di buon senso e maturità che nessun gazzoni, torrente, fiandaca, garofoli, giovagoli, caringella, ecc. ecc. possono dare.
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Da: Laetus	09/04/2012 01:38:58
Io ho lavorato 5 anni in un fast food, vado bene? Però mi chiedo: dov'è la necessità di stare sotto padrone per un magistrato che è soggetto solo alla legge ed è autonomo e indipendente?
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Da: ..............	09/04/2012 01:48:34
mai. ho lavorato per 5 anni sotto padrone ed ora sono in disoccupazione. mi sono messo a srtudiare: avevo tempo
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Da: mah	09/04/2012 08:37:50
credo chi abbia avuto esperienza possa sperimentare l'impatto del difetto di esperienza professionale che anima certe prese di posizione (formalistiche interpretazioni, atteggiamento forse, conduzioni personalistiche, rilevanza di status quo ...)
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Da: mah	09/04/2012 08:37:59
credo chi abbia avuto esperienza possa sperimentare l'impatto del difetto di esperienza professionale che anima certe prese di posizione (formalistiche interpretazioni, atteggiamento forse, conduzioni personalistiche, rilevanza di status quo ...)
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Da: ..	09/04/2012 08:40:55
per me oggi non è festa!!
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Da: miii...	09/04/2012 09:41:26
sarà stato un lapsus, ma "saggie" NON SI SCRIVE ASSOLUTAMENTE IN QUESTO MODO!!! la "i" è un errore!!!
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Da: aquilotti e vecchie guardie	09/04/2012 10:27:45
Perché questa acrimonia? Cerchiamo di portare la sfida concorsuale con spirito sportivo. E' nell'interesse di tutti che vincano i migliori, giovani o vecchietti che siano. Il talento va dimostrato sul campo ad ogni età e livello.
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Da: per mah vero	09/04/2012 10:40:48
Studi per l'orale? È una splendida notizia!! CONGRATULAZIONI!! Sapevo che eri in gamba!! Sei la prova vivente che la volontà è più forte di tutto! In bocca al lupo per la tua carriera.. (Asp.mag.)
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Da: mah	09/04/2012 10:40:50
x aquilotti ... per quanto mi riguarda questa acrimonia non è fatto xsonale, io sono già ok, anche se non dovessi superare l'orale; è il Paese che mi sembra messo maluccio, ed il modo in cui si regolamenta l'accesso a questa carriera, nonché le applicazioni concrete cui esso dà luogo (i noti corsi, la preparazione libresca, gente fuori dal mercato del lavoro per decenni in vista degli scritti, etc.) a mio parere contribuiscono e non poco a questo andazzo ...
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Da: x tutti	09/04/2012 11:06:46
Oggi è festa. Chiudete i libri e divertitevi!
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Da: x tutti	09/04/2012 11:08:08
allegra pasquetta
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Da: ..............	09/04/2012 12:02:11
diritti della persona, proprietà, diritti reali, successioni, invalidità ed altri mezzi risolutori e rescissori, contratti (fino alle tre). penale principio di legalità e 25 pagine nuove.,, amministrativo ripasso di 200 pagine più recupero di cose scordate ecco la pasquetta. la pasqua era identica, il natale più o meno.
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Da: io	09/04/2012 12:51:26
spero solo che questi sacrifici un giorno vengano ripagati
Rispondi

Da: Vin	09/04/2012 13:49:34
I migliori di solito sono umili... non solo studiosi. Almeno in questo campo. Con ciò passo e chiudo: è impossibile discutere con chi dispone già della verità assoluta. D'altra parte vedo che c'è difficoltà ad ammettere che anche senza anni di esperienza si possa diventare un buon magistrato. Tuttavia, se avessero ragione quelli che perseverano in questa idea, non si vedrebbe come sia possibile che ragazzi freschi di sspl siano idonei ed insigni "principi del foro" con anni e anni di esperienza non ce la facciano manco dopo 15 anni! Ci sarà un motivo o è una cospirazione? A voi l'ardua sentenza, dato che siete così bravi!
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