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CONCORSO DSGA 2018
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Da: AITETM 1 - 16/05/2020 15:43:59
luca19 non basta un copia/incolla. Vai un po' più giù nella pagina che hai trovato e c'è una fotina delle tracce. Detto ciò, se uno studente, mentre viviseziona un criceto nel laboratorio* si taglia il dito, sarà considerato infortunio sul lavoro?

Da: Theflight02 -banned!- 1 - 16/05/2020 15:47:19
Tra l'altro il commento è pieno di ORRORI grammaticali, usr se mi stai leggendo, leggi pure questa: prrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!

Da: AITETM 1 1 - 16/05/2020 15:47:59
oppure, assai più interessante. Se. nel corso dell'anno scolastico 2020/2021 uno studente viene contagiato dal SARS-Cov-2, cosa succede?

Da: bella74 1 - 16/05/2020 15:48:51
Documento valutazione del rischio nelle istituzioni scolastiche

Da: Lucag19
Reputazione utente: +50 1 - 16/05/2020 15:49:05
Succede un casino🤣

Da: Idnal 1 - 16/05/2020 16:03:30
Sul punto si è già acceso un bel dibattito. Di certo siamo fuori dall'81, salvo equiparati. Non rientra nemmeno nel caso di danno a terzi, quindi lo inquadrerei più in quello da autolesione per il quale si configurerebbe una forma di responsabilità contrattuale in capo alla scuola. Tuttavia, si segnala, non essendoci oggi un protocollo che, se rispettato, assicuri la prevenzione del contagio, ci si troverebbe nell'impossibilità di salvarsi dalla responsabilità e quindi di adempiere gli obblighi di vigilanza, se non dimostrando che la malattia si è contratta al di fuori del periodo in cui lo studente è soggetto a.

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Da: Idnal 1 - 16/05/2020 16:03:50
È sotto custodia della scuola

Da: ultimo19
Reputazione utente: +120 2 - 16/05/2020 16:18:47
Ragazzi siete bravissimi...io non ricordo tutto quello che ho scritto...sicuro errore grandissimo è stato quello di ricopiare in bella che non mi ha concesso di rivedere le risposte! �"�" sono molto rassegnata...sarà quel che sarà!

Da: MaGaSe
Reputazione utente: +74 1 - 16/05/2020 16:39:37
La domanda sul dvr si riferiva espressamente alle istituzioni scolastiche, come ha detto bella74. ultimo, a casa ho appuntato le risposte su un quaderno, indicando i punti salienti. Così a distanza di tempo cerco di capire, a mente fresca, quello che ho scritto.

Da: AITETM 16/05/2020 16:40:24
bene. un'altra cosa interessante. Lo studente ha come prima ora laboratorio di chimica; si fa male nel percorso casa-scuola. Infortunio in itinere?

Da: Idnal 2 - 16/05/2020 16:44:34
Nel percorso strada scuola, l'istituzione non è responsabile. La responsabilità trasla tra l'esercente potestà e la scuola nel momento in cui lo studente entra nel perimetro scolastico, quindi anche scalini, ma non tutto il percorso. Elemento del laboratorio in questo caso non rileva in quanto l'equiparazione, come chiarito da una norma del 1998, vale si per le attività laborstoriali, ma per il solo momento dell'effettivo utilizzo dello stesso o delle attrezzature ivi contenute.

Da: MaGaSe
Reputazione utente: +74 16/05/2020 16:46:20
Se il virus se lo becca un docente o un collaboratore scolastico potrebbe essere trattato ai sensi del d. Lgs 81/2009. Nel caso dell'alunno, invece, come responsabilità contrattuale.

Da: ultimo19
Reputazione utente: +120 16/05/2020 16:46:50
No Aitetm quello è infortunio causa di servizio per chi ha un rapporto di servizio.

Da: Lucag19
Reputazione utente: +50 16/05/2020 16:47:06
Si, non ricordavo bene le domande e non le ho volute rileggere per non fissarmi mentalmente su ciò che ho risposto... quello di cui mi rendo conto è che i corsi mi sono serviti a poco e che ci voleva un buon manuale oltre alle varie integrazioni per alcuni argomenti. Il concorso mi è servito non tanto per capire cosa fare ma per capire cosa non fare in fase di preparazione

Da: AITETM 16/05/2020 16:52:23
Si. La norma del 98 è il decreto ministeriale. Ottimo.

