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Da: iago 27/01/2012 18:14:02
Sono consapevole che sarò sommerso da insulti ma nonostante ciò vorrei esprimere la mia opinione a riguardo..
Negli USA l'accesso alle università è estremamente discriminatorio, le famose università dell'ivy league accettano candidati che ottengono i punteggi più alti nei test che si svolgono a livello nazionale e che durante il loro percorsi di studio abbiano mantenuto medie altissime. Quei fortunati che riceveranno la lettera di ammissione ma non avranno ottenuto una borsa di studio si troveranno di fronte a delle scelte difficili: i genitori ipotecano la casa per pagare la lettera, lo studente chiede un prestito che sarà ripagato per molti anni quando avrà finalmente ottenuto un lavoro, trovare una fondazione o un mecenate che possa mantenere suoi studi o rinunciare(ovviamente escludo a priori tutti quei ragazzi ricchi che di questo problema non dovranno interessarsi). La pressione è enorme perchè si è consapevoli che il proprio futuro sarà determinato dai risultati che si otteranno durante l'università da come ci si collocherà alla fine del corso..la competizione è alta e questo sistema(non che sia giusto)porta ad avere laureati eccellenti che le aziende,le grandi istituzioni finanziarie si contenderanno riconoscendo il loro valore..Harvard o Yale o il MIT non sono tra i migliori atenei al mondo perchè si paga ma perchè la caratura dei professori che vi insegnano è tale che si presuppone che colui che avrà studiato con un premio Nobel in economia potrà aver avuto degli stimoli maggiori dell'universitario del Minnesota. Si tratta di dare un valore all'università, ai suoi professori, alla qualità della ricerca svolta dai dipartimenti, alle innovazioni che possono venire da quei centri di ricerca. E' per questo che ci sono persone che studiano 12 ore al giorno e si indebitano all'inverosimile per poter accedere in quelle università perchè consapevoli del loro valore, del loro potenziale sul mercato. Penso sia questo che si voglia fare anche qui. Io ho frequentato una università pubblica e avrei voluto tanto frequentare la Bocconi perchè sono consapevole della caratura dei suoi docenti, dell'ampio respiro internazionale presente in quell'ateneo, delle possibilità che può offrire. Voi parlate dei bocconiani di scarto, come li chiamo io ossia quella gente parcheggiata in università prima di accedere agli studi del padre, all'azienda di famiglia..il confronto dovreste farlo con quelli seri come voi che hanno studiato li e che hanno proseguito i loro studi alla London school of economics, a Yale che insegnano al Chicago Booth, che hanno ottenuto riconoscimenti o che lavorano in grandi aziende o in istituti finanziari e sono profumatamente pagati per le loro capacità che fanno guadagnare chi li ha assunti..

Da: per tutti 27/01/2012 18:30:37
mi spiace ma l'Italia non è l'America e con questo modus operandi non lo sarà mai!!! e in ogni caso non mi sono mai permessa di discriminare i Bocconiani anzi....

Da: x iago 27/01/2012 18:57:13
tutto vero.
peccato che in italia non c'è una vera selezione all'ingresso in base al merito. peccato che le borse di studio per non abbienti meritevoli sono state tagliate dalla gelmini. peccato che non ci sono mecenati e che nessuna banca investe sul capitale umano se non ipotechi una casa. peccato che spesso conta più la spinta del merito. peccato che alla luiss (lo so per diretti riscontri) studi poche dispense e se proprio vai male ti danno 25 e anche le capre non vanno fuori corso, basta che paghi.
siamo sicuri che la ricerca e l'università finanziate dal "mercato" siano veramente libere?
in america lw universitò statali sono ridicole, in italia , nonostante tutto, sfornano laureati che vanno all'estero e sono apprezzati.
siamo sicuri che sia auspicabile il sistema americano?
ultima cosa: se si vuole veramente liberalizzare il mercato della formazione e togliere valore legale ai titoli di studio, perchè non equiparare laureati e diplomati? e anche quinta elementare? tanto la preparazione la dimostri nelle prove d'esame concorso oggettive, e poi, grande contraddizione, perchè attribuire un punteggio alle varie università, con tutti i problemi che comporta, criteri che prescindono dal valore del singolo studente, di cui non ha colpa, ripeto, perchè dare un punteggio alle università e quindi a chi le ha fatte, visto che il valore si dimostra in sede di concorso.
mi sembra che rientra dalla finestra, in maniera meno trasparente e più iniqua, quello che è usscito dalla porta e cioè il corso di laurea e il voto. infatti non c'è bisogno di dare punti al bocconiano visto che il suo valore lo dimostrerà nelle prove/concorso oggettive.
se vogliamo liberalizzare facciamolo davvero.
scusate lo sfogo

Da: aggiungo 27/01/2012 19:05:38
che dando punteggi alle varie università come funziona? non credo che ti puoi portare a vita un punteggio, anche perchè verranno rivisti nel tempo, immagino, da un "commissione" (immaginate quanti interessi...) che valuterà la didattica, ma allora le lauree, nella stessa università, saranno come i vini, quelli d'annata migliore o peggiore, rdicolo...

