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CONCORSO INPS - 30 INFORMATICI
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Da: vincitore in attesa 22/03/2011 11:58:09
francamente sono d'accordo con STVA non mi pare che i giudizi all'orale siano stati scandalosi anzi per quello che ho visto (due giorni di orali compreso il mio) direi che concordo con i giudizi della commissione (e non perchè ho vinto, alla fine del mio orale quelli che hanno assistito mi hanno detto che ci poteva stare anche un punto in più....ma non è questo il punto). Quando si deve giudicare un orale un minimo di discrezionalità della commissione c'è. Anche all'interno delle singole commissioni ci sono delle lievi differenze. Questo spesso dipende dall'impostazione dei singoli commissari e da cosa reputano più importante (ve lo dico perchè ho anche fatto parte di commissioni d'esame e quindi ho un'esperienza diretta) senza per questo pensare a chissà quali "trucchi" (che ci possono essere per carità, siamo in italia....). Francamente a me non è sembrato che ci siano stati orali scandalosi .....una differenza di valutazione di 1-2 punti ci può stare per vari motivi e non solo per favoritismi vari anche se la cosa più facile da pensare e che gli altri siano stati raccomandati da qualcuno......
Rispondi

Da: @vincitore in attesa 22/03/2011 12:23:18
C'è da aggiungere che è più discrezionale lo scritto dell'orale: mentre l'orale è pubblico, gli scritti sono stati corretti in privato e non abbiamo ricevuto le motivazioni dei punti.

Con ogni probabilità gli scritti di persone diverse sono stati corretti e valutati da persone diverse, con criteri di valutazione diversi.

L'unico modo per valutare al centesimo un punteggio è con domande a crocette, come quelle delle preselezioni. Su quelle il punteggio è assolutamente oggettivo, ma lì vince chi impara a memoria le cose...
Rispondi

Da: in ogni caso 22/03/2011 12:38:23
la valutazione dell'orale dovrebbe essere indipendente dallo scritto ... non capisco perchè uno che ha preso 21 allo scritto non possa prendere 30 all'orale...
Rispondi

Da: vincitore in attesa 22/03/2011 12:49:08
Personalmente il giorno del mio esame c'e stato un caso simile quindi non è vero che non poteva succedere.....è successo!
Rispondi

Da: vincitore in attesa 22/03/2011 13:19:13
secondo me gli scritti sono discrezionali allo stesso modo degli orali perchè normalmente le commissioni fanno in modo che non accada quello che hai descritto. E' vero che non viene data motivazione del punteggio ma non lo si fa neanche all'orale! Se uno vuole, se ha dei dubbi sulla correzione, si può comunque chiedere l'accesso agli atti e capire il perchè del giudizio.
Rispondi

Da: stva 22/03/2011 13:28:47
Stanno aspettando il passaggio alla corte dei conti per i posti autorizzati quest'anno (contingente 2010, pensionamenti 2009). Ci vorranno un paio di mesi e poi chiameranno.
A quanto ne so i vincitori non percepiranno il TEP per i primi anni... Spulciando le varie piattaforme del ccni ho notato che nel 2009 sono stati autorizzati ad accedere al TEP gli assunti (a vario titolo, anche per mobilità da altro ente) nell'anno 2007.
Quindi il TEP di quest'anno, che si riferisce al ccni 2010, lo prendono quelli assunti fino al 2008. Per i nostri "colleghi" già assunti nel 2010, credo, rientreranno nel ccni 2012, percependo quella parte del salario accessorio a partire dal 2013.
Gli assunti di maggio dal 2014.
Il contingente 2011, secondo le richieste INPS, prevederanno 130 assunzioni nel profilo C3 (da autorizzare). Giusto per ricordare USB dice che sono solo amministrativi, CISL amministrativi ed in parte informatici. Ora io, anche perché sono ottimista, penso che abbia ragione CISL, che normalmente è molto ben informata. Bisogna esercitare pressioni nel corso di quest'anno per spingere l'INPS ad assumere più informatici possibile.
Credo che il comitato sia una buona idea. Ma forse è meglio chiedere una intersindacale (CGIL, CISL, UIL, e gli altri rappresentativi che ho segnalato qualche giorno fa), e chiedere di parteciparvi con una delegazione. Magari muoversi anche con qualche giornalista... Ho sentito Mastrapasqua a Radio24 e parlava solo di informatizzazione e multicanalità (telefono, cellulare, tabaccaio, poste, banche, ecc.)
Per chi mi segue da un po', io non ho ancora deciso cosa farò da grande, ma a questo punto i tempi maturano!
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Da: vincitore in attesa 22/03/2011 13:58:40
Per STVA: scusa il TEP cos'è e soprattutto quanto è? sai quant'è lo stipendio dei primi anni?
Grazie
Rispondi