Da: AITETM 16/05/2020 16:53:55
Ultimo non confondere infortunio sul lavoro e malattia da causa di servizio. Ai nostri fini non importa molto, ma sono due cose diverse

Da: Idnal 16/05/2020 16:54:03
Esatto, non mi ricordo mai il numero 😂

Da: AITETM 16/05/2020 16:55:36
Magase ok. Ma se si accertasse che il virus è stato contratto durante un'esercitazione nel laboratorio di biologia mentre si analizzava inconsapevolmente una goccia di sangue infetto?

Da: Idnal 16/05/2020 16:55:38
Si, pur essendo malattia non si computa l'assenza ai fini del calcolo del periodo di comporto, come l'infortunio.

Da: AITETM 2 - 16/05/2020 16:59:28
Non solo. L'infortunio di per sé non deve degenerare in invalidità temporanea o permanente o aggravamento di infermità o lesioni preesistenti o infermità (è sufficiente un'inabilità), mentre la malattia da causa da servizio è necessariamente una di quelle cose

Da: rosaman
Reputazione utente: +69 1 - 16/05/2020 17:00:04
Complimenti davvero, siete bravissimi...

Da: Idnal 16/05/2020 17:00:51
Sinceramente non sapevo. Segno e approfondisco, grazie!

Da: ultimo19
Reputazione utente: +120 16/05/2020 17:09:33
Aitetm mi sono espressa male, certo che la differenza è fondamentale, era per sottolineare che gli alunni sono esclusi da tale tutela per i motivi già illustrati da indal

Da: AITETM 16/05/2020 17:10:42
l'ho detto così alla carlona sia chiaro. ci sono tante sottolineature. Ma per un forum, va bene così.

Da: Idnal 16/05/2020 17:12:28
Si si, figurati, l'importante è avere lo spunto. Poi vedrò io come integrare

Da: MaGaSe
Reputazione utente: +74 1 - 16/05/2020 17:13:53
AITETM forse il nesso di causalità esercitazione di laboratorio - contagio potrebbe rientrare nei casi di tutela della sicurezza dei luoghi di lavoro. Ma andrebbe dimostrato il nesso causale appunto.

Da: Idnal 16/05/2020 17:21:57
Nel caso prospettato da te Aitetm, quindi ad accertamento già avvenuto, sì, è equiparato. Però su questo tema terrei d'occhio la giurisprudenza. Probabilmente non servirà per il concorso per questioni temporali, ma dolosi, credo sarà una tematica fortemente discussa. Se si rimanesse nelle condizioni di conoscenza attuali il datore non avrebbe possibilità di predisporre misure preventive che con ragionevole probabilità scongiurino il contagio. L'ordinamento dovrebbe accontentarsi che il datore rispetti i protocolli, anche se questi ultimi non offrono assoluta garanzia.

Da: Idnal 16/05/2020 17:24:24
*non dolosi😅 volevo scrivere "dopo sì"

Da: AITETM 2 - 16/05/2020 17:24:59
rileggendo, ho scritto talmente male da poter essere frainteso. Per una volta che vengo apprezzato in questo forum, voglio essere preciso. Intendevo dire che la "causa violenta in occasione di lavoro", che è l'infortunio, può naturalmente cagionare la morte, l'inabilità permanente o l'inabilità assoluta o temporanea del lavoratore. Ma mentre nell'infortunio la causa di quelle cose, è immediata, nella malattia la causa è dilatata nel tempo. Quando dicevo che la "malattia è necessariamente una di quelle cose", ho semplicemente sbagliato ad esprimermi e, dunque, ho sbagliato. Chiarimento fatto.

Da: AITETM 1 - 16/05/2020 17:27:49
Lo credo anche io. Alla fine si ridurrà tutto al rispetto dei protocolli. D'altra parte, tagliando con l'accetta, è già così. L'inail è l'ente pubblico (almeno fino a qualche tempo fa) con il "tesoretto" più grande. Perché non paga mai. L'importante è la "forma".

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Da: AITETM	1 - 16/05/2020 15:43:59
luca19 non basta un copia/incolla. Vai un po' più giù nella pagina che hai trovato e c'è una fotina delle tracce. Detto ciò, se uno studente, mentre viviseziona un criceto nel laboratorio* si taglia il dito, sarà considerato infortunio sul lavoro?

Da: Theflight02 -banned!-	1 - 16/05/2020 15:47:19
Tra l'altro il commento è pieno di ORRORI grammaticali, usr se mi stai leggendo, leggi pure questa: prrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!

Da: AITETM	1 1 - 16/05/2020 15:47:59
oppure, assai più interessante. Se. nel corso dell'anno scolastico 2020/2021 uno studente viene contagiato dal SARS-Cov-2, cosa succede?

Da: bella74	1 - 16/05/2020 15:48:51
Documento valutazione del rischio nelle istituzioni scolastiche

Da: Lucag19 Reputazione utente: +50	1 - 16/05/2020 15:49:05
Succede un casino🤣

Da: Idnal	1 - 16/05/2020 16:03:30
Sul punto si è già acceso un bel dibattito. Di certo siamo fuori dall'81, salvo equiparati. Non rientra nemmeno nel caso di danno a terzi, quindi lo inquadrerei più in quello da autolesione per il quale si configurerebbe una forma di responsabilità contrattuale in capo alla scuola. Tuttavia, si segnala, non essendoci oggi un protocollo che, se rispettato, assicuri la prevenzione del contagio, ci si troverebbe nell'impossibilità di salvarsi dalla responsabilità e quindi di adempiere gli obblighi di vigilanza, se non dimostrando che la malattia si è contratta al di fuori del periodo in cui lo studente è soggetto a.

Da: Idnal	1 - 16/05/2020 16:03:50
È sotto custodia della scuola

Da: ultimo19 Reputazione utente: +120	2 - 16/05/2020 16:18:47
Ragazzi siete bravissimi...io non ricordo tutto quello che ho scritto...sicuro errore grandissimo è stato quello di ricopiare in bella che non mi ha concesso di rivedere le risposte! �"�" sono molto rassegnata...sarà quel che sarà!

Da: MaGaSe Reputazione utente: +74	1 - 16/05/2020 16:39:37
La domanda sul dvr si riferiva espressamente alle istituzioni scolastiche, come ha detto bella74. ultimo, a casa ho appuntato le risposte su un quaderno, indicando i punti salienti. Così a distanza di tempo cerco di capire, a mente fresca, quello che ho scritto.

Da: AITETM	16/05/2020 16:40:24
bene. un'altra cosa interessante. Lo studente ha come prima ora laboratorio di chimica; si fa male nel percorso casa-scuola. Infortunio in itinere?

Da: Idnal	2 - 16/05/2020 16:44:34
Nel percorso strada scuola, l'istituzione non è responsabile. La responsabilità trasla tra l'esercente potestà e la scuola nel momento in cui lo studente entra nel perimetro scolastico, quindi anche scalini, ma non tutto il percorso. Elemento del laboratorio in questo caso non rileva in quanto l'equiparazione, come chiarito da una norma del 1998, vale si per le attività laborstoriali, ma per il solo momento dell'effettivo utilizzo dello stesso o delle attrezzature ivi contenute.

Da: MaGaSe Reputazione utente: +74	16/05/2020 16:46:20
Se il virus se lo becca un docente o un collaboratore scolastico potrebbe essere trattato ai sensi del d. Lgs 81/2009. Nel caso dell'alunno, invece, come responsabilità contrattuale.

Da: ultimo19 Reputazione utente: +120	16/05/2020 16:46:50
No Aitetm quello è infortunio causa di servizio per chi ha un rapporto di servizio.

Da: Lucag19 Reputazione utente: +50	16/05/2020 16:47:06
Si, non ricordavo bene le domande e non le ho volute rileggere per non fissarmi mentalmente su ciò che ho risposto... quello di cui mi rendo conto è che i corsi mi sono serviti a poco e che ci voleva un buon manuale oltre alle varie integrazioni per alcuni argomenti. Il concorso mi è servito non tanto per capire cosa fare ma per capire cosa non fare in fase di preparazione

Da: AITETM	16/05/2020 16:52:23
Si. La norma del 98 è il decreto ministeriale. Ottimo.

Da: AITETM	16/05/2020 16:53:55
Ultimo non confondere infortunio sul lavoro e malattia da causa di servizio. Ai nostri fini non importa molto, ma sono due cose diverse

Da: Idnal	16/05/2020 16:54:03
Esatto, non mi ricordo mai il numero 😂

Da: AITETM	16/05/2020 16:55:36
Magase ok. Ma se si accertasse che il virus è stato contratto durante un'esercitazione nel laboratorio di biologia mentre si analizzava inconsapevolmente una goccia di sangue infetto?

Da: Idnal	16/05/2020 16:55:38
Si, pur essendo malattia non si computa l'assenza ai fini del calcolo del periodo di comporto, come l'infortunio.

Da: AITETM	2 - 16/05/2020 16:59:28
Non solo. L'infortunio di per sé non deve degenerare in invalidità temporanea o permanente o aggravamento di infermità o lesioni preesistenti o infermità (è sufficiente un'inabilità), mentre la malattia da causa da servizio è necessariamente una di quelle cose

Da: rosaman Reputazione utente: +69	1 - 16/05/2020 17:00:04
Complimenti davvero, siete bravissimi...

Da: Idnal	16/05/2020 17:00:51
Sinceramente non sapevo. Segno e approfondisco, grazie!

Da: ultimo19 Reputazione utente: +120	16/05/2020 17:09:33
Aitetm mi sono espressa male, certo che la differenza è fondamentale, era per sottolineare che gli alunni sono esclusi da tale tutela per i motivi già illustrati da indal

Da: AITETM	16/05/2020 17:10:42
l'ho detto così alla carlona sia chiaro. ci sono tante sottolineature. Ma per un forum, va bene così.

Da: Idnal	16/05/2020 17:12:28
Si si, figurati, l'importante è avere lo spunto. Poi vedrò io come integrare

Da: MaGaSe Reputazione utente: +74	1 - 16/05/2020 17:13:53
AITETM forse il nesso di causalità esercitazione di laboratorio - contagio potrebbe rientrare nei casi di tutela della sicurezza dei luoghi di lavoro. Ma andrebbe dimostrato il nesso causale appunto.

Da: Idnal	16/05/2020 17:21:57
Nel caso prospettato da te Aitetm, quindi ad accertamento già avvenuto, sì, è equiparato. Però su questo tema terrei d'occhio la giurisprudenza. Probabilmente non servirà per il concorso per questioni temporali, ma dolosi, credo sarà una tematica fortemente discussa. Se si rimanesse nelle condizioni di conoscenza attuali il datore non avrebbe possibilità di predisporre misure preventive che con ragionevole probabilità scongiurino il contagio. L'ordinamento dovrebbe accontentarsi che il datore rispetti i protocolli, anche se questi ultimi non offrono assoluta garanzia.

Da: Idnal	16/05/2020 17:24:24
*non dolosi😅 volevo scrivere "dopo sì"

Da: AITETM	2 - 16/05/2020 17:24:59
rileggendo, ho scritto talmente male da poter essere frainteso. Per una volta che vengo apprezzato in questo forum, voglio essere preciso. Intendevo dire che la "causa violenta in occasione di lavoro", che è l'infortunio, può naturalmente cagionare la morte, l'inabilità permanente o l'inabilità assoluta o temporanea del lavoratore. Ma mentre nell'infortunio la causa di quelle cose, è immediata, nella malattia la causa è dilatata nel tempo. Quando dicevo che la "malattia è necessariamente una di quelle cose", ho semplicemente sbagliato ad esprimermi e, dunque, ho sbagliato. Chiarimento fatto.

Da: AITETM	1 - 16/05/2020 17:27:49
Lo credo anche io. Alla fine si ridurrà tutto al rispetto dei protocolli. D'altra parte, tagliando con l'accetta, è già così. L'inail è l'ente pubblico (almeno fino a qualche tempo fa) con il "tesoretto" più grande. Perché non paga mai. L'importante è la "forma".