Da: io sono 27/01/2012 20:25:56
d'accordissimo sulla "liberalizzazione" del voto di laurea e sull'età per le partecipazioni ai concorsi.

Che si dimostri la propria competenza in sede di concorso!

Ci vuole fortuna? Certo che ce ne vuole! Come ce ne vuole in questo concorso e nel corso di tutta la vita!
E=mc^2, cioè Esito=merito X culo al quadrato!

Da: E=mc^2, cioè Esito=merito X culo al quadrato 27/01/2012 20:35:12
fantastica...però l'età è già libera per legge, tranne casi partcolari, e il voto come requisito e/o punteggio solo in alcuni concorsi.
quello che non mi va giù è il punteggio per sede universitaria.
certo è giusto ridimensionare le univ. on-line, cepu, ecc.,
ma se si dimostri la propria competenza in sede di concorso non serve il punteggio della sede univ.

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Da: www.cazzate.it 27/01/2012 22:08:40
smettela di rompere le scatole e di scrivere cazzate e sopratutto, che cazzo criticate un concorso che avete voluto fare?sputate nel piatto in cui mangiate????tutti grandi scienziati, bocconiani, luissini e centodieciolini pieni di se.....ma andatevene affaaaaa........

Da: x tutti 28/01/2012 15:34:57
ma quindi ora i nostri concorsi da laureati i legge potrrà farli anche chi è laureato in lettere,storia,lingue tec senza che la PA che bandisce il concorso possa oppore nessuan limitazione?
perchè se è così non avremo più migliaia di partecipanti ai concorsi ma decine di migliaiai come ai concorsi da impiegato alla banca d'italia

Da: per x tutti 29/01/2012 00:10:09
tempi decisamente troppo duri.....

Da: Il Gufo 29/01/2012 12:19:09
se tolgono valore legale alla Laurea vorrà dire che abbiamo faticato anni di studio per niente......

Da: Keiko 29/01/2012 12:20:32
Provvedimento bloccato..

Da: ... 29/01/2012 12:39:59
italico problema, toccate l'orticello del vicino ma non il mio....

Da: Evvaiiii 29/01/2012 16:02:23
Ragazzi sta arrivando febbraio...

Da: biancaluna 29/01/2012 16:33:37
sta arrivando febbraio e l'ansia sale sempre più,è difficile trovare la giusta concetrazione per studiare

Da: ...!! 29/01/2012 18:47:20
....e domani ricomincerà il solito prolifarare di news... speriamo in qualch novità a breve.....

Da: perplesso 29/01/2012 20:07:18
qualcuno sa come funziona il tirocinio alla scuola superiore per chi supera il concorso? si fa sempre a roma oppure anche nelle varie sedi locali?

Da: insider 29/01/2012 20:52:30
roma

Da: per perplesso 29/01/2012 20:53:02
si fa a roma alla SSEF..........adesso lo stanno facendo i vincitori dello scorso concorso 2010.

e ho detto tutto......
e pare sia pure molto noioso....

Da: perplesso 29/01/2012 22:04:40
grazie... comunque direi che il lavoro in sé non sarà molto meno noioso :D

Da: per insider 30/01/2012 09:29:56
come stanno andando le cose?

Da: ...!! 30/01/2012 10:55:28
buongiorno ragazzi! immagino non ci siano grandi novità....dal deserto del forum... ci aggiorniamo! buono studio!

Da: insider 30/01/2012 12:28:23
per quelli che pensano che al MEF il lavoro sia noioso fanno sempre in tempo a trovarsi un'occupazione altrove, dove saranno certamente richiestissimi pagatissimi e meglio motivati...

Da: ...:) 30/01/2012 12:33:15
hahah che dire? hai ragione!!

Da: chicca 2 30/01/2012 12:35:49
insider hai news o rimane fermo come periodo fine febbraio per i risultati? grazie.

Da: insider 30/01/2012 12:50:41
oggi non ho news

Da: per insider 30/01/2012 13:18:29
si ma più o meno come stanno andando le cose?
MOLTI BOCCIATI?

Da: l''America (usa) 30/01/2012 13:28:47
Sarà pure come dite voi ma poi ogni anno accoglie decine di migliaia di laureati italiani (che escono dalle università pubbliche!) che lì lavorano a suon di 60-70-80-100 mila dollari all'anno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! E che, dimostrando sul campo di valere moltissimo, hanno sempre opportunità di crescita e di scegliersi le aziende che li pagano meglio!

Da: x l''america usa 30/01/2012 14:29:13
quanto hai ragione !!! E invece i laureati bocconi e luiss, guarda caso sono impiegati tutti in italia, nelle grandi imprese che contano (magari dei propri stessi ricchissimi genitori grossi industriali ).
Guarda caso: in USA dove predomina il merito trovano collocazione i laureati delle nostre università pubbliche, in Italia dove predomina la logica "di chi sei figlio e l'effetto segnale dell'università da ricchi sfondati"...trovano impiego sicuro i laureati delle bocconi e luiss varie!!
E questo "effetto segnale" lo si vorrebbe istituzionalizzare????????

"professorino monti"...........ma vaffà.... te e tutti i politicanti di questo paesiciattolo.

Da: per tutti 30/01/2012 15:52:15
che ansia.
ma tanto lo so che è un terno a lotto.
non bisogna aggrapparsi a questo conc come se fosse una questione di vita o di morte.

la commissione è stata troppo severa nella formulazione delle tracce e non oso neppure immaginare con le correzioni.

loro si pongono troppo da accamedici sarebbe stato meglio in commissione qualche dirigente, non prof della SSEF.
ma purtroppo è andata come sappiamo.

Da: tracce maledette 30/01/2012 16:04:38
il 1 giorno panico.

una traccia di comunit e di amministrat sterminata..............
non sviluppabile in 5 misere ore.

il 2 giorno disperazione totale.

le tracce non estratte (tutti ne ricordano soltanto 1 non estratta letta, l altra nessuna la ricorda.avrebbero dovuto essere 2 non estratte, lette....mistero nessun candidato la ricorda)molto circoscritte ma soprattutto univoche....con riferimenti normativi precisi e puntuali....senza dar luogo a opinioni divergenti.

questo significa far si che il fattore fortuna incida troppo.

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Da: iago	27/01/2012 18:14:02
Sono consapevole che sarò sommerso da insulti ma nonostante ciò vorrei esprimere la mia opinione a riguardo.. Negli USA l'accesso alle università è estremamente discriminatorio, le famose università dell'ivy league accettano candidati che ottengono i punteggi più alti nei test che si svolgono a livello nazionale e che durante il loro percorsi di studio abbiano mantenuto medie altissime. Quei fortunati che riceveranno la lettera di ammissione ma non avranno ottenuto una borsa di studio si troveranno di fronte a delle scelte difficili: i genitori ipotecano la casa per pagare la lettera, lo studente chiede un prestito che sarà ripagato per molti anni quando avrà finalmente ottenuto un lavoro, trovare una fondazione o un mecenate che possa mantenere suoi studi o rinunciare(ovviamente escludo a priori tutti quei ragazzi ricchi che di questo problema non dovranno interessarsi). La pressione è enorme perchè si è consapevoli che il proprio futuro sarà determinato dai risultati che si otteranno durante l'università da come ci si collocherà alla fine del corso..la competizione è alta e questo sistema(non che sia giusto)porta ad avere laureati eccellenti che le aziende,le grandi istituzioni finanziarie si contenderanno riconoscendo il loro valore..Harvard o Yale o il MIT non sono tra i migliori atenei al mondo perchè si paga ma perchè la caratura dei professori che vi insegnano è tale che si presuppone che colui che avrà studiato con un premio Nobel in economia potrà aver avuto degli stimoli maggiori dell'universitario del Minnesota. Si tratta di dare un valore all'università, ai suoi professori, alla qualità della ricerca svolta dai dipartimenti, alle innovazioni che possono venire da quei centri di ricerca. E' per questo che ci sono persone che studiano 12 ore al giorno e si indebitano all'inverosimile per poter accedere in quelle università perchè consapevoli del loro valore, del loro potenziale sul mercato. Penso sia questo che si voglia fare anche qui. Io ho frequentato una università pubblica e avrei voluto tanto frequentare la Bocconi perchè sono consapevole della caratura dei suoi docenti, dell'ampio respiro internazionale presente in quell'ateneo, delle possibilità che può offrire. Voi parlate dei bocconiani di scarto, come li chiamo io ossia quella gente parcheggiata in università prima di accedere agli studi del padre, all'azienda di famiglia..il confronto dovreste farlo con quelli seri come voi che hanno studiato li e che hanno proseguito i loro studi alla London school of economics, a Yale che insegnano al Chicago Booth, che hanno ottenuto riconoscimenti o che lavorano in grandi aziende o in istituti finanziari e sono profumatamente pagati per le loro capacità che fanno guadagnare chi li ha assunti..

