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CONCORSO DSGA 2018
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Da: Idnal 04/06/2020 15:29:56
Ma se ciò è vero, il 90 per cento dei compiti passati non andavano bene

Da: miranda987 04/06/2020 15:30:39
non è così si poteva fare sia l'affidamento diretto che la procedura negoziata è chiaro che le pubbliche amministrazioni devono operare con efficienza e quindi converrebbe l'affidamento diretto perché è una procedura più snella

Da: Idnal 04/06/2020 15:32:51
Si, va bene che si possono fare entrambe, ma non si possono fondare entrambe sull'articolo 36, comma 2, lettera b. Visto che sono comunque cose completamente diverse l'articolo richiamato può fondarne solo una. Per ricorrere all'altra devi guardare ad un altro presupposto normativo che è l'art 63, se non vado errando.

Da: Idnal 04/06/2020 15:34:12
Delle due l'una. Se è la base giuridica di un affidamento diretto allora ha sbagliato chi lo ha usato per fondare una negoziata

Da: Eliogabalo79 04/06/2020 15:34:28
no perdona idnal, la procedura negoziata è comunque ammessa, non è che devi per forza affidare in determina, ma direi che è una garanzia ulteriore rispetto all'obbligo di ben motivare la scelta dell'operatore nell'affidamento diretto

Da: Idnal 04/06/2020 15:35:21
Elio non dico che non sia ammessa, ma il 36, comma 2, b, può fondarne entrambe?

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Da: Idnal 04/06/2020 15:36:13
Hai detto tu, e concordo, che sono cose completamente diverse. Come possono avere la medesima base normativa, non è possibile.

Da: miranda987 04/06/2020 15:36:56
diciamo che era più semplice fare una determina di indizione che di affidamento perché nella determina di affidamento dovevi motivare ed esplicare tanti aspetti

Da: Eliogabalo79 04/06/2020 15:37:45
perchè la norma parla di una facoltà e non di obbligo di ricorrere ad affidamento diretto. La base normativa resta quella perchè la fascia d'importo è quella. Restano ferme le possibilità di procedere secondo procedure più garantiste

Da: S... 04/06/2020 15:38:07
L'affidamento diretto lo potevi fare se consideravi l'importo previsto dalla traccia comprensivo di Iva. Chiaramente senza il 20% di iva l'importo scende notevolmente. Questo dettaglio dell'iva non deve sfuggirvi nella scelta della procedura, è tutto lì.

Da: miranda987 04/06/2020 15:38:48
secondo me una cosa è l'individuazione della soglia per decidere la procedura di affidamento è una cosa è la procedura di affidamento in se quindi ci sta l'articolo 36 e ci sta poi aggiungere l'articolo riferito alla procedura scelta

Da: Idnal 04/06/2020 15:38:58
Forse non riesco a spiegarmi bene 😅 se ciò che dice Elio è vero e cioè che il 36, c2, b, fonda un affidamento diretto, se avessi voluto fare una negoziata senza bando, cosa possibilissima, avresti dovuto farlo sulla base dell'art. 63, non dell'art 36

Da: AITETM 04/06/2020 15:39:56
Tutto giusto. Si poteva fare laqualunque. Elio lavori nella Pa?

Da: Idnal 04/06/2020 15:40:23
Certo che è una facoltà, è ovvio, e se decidi di avvalertene lo fai richiamando l'art. che te lo permette, ovvero il 36, comma 2, b. Di contro se avessi voluto fare la negoziata avresti dovuto richiamare l'articolo che te lo permette, il 63

Da: Eliogabalo79 04/06/2020 15:41:26
aitem magari!!

Da: S... 04/06/2020 15:43:27
Sì, infatti la traccia era talmente vaga che ci si poteva sbizzarrire. L'importante è aver motivato come si deve. Io per esempio nella determina ho dimenticato di inserire l'iva, perché ho considerato quell'importo netto. E nella determina però va inserita. Nonostante questo l'ho passato. Quindi non disperatevi.

Da: Idnal 04/06/2020 15:43:38
Per esempio, sotto i 40k puoi fare quello che ti pare, se decidi di fare l'affidamento diretto senza previa consultazione, lo farai fondando la scelta sul 36, c 2, lett. A. Ora nella fascia da 40 k a soglia puoi fare ciò che vuoi meno l'affidamento senza comparazione. Se decidi di fare l'affidamento diretto previa comparazione lo farai richiamando il 36, c 2, lettera B. Se invece vuoi fare una negoziata non puoi richiamare il 36, c. 2,lettera B perché disciplina una roba diversa.