Da: stva 22/03/2011 14:11:45
Sulle questioni relative allo stipendio abbiamo già detto di tutto e di più.
Mi sono anche attaccato con jj qualche mese fa!
lo stipendio è fatto dal tabellare più l'accessorio. L'accessorio è quasi esclusivamente il tep, ma non ne sono sicurissimo, e ammonta al 25, 30% del totale.
Il tabellare lo trovi allegato al CCNL comparto enti pubblici non economici.
Ciao.
Rispondi

Da: vincitore in attesa 22/03/2011 14:54:56
Grazie. Si ricordo i discorsi sul tabellare e l'accessorio ma non conoscevo il termine TEP che praticamente da quello che dici dovrebbe coincidere con l'accessorio. Tutto chiaro.
Rispondi

Da: x @vincitore in attesa 22/03/2011 15:18:08
hai sbagliato mestiere, avresti dovuto fare l'avvocato!
Infatti, hai girato egregiamente la frittata, sminuendo preselezioni e scritti, ma esaltando l'obiettività degli orali. Mi chiedo come mai questa difesa a spada tratta degli orali!!!

Tralasciando le tue teorie (errate) sulla correzione degli scritti, ti faccio notare una piccola dimenticanza, quasi insignificante, ma che stravolge le tue (vostre) teorie.
I latini solevano dire "verba volant scripta manent!".

Applicato al concorso, ciò significa che, se pensi di aver subito un torto agli scritti, fai richiesta di accesso agli atti e puoi tutelare i tuoi interessi intentando un ricorso.
Se subisci un torto agli orali ti attacchi letteralmente al cazzo!

Ovviamente possiamo continuare a inventare criteri, metodi e scusanti ma la realtà è che, in tutti i concorsi, gli orali possono essere uno strumento potentissimo per "aggiustare" le cose (che non significa che lo abbiano fatto, ma potrebbero!).
Altrimenti come lo spiegheresti che in un concorso pubblico, e quindi aperto a tutti, non si possano registrare le prove orali?
Rispondi

Da: @vincitore in attesa 22/03/2011 15:31:24
che io sappia non è possibile nemmeno avere le correzioni degli scritti degli altri, quindi non te ne fai molto del tuo soltanto, perché servirebbe un confronto.

Agli orali puoi avere dei testimoni.
Le registrazioni audio/video immagino siano vietate non nel caso specifico del concorso, ma in generale, senza l'autorizzazione di chi viene ripreso. Se avessi l'autorizzazione di chi riprendi non ci sarebbero divieti.

Non difendo a spada tratta gli orali, dico solo che ognuno tende a giustificare il pezzo dove è andato meglio.

Mi interessa quello che dici sulla correzione degli scritti: come è stata fatta? Ogni scritto è stato letto e corretto dalla commissione in gruppo? E' una cosa che puoi certificare oppure una tua ipotesi?
Rispondi

Da: x @vincitore in attesa 22/03/2011 16:00:56
Hai detto "Non difendo a spada tratta gli orali, dico solo che ognuno tende a giustificare il pezzo dove è andato meglio".

Inutile continuare a parlare ;)
Rispondi

Da: @vincitore in attesa 22/03/2011 16:44:19
Rispondi a questa domanda che ti ho fatto:

Mi interessa quello che dici sulla correzione degli scritti: come è stata fatta? Ogni scritto è stato letto e corretto dalla commissione in gruppo? E' una cosa che puoi certificare oppure una tua ipotesi?
Rispondi

Da: vincitore in attesa 22/03/2011 17:16:54
non posso certifcare nulla per lo specifico concorso. so solo che nelle commissioni di cui ho fatto parte o ci si divideva la correzione per competenza oppure si facevano correzioni di gruppo per evitare disuguaglienze nei giudizi e da quello che so anche da colleghi che fanno parte di commissioni in maniera più assidua di me normalmente a questi aspetti si sta piuttosto attenti per non essere criticabili da chi non aspetta altro che gridare allo scandalo. diciamo che non mi stupirei se la commissione avesse stabilito dei criