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CONCORSO DSGA 2018
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Da: Nardo19 04/06/2020 14:42:27
@Eliogabalo io ho posto il problema, perché nonostante fossi sicuro di aver sbagliato molti mi hanno detto che in realtà come ho fatto io si poteva fare. Detto questo nutro sempre grandi dubbi sulla mia seconda prova.

Da: miranda987 2 - 04/06/2020 14:43:15
Infatti si potevano fare entrambi i modi poste che la procedura negoziata resta ancora preferibili visto che non c'è stato il tempo di capire come funziona la affidamento diretto

Da: Eliogabalo79 3 - 04/06/2020 14:44:39
Lo dice uno che ha affidato in determina previa consultazione di 5 operatori su MEPA - voto 28

Da: JyJyJy 04/06/2020 14:45:08
Ragazzi io non ricordo esattamente cosa ho fatto, ma so di gente che ha fatto molto diversamente da me (ricordo di aver parlato con molte persone dopo lo scritto) e che sono passate. Penso che sia importate Aver motivato le scelte, non tanto la scelta (a meno che ovviamente non si sia cannato proprio il riferimento normativo). State tranquilli, non c'era una sola soluzione, questo è evidente dai risultati delle correzioni

Da: Idnal 1 - 04/06/2020 14:48:00
Approfondirò!

Da: Eliogabalo79 2 - 04/06/2020 14:48:28
Infatti si poteva pure optare per una forma di negoziata senza bando, ma dire che affidare in determina ex 36 co 2 lett. B) sia un errore, vuol dire che non si è capita la novità normativa dello sblocca-cantieri

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Da: AITETM 04/06/2020 14:50:43
Chiedo venia. Ho letto e scritto distrattamente, errando clamorosamente. Art. 32 ammette determina semplificata anche in caso di art. 36 comma 2 lett. b. Peraltro, rimangono fermi i dubbi interpretativi. (consultazione MEPA? si intende, forse, ODA?)

Da: Idnal 04/06/2020 14:51:16
Per me era una questione dibattuta, fortemente dibattituta e considerato che il MIUR aveva espressamente orientato l'interpretazione e che chi avrebbe corretto lo avrebbe fatto alla luce di ciò che Miur dice, ho ritenuto corretta l'una e sbagliata l'altra, sino a chiarimento.

Da: ultimo19
Reputazione utente: +120 04/06/2020 14:51:42
Indal accetto la tua opinione diversa, mi sono rivolta a lillino ( che tra l'altro concorre per l Campania, io Emilia), che pochi giorni fa era un po' giù per orale!!
Io non cerco di dissuadere nessuno per eventuali miei interessi, tuttavia consiglio per i propri interessi chi ha manifestato la convenienza di un po' più di tempo per prepararsi! Non so neanche se arriverò tra gli ammessi....figuriamoci se ad oggi posso sperare in un rinvio! Magari ci potrò sperare dopo!

Da: Eliogabalo79 04/06/2020 14:51:45
No, oltre i 40 Mila su MEPA solo richiesta di offerta

Da: miranda987 04/06/2020 14:52:19
Lett b si fa rbo no ora perché è una procedura di acquisizione e non di negoziazione

Da: AITETM 04/06/2020 14:56:08
E come fai ad aggiudicare in determina con una Rdo?

Da: miranda987 04/06/2020 14:57:55
Dicendo che dopo aver ricevuto le offerte lo affidi alla ditta x dopo aver verificato requisiti e applicato il criterio del prezzo

Da: AITETM 04/06/2020 14:59:48
Ma scusa, la determina non la fai prima di ricevere le offerte?

Da: miranda987 1 - 04/06/2020 15:00:15
quello che molti non hanno capito e che tu potevi fare qualsiasi determina l'importante è che facevi una procedura negoziata cioè fai un confronto prima di aggiudicare la puoi fare sia col mepa o Consip o altro ma vi deve essere la negoziazione e non lo acquisizione diretta

Da: Nardo19 04/06/2020 15:00:39
@Miranda987 ho fatto esattamente così.

Da: AITETM 04/06/2020 15:05:42
Ma la procedura negoziata trae impulso dalla determina. La determina è a monte da come parli sembra che la determina sia a valle. Ma sono io che non sto capendo.

Da: Idnal 1 - 04/06/2020 15:08:14
Si comporterebbe come la procedura ex lett. A, solo che il n. degli operatori da confrontare sarebbe imposto dal codice.

Da: AITETM 04/06/2020 15:11:02
Chiaro. Ma nel momento in cui si fa una rdo, mi sembra concettualmente impossibile determina e aggiudicazione insieme. Perché bisogna lasciare tempo per presentare le offerte e poi dopo si aggiudica. Diverso è una determina con ordine di acquisto. Ma bo

Da: Eliogabalo79 1 - 04/06/2020 15:11:10
aitem ma ti risulta che l'affidamento diretto ex 2 comma lett b dell'art. 36 si fa previa consultazione di 3 o 5 operatori? se la risposta è si, (come è) che problema ci sarebbe ad effettuare una indagine di mercato su mepa e poi affidare in determina?

Da: Idnal 04/06/2020 15:11:43
Se il ragazzo è passato con quel voto, evidentemente anche il MIUR ha abbracciato questa impostazione. Io continuo a ricercare e leggo ancora di questo contrasto. Ripeto, darei atto della problematica, però a questo punto se commissari Miur hanno approvato, allora è questa l'impostazione da seguire.

Da: miranda987 04/06/2020 15:14:29
I ragazzi ha detto che ha fatto la lett b non che abbia affidato o sbaglio?

Da: Eliogabalo79 1 - 04/06/2020 15:15:34
il vostro errore è pensare alla procedura negoziata. Che non c'entra con l'affidamento diretto. O si fa l'una o l'altro. E fino alla soglia comunitaria per beni e servizi si fa l'aff. diretto. La consultazione può avvenire in modo informale senza alcuna indizione.

Da: miranda987 04/06/2020 15:15:59
Ci devi dire che determina hai fatto di aggiudicazione o affidamento

Da: AITETM 04/06/2020 15:17:14
Se fai una indagine informale sul mepa e fai una determina sintetica extra mepa, nessun problema. Ma se avii una rdo continuo a ritenere impossibile fare una determina sintetica perche se rdo significa richiesta di offerte, vuol dire che ci devono essere delle offerte

Da: miranda987 04/06/2020 15:17:39
È qui il punto...il MIUR fa bene a dire di continuare a fare la proc negoziata per la affidamento senza indizione viola i principio di trasparenza parità alla base degli appalti

Da: AITETM 04/06/2020 15:18:19
È quello che sto dicendo. Ad un certo punto si è parlato di Rdo

Da: AITETM 04/06/2020 15:19:56
Il ragazzo del 79 ha consultato informalmente il mepa e nonostante l orientamento del miur a questo punto ci sta. Se fai una rdo non puoi aggiudicare in determina. Se fai una negoziata ovviamente non puoi aggiudicare in determina. Questa la sintesi

Da: Idnal 04/06/2020 15:28:17
C'è una cosa che non mi torna. La stragrande maggioranza ha fatto la procedura ex 36, comma 2,lett.b e la stragrande maggioranza delle persone lo ha fatto come procedura negoziata. Ora è vero che si possono fare entrambe, ma è altrettanto vero che il presupposto normativo è differente perché come ha ricordato Elio procedura negoziata ed affidamento diretto sono robe diverse. Se il compito di Elio e passato ed anche con onore visto il voto e quindi la commissione ha riconosciuto un affidamento diretto nel 36, c. 2, B, tutti i compiti che fondano la procedura negoziata sull'articolo 36, comma 2, lett. B, sono palesemente errati. Non so se mi sono spiegato

Da: miranda987 1 - 04/06/2020 15:29:10
Devi parlare al passato nella determina ...visto l'indagine di mercato....visto che gli inviti eccc affido eccc

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Da: Nardo19	04/06/2020 14:42:27
@Eliogabalo io ho posto il problema, perché nonostante fossi sicuro di aver sbagliato molti mi hanno detto che in realtà come ho fatto io si poteva fare. Detto questo nutro sempre grandi dubbi sulla mia seconda prova.

Da: miranda987	2 - 04/06/2020 14:43:15
Infatti si potevano fare entrambi i modi poste che la procedura negoziata resta ancora preferibili visto che non c'è stato il tempo di capire come funziona la affidamento diretto

Da: Eliogabalo79	3 - 04/06/2020 14:44:39
Lo dice uno che ha affidato in determina previa consultazione di 5 operatori su MEPA - voto 28

Da: JyJyJy	04/06/2020 14:45:08
Ragazzi io non ricordo esattamente cosa ho fatto, ma so di gente che ha fatto molto diversamente da me (ricordo di aver parlato con molte persone dopo lo scritto) e che sono passate. Penso che sia importate Aver motivato le scelte, non tanto la scelta (a meno che ovviamente non si sia cannato proprio il riferimento normativo). State tranquilli, non c'era una sola soluzione, questo è evidente dai risultati delle correzioni

Da: Eliogabalo79	2 - 04/06/2020 14:48:28
Infatti si poteva pure optare per una forma di negoziata senza bando, ma dire che affidare in determina ex 36 co 2 lett. B) sia un errore, vuol dire che non si è capita la novità normativa dello sblocca-cantieri

Da: AITETM	04/06/2020 14:50:43
Chiedo venia. Ho letto e scritto distrattamente, errando clamorosamente. Art. 32 ammette determina semplificata anche in caso di art. 36 comma 2 lett. b. Peraltro, rimangono fermi i dubbi interpretativi. (consultazione MEPA? si intende, forse, ODA?)

Da: Idnal	04/06/2020 14:51:16
Per me era una questione dibattuta, fortemente dibattituta e considerato che il MIUR aveva espressamente orientato l'interpretazione e che chi avrebbe corretto lo avrebbe fatto alla luce di ciò che Miur dice, ho ritenuto corretta l'una e sbagliata l'altra, sino a chiarimento.

Da: ultimo19 Reputazione utente: +120	04/06/2020 14:51:42
Indal accetto la tua opinione diversa, mi sono rivolta a lillino ( che tra l'altro concorre per l Campania, io Emilia), che pochi giorni fa era un po' giù per orale!! Io non cerco di dissuadere nessuno per eventuali miei interessi, tuttavia consiglio per i propri interessi chi ha manifestato la convenienza di un po' più di tempo per prepararsi! Non so neanche se arriverò tra gli ammessi....figuriamoci se ad oggi posso sperare in un rinvio! Magari ci potrò sperare dopo!

Da: Eliogabalo79	04/06/2020 14:51:45
No, oltre i 40 Mila su MEPA solo richiesta di offerta

Da: miranda987	04/06/2020 14:52:19
Lett b si fa rbo no ora perché è una procedura di acquisizione e non di negoziazione

Da: AITETM	04/06/2020 14:56:08
E come fai ad aggiudicare in determina con una Rdo?

Da: miranda987	04/06/2020 14:57:55
Dicendo che dopo aver ricevuto le offerte lo affidi alla ditta x dopo aver verificato requisiti e applicato il criterio del prezzo

Da: AITETM	04/06/2020 14:59:48
Ma scusa, la determina non la fai prima di ricevere le offerte?

Da: miranda987	1 - 04/06/2020 15:00:15
quello che molti non hanno capito e che tu potevi fare qualsiasi determina l'importante è che facevi una procedura negoziata cioè fai un confronto prima di aggiudicare la puoi fare sia col mepa o Consip o altro ma vi deve essere la negoziazione e non lo acquisizione diretta

Da: Nardo19	04/06/2020 15:00:39
@Miranda987 ho fatto esattamente così.

Da: AITETM	04/06/2020 15:05:42
Ma la procedura negoziata trae impulso dalla determina. La determina è a monte da come parli sembra che la determina sia a valle. Ma sono io che non sto capendo.

Da: Idnal	1 - 04/06/2020 15:08:14
Si comporterebbe come la procedura ex lett. A, solo che il n. degli operatori da confrontare sarebbe imposto dal codice.

Da: AITETM	04/06/2020 15:11:02
Chiaro. Ma nel momento in cui si fa una rdo, mi sembra concettualmente impossibile determina e aggiudicazione insieme. Perché bisogna lasciare tempo per presentare le offerte e poi dopo si aggiudica. Diverso è una determina con ordine di acquisto. Ma bo

Da: Eliogabalo79	1 - 04/06/2020 15:11:10
aitem ma ti risulta che l'affidamento diretto ex 2 comma lett b dell'art. 36 si fa previa consultazione di 3 o 5 operatori? se la risposta è si, (come è) che problema ci sarebbe ad effettuare una indagine di mercato su mepa e poi affidare in determina?

Da: Idnal	04/06/2020 15:11:43
Se il ragazzo è passato con quel voto, evidentemente anche il MIUR ha abbracciato questa impostazione. Io continuo a ricercare e leggo ancora di questo contrasto. Ripeto, darei atto della problematica, però a questo punto se commissari Miur hanno approvato, allora è questa l'impostazione da seguire.

Da: miranda987	04/06/2020 15:14:29
I ragazzi ha detto che ha fatto la lett b non che abbia affidato o sbaglio?

Da: Eliogabalo79	1 - 04/06/2020 15:15:34
il vostro errore è pensare alla procedura negoziata. Che non c'entra con l'affidamento diretto. O si fa l'una o l'altro. E fino alla soglia comunitaria per beni e servizi si fa l'aff. diretto. La consultazione può avvenire in modo informale senza alcuna indizione.

Da: miranda987	04/06/2020 15:15:59
Ci devi dire che determina hai fatto di aggiudicazione o affidamento

Da: AITETM	04/06/2020 15:17:14
Se fai una indagine informale sul mepa e fai una determina sintetica extra mepa, nessun problema. Ma se avii una rdo continuo a ritenere impossibile fare una determina sintetica perche se rdo significa richiesta di offerte, vuol dire che ci devono essere delle offerte

Da: miranda987	04/06/2020 15:17:39
È qui il punto...il MIUR fa bene a dire di continuare a fare la proc negoziata per la affidamento senza indizione viola i principio di trasparenza parità alla base degli appalti

Da: AITETM	04/06/2020 15:18:19
È quello che sto dicendo. Ad un certo punto si è parlato di Rdo

Da: AITETM	04/06/2020 15:19:56
Il ragazzo del 79 ha consultato informalmente il mepa e nonostante l orientamento del miur a questo punto ci sta. Se fai una rdo non puoi aggiudicare in determina. Se fai una negoziata ovviamente non puoi aggiudicare in determina. Questa la sintesi

Da: Idnal	04/06/2020 15:28:17
C'è una cosa che non mi torna. La stragrande maggioranza ha fatto la procedura ex 36, comma 2,lett.b e la stragrande maggioranza delle persone lo ha fatto come procedura negoziata. Ora è vero che si possono fare entrambe, ma è altrettanto vero che il presupposto normativo è differente perché come ha ricordato Elio procedura negoziata ed affidamento diretto sono robe diverse. Se il compito di Elio e passato ed anche con onore visto il voto e quindi la commissione ha riconosciuto un affidamento diretto nel 36, c. 2, B, tutti i compiti che fondano la procedura negoziata sull'articolo 36, comma 2, lett. B, sono palesemente errati. Non so se mi sono spiegato

Da: miranda987	1 - 04/06/2020 15:29:10
Devi parlare al passato nella determina ...visto l'indagine di mercato....visto che gli inviti eccc affido eccc