Da: miranda987 04/06/2020 15:45:36
vorrei sottolineare che la procedura per mezzo mepa attraverso le RD o è una procedura negoziata senza bando e pure io nella determina anche del miur non ho trovato l'indicazione dell'articolo 63

Da: miranda987 04/06/2020 15:46:56
Non è così nella b tu puoi anche fare dialogo competitivo x esempio

Da: Idnal 04/06/2020 15:48:00
Perché miur, almeno nel quaderno 1, riteneva che l'art 36, comma 2, b, fondasse una negoziata senza bando, in via prudenziale e non un affidamento diretto.
Se invece miur accoglie l'impostazione per cui il 36 B non fonda una negoziata, ma un affidamento diretto, il fondamento normativo cambia.

Da: Mirella27 04/06/2020 15:48:39
Scusate, dopo quanto tempo dalla pubblicazione dell'elenco degli ammessi avete ricevuto la mail con i voti? Ve lo chiedo perché non vorrei fosse un problema della mia casella di peo. Grazie a chi mi risponderà

Da: miranda987 04/06/2020 15:51:37
se ci pensi bene anche se fai l'affidamento diretto ipotesi lettera a tu puoi fare il mepa la Consip oppure puoi direttamente interloquire con un soggetto operatore economico il fondamento è lo stesso ma le procedure cambiano

Da: Idnal 04/06/2020 15:55:58
Mepa, convenzione non sono altre procedure, sono strumenti predisposti da una centrale di committenza nel rispetto delle disposizioni del codice. Una convenzione è stipulata da Consip nel rispetto delle disposizioni del codice. È una cosa differente

Da: Idnal 1 - 04/06/2020 15:57:15
Posso fare un affidamento diretto senza previa consultazione di operatori ex art 36, comma 2, lettera B?

Da: Idnal 04/06/2020 15:58:35
Ovvio che no, la base giuridica è un'altra. Non capisco come invece lo stesso articolo (non fascia di importo, articolo) possa fondare 2 procedure diametralmente opposte.

Da: miranda987 04/06/2020 16:07:29
La lett b non è affidamento diretto è uguale a procedura negoziata cambia solo che la determina la puoi fare di aggiudicazione o di affidamento

Da: miranda987 04/06/2020 16:07:54
Di affidamento diretto non c'è nulla

Da: miranda987 2 - 04/06/2020 16:21:27
Insomma si doveva parlare della procedura negoziata

Da: Eliogabalo79 04/06/2020 16:24:45
miranda mi sa che hai il testo di legge non aggiornato allo sblocca cantieri allora :)

Da: Idnal 04/06/2020 16:26:32
Allora vedi che conviene con me Elio? Visto che il tuo ragionamento è corretto, per fare la negoziata andava utilizzato come riferimento il 63

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Da: Idnal	04/06/2020 15:29:56
Ma se ciò è vero, il 90 per cento dei compiti passati non andavano bene

Da: miranda987	04/06/2020 15:30:39
non è così si poteva fare sia l'affidamento diretto che la procedura negoziata è chiaro che le pubbliche amministrazioni devono operare con efficienza e quindi converrebbe l'affidamento diretto perché è una procedura più snella

Da: Idnal	04/06/2020 15:32:51
Si, va bene che si possono fare entrambe, ma non si possono fondare entrambe sull'articolo 36, comma 2, lettera b. Visto che sono comunque cose completamente diverse l'articolo richiamato può fondarne solo una. Per ricorrere all'altra devi guardare ad un altro presupposto normativo che è l'art 63, se non vado errando.

Da: Idnal	04/06/2020 15:34:12
Delle due l'una. Se è la base giuridica di un affidamento diretto allora ha sbagliato chi lo ha usato per fondare una negoziata

Da: Eliogabalo79	04/06/2020 15:34:28
no perdona idnal, la procedura negoziata è comunque ammessa, non è che devi per forza affidare in determina, ma direi che è una garanzia ulteriore rispetto all'obbligo di ben motivare la scelta dell'operatore nell'affidamento diretto

Da: Idnal	04/06/2020 15:35:21
Elio non dico che non sia ammessa, ma il 36, comma 2, b, può fondarne entrambe?

Da: Idnal	04/06/2020 15:36:13
Hai detto tu, e concordo, che sono cose completamente diverse. Come possono avere la medesima base normativa, non è possibile.

Da: miranda987	04/06/2020 15:36:56
diciamo che era più semplice fare una determina di indizione che di affidamento perché nella determina di affidamento dovevi motivare ed esplicare tanti aspetti

Da: Eliogabalo79	04/06/2020 15:37:45
perchè la norma parla di una facoltà e non di obbligo di ricorrere ad affidamento diretto. La base normativa resta quella perchè la fascia d'importo è quella. Restano ferme le possibilità di procedere secondo procedure più garantiste

Da: S...	04/06/2020 15:38:07
L'affidamento diretto lo potevi fare se consideravi l'importo previsto dalla traccia comprensivo di Iva. Chiaramente senza il 20% di iva l'importo scende notevolmente. Questo dettaglio dell'iva non deve sfuggirvi nella scelta della procedura, è tutto lì.