Da: per tutti	27/01/2012 18:30:37
mi spiace ma l'Italia non è l'America e con questo modus operandi non lo sarà mai!!! e in ogni caso non mi sono mai permessa di discriminare i Bocconiani anzi....

Da: x iago	27/01/2012 18:57:13
tutto vero. peccato che in italia non c'è una vera selezione all'ingresso in base al merito. peccato che le borse di studio per non abbienti meritevoli sono state tagliate dalla gelmini. peccato che non ci sono mecenati e che nessuna banca investe sul capitale umano se non ipotechi una casa. peccato che spesso conta più la spinta del merito. peccato che alla luiss (lo so per diretti riscontri) studi poche dispense e se proprio vai male ti danno 25 e anche le capre non vanno fuori corso, basta che paghi. siamo sicuri che la ricerca e l'università finanziate dal "mercato" siano veramente libere? in america lw universitò statali sono ridicole, in italia , nonostante tutto, sfornano laureati che vanno all'estero e sono apprezzati. siamo sicuri che sia auspicabile il sistema americano? ultima cosa: se si vuole veramente liberalizzare il mercato della formazione e togliere valore legale ai titoli di studio, perchè non equiparare laureati e diplomati? e anche quinta elementare? tanto la preparazione la dimostri nelle prove d'esame concorso oggettive, e poi, grande contraddizione, perchè attribuire un punteggio alle varie università, con tutti i problemi che comporta, criteri che prescindono dal valore del singolo studente, di cui non ha colpa, ripeto, perchè dare un punteggio alle università e quindi a chi le ha fatte, visto che il valore si dimostra in sede di concorso. mi sembra che rientra dalla finestra, in maniera meno trasparente e più iniqua, quello che è usscito dalla porta e cioè il corso di laurea e il voto. infatti non c'è bisogno di dare punti al bocconiano visto che il suo valore lo dimostrerà nelle prove/concorso oggettive. se vogliamo liberalizzare facciamolo davvero. scusate lo sfogo

Da: aggiungo	27/01/2012 19:05:38
che dando punteggi alle varie università come funziona? non credo che ti puoi portare a vita un punteggio, anche perchè verranno rivisti nel tempo, immagino, da un "commissione" (immaginate quanti interessi...) che valuterà la didattica, ma allora le lauree, nella stessa università, saranno come i vini, quelli d'annata migliore o peggiore, rdicolo...

Da: io sono	27/01/2012 20:25:56
d'accordissimo sulla "liberalizzazione" del voto di laurea e sull'età per le partecipazioni ai concorsi. Che si dimostri la propria competenza in sede di concorso! Ci vuole fortuna? Certo che ce ne vuole! Come ce ne vuole in questo concorso e nel corso di tutta la vita! E=mc^2, cioè Esito=merito X culo al quadrato!

Da: E=mc^2, cioè Esito=merito X culo al quadrato	27/01/2012 20:35:12
fantastica...però l'età è già libera per legge, tranne casi partcolari, e il voto come requisito e/o punteggio solo in alcuni concorsi. quello che non mi va giù è il punteggio per sede universitaria. certo è giusto ridimensionare le univ. on-line, cepu, ecc., ma se si dimostri la propria competenza in sede di concorso non serve il punteggio della sede univ.

Da: www.cazzate.it	27/01/2012 22:08:40
smettela di rompere le scatole e di scrivere cazzate e sopratutto, che cazzo criticate un concorso che avete voluto fare?sputate nel piatto in cui mangiate????tutti grandi scienziati, bocconiani, luissini e centodieciolini pieni di se.....ma andatevene affaaaaa........

Da: x tutti	28/01/2012 15:34:57
ma quindi ora i nostri concorsi da laureati i legge potrrà farli anche chi è laureato in lettere,storia,lingue tec senza che la PA che bandisce il concorso possa oppore nessuan limitazione? perchè se è così non avremo più migliaia di partecipanti ai concorsi ma decine di migliaiai come ai concorsi da impiegato alla banca d'italia

Da: per x tutti	29/01/2012 00:10:09
tempi decisamente troppo duri.....

Da: Il Gufo	29/01/2012 12:19:09
se tolgono valore legale alla Laurea vorrà dire che abbiamo faticato anni di studio per niente......

Da: ...	29/01/2012 12:39:59
italico problema, toccate l'orticello del vicino ma non il mio....

Da: Evvaiiii	29/01/2012 16:02:23
Ragazzi sta arrivando febbraio...

Da: biancaluna	29/01/2012 16:33:37
sta arrivando febbraio e l'ansia sale sempre più,è difficile trovare la giusta concetrazione per studiare

Da: ...!!	29/01/2012 18:47:20
....e domani ricomincerà il solito prolifarare di news... speriamo in qualch novità a breve.....

Da: perplesso	29/01/2012 20:07:18
qualcuno sa come funziona il tirocinio alla scuola superiore per chi supera il concorso? si fa sempre a roma oppure anche nelle varie sedi locali?

Da: per perplesso	29/01/2012 20:53:02
si fa a roma alla SSEF..........adesso lo stanno facendo i vincitori dello scorso concorso 2010. e ho detto tutto...... e pare sia pure molto noioso....

Da: perplesso	29/01/2012 22:04:40
grazie... comunque direi che il lavoro in sé non sarà molto meno noioso :D

Da: per insider	30/01/2012 09:29:56
come stanno andando le cose?

Da: ...!!	30/01/2012 10:55:28
buongiorno ragazzi! immagino non ci siano grandi novità....dal deserto del forum... ci aggiorniamo! buono studio!

Da: insider	30/01/2012 12:28:23
per quelli che pensano che al MEF il lavoro sia noioso fanno sempre in tempo a trovarsi un'occupazione altrove, dove saranno certamente richiestissimi pagatissimi e meglio motivati...

Da: ...:)	30/01/2012 12:33:15
hahah che dire? hai ragione!!

Da: chicca 2	30/01/2012 12:35:49
insider hai news o rimane fermo come periodo fine febbraio per i risultati? grazie.

Da: per insider	30/01/2012 13:18:29
si ma più o meno come stanno andando le cose? MOLTI BOCCIATI?

Da: l''America (usa)	30/01/2012 13:28:47
Sarà pure come dite voi ma poi ogni anno accoglie decine di migliaia di laureati italiani (che escono dalle università pubbliche!) che lì lavorano a suon di 60-70-80-100 mila dollari all'anno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! E che, dimostrando sul campo di valere moltissimo, hanno sempre opportunità di crescita e di scegliersi le aziende che li pagano meglio!

Da: x l''america usa	30/01/2012 14:29:13
quanto hai ragione !!! E invece i laureati bocconi e luiss, guarda caso sono impiegati tutti in italia, nelle grandi imprese che contano (magari dei propri stessi ricchissimi genitori grossi industriali ). Guarda caso: in USA dove predomina il merito trovano collocazione i laureati delle nostre università pubbliche, in Italia dove predomina la logica "di chi sei figlio e l'effetto segnale dell'università da ricchi sfondati"...trovano impiego sicuro i laureati delle bocconi e luiss varie!! E questo "effetto segnale" lo si vorrebbe istituzionalizzare???????? "professorino monti"...........ma vaffà.... te e tutti i politicanti di questo paesiciattolo.

Da: per tutti	30/01/2012 15:52:15
che ansia. ma tanto lo so che è un terno a lotto. non bisogna aggrapparsi a questo conc come se fosse una questione di vita o di morte. la commissione è stata troppo severa nella formulazione delle tracce e non oso neppure immaginare con le correzioni. loro si pongono troppo da accamedici sarebbe stato meglio in commissione qualche dirigente, non prof della SSEF. ma purtroppo è andata come sappiamo.

Da: tracce maledette	30/01/2012 16:04:38
il 1 giorno panico. una traccia di comunit e di amministrat sterminata.............. non sviluppabile in 5 misere ore. il 2 giorno disperazione totale. le tracce non estratte (tutti ne ricordano soltanto 1 non estratta letta, l altra nessuna la ricorda.avrebbero dovuto essere 2 non estratte, lette....mistero nessun candidato la ricorda)molto circoscritte ma soprattutto univoche....con riferimenti normativi precisi e puntuali....senza dar luogo a opinioni divergenti. questo significa far si che il fattore fortuna incida troppo.