Da: miranda987	04/06/2020 15:38:48
secondo me una cosa è l'individuazione della soglia per decidere la procedura di affidamento è una cosa è la procedura di affidamento in se quindi ci sta l'articolo 36 e ci sta poi aggiungere l'articolo riferito alla procedura scelta

Da: Idnal	04/06/2020 15:38:58
Forse non riesco a spiegarmi bene 😅 se ciò che dice Elio è vero e cioè che il 36, c2, b, fonda un affidamento diretto, se avessi voluto fare una negoziata senza bando, cosa possibilissima, avresti dovuto farlo sulla base dell'art. 63, non dell'art 36

Da: AITETM	04/06/2020 15:39:56
Tutto giusto. Si poteva fare laqualunque. Elio lavori nella Pa?

Da: Idnal	04/06/2020 15:40:23
Certo che è una facoltà, è ovvio, e se decidi di avvalertene lo fai richiamando l'art. che te lo permette, ovvero il 36, comma 2, b. Di contro se avessi voluto fare la negoziata avresti dovuto richiamare l'articolo che te lo permette, il 63

Da: S...	04/06/2020 15:43:27
Sì, infatti la traccia era talmente vaga che ci si poteva sbizzarrire. L'importante è aver motivato come si deve. Io per esempio nella determina ho dimenticato di inserire l'iva, perché ho considerato quell'importo netto. E nella determina però va inserita. Nonostante questo l'ho passato. Quindi non disperatevi.

Da: Idnal	04/06/2020 15:43:38
Per esempio, sotto i 40k puoi fare quello che ti pare, se decidi di fare l'affidamento diretto senza previa consultazione, lo farai fondando la scelta sul 36, c 2, lett. A. Ora nella fascia da 40 k a soglia puoi fare ciò che vuoi meno l'affidamento senza comparazione. Se decidi di fare l'affidamento diretto previa comparazione lo farai richiamando il 36, c 2, lettera B. Se invece vuoi fare una negoziata non puoi richiamare il 36, c. 2,lettera B perché disciplina una roba diversa.

Da: miranda987	04/06/2020 15:45:36
vorrei sottolineare che la procedura per mezzo mepa attraverso le RD o è una procedura negoziata senza bando e pure io nella determina anche del miur non ho trovato l'indicazione dell'articolo 63

Da: miranda987	04/06/2020 15:46:56
Non è così nella b tu puoi anche fare dialogo competitivo x esempio

Da: Idnal	04/06/2020 15:48:00
Perché miur, almeno nel quaderno 1, riteneva che l'art 36, comma 2, b, fondasse una negoziata senza bando, in via prudenziale e non un affidamento diretto. Se invece miur accoglie l'impostazione per cui il 36 B non fonda una negoziata, ma un affidamento diretto, il fondamento normativo cambia.

Da: Mirella27	04/06/2020 15:48:39
Scusate, dopo quanto tempo dalla pubblicazione dell'elenco degli ammessi avete ricevuto la mail con i voti? Ve lo chiedo perché non vorrei fosse un problema della mia casella di peo. Grazie a chi mi risponderà

Da: miranda987	04/06/2020 15:51:37
se ci pensi bene anche se fai l'affidamento diretto ipotesi lettera a tu puoi fare il mepa la Consip oppure puoi direttamente interloquire con un soggetto operatore economico il fondamento è lo stesso ma le procedure cambiano

Da: Idnal	04/06/2020 15:55:58
Mepa, convenzione non sono altre procedure, sono strumenti predisposti da una centrale di committenza nel rispetto delle disposizioni del codice. Una convenzione è stipulata da Consip nel rispetto delle disposizioni del codice. È una cosa differente

Da: Idnal	1 - 04/06/2020 15:57:15
Posso fare un affidamento diretto senza previa consultazione di operatori ex art 36, comma 2, lettera B?

Da: Idnal	04/06/2020 15:58:35
Ovvio che no, la base giuridica è un'altra. Non capisco come invece lo stesso articolo (non fascia di importo, articolo) possa fondare 2 procedure diametralmente opposte.

Da: miranda987	04/06/2020 16:07:29
La lett b non è affidamento diretto è uguale a procedura negoziata cambia solo che la determina la puoi fare di aggiudicazione o di affidamento

Da: miranda987	04/06/2020 16:07:54
Di affidamento diretto non c'è nulla

Da: miranda987	2 - 04/06/2020 16:21:27
Insomma si doveva parlare della procedura negoziata

Da: Eliogabalo79	04/06/2020 16:24:45
miranda mi sa che hai il testo di legge non aggiornato allo sblocca cantieri allora :)

Da: Idnal	04/06/2020 16:26:32
Allora vedi che conviene con me Elio? Visto che il tuo ragionamento è corretto, per fare la negoziata andava utilizzato come riferimento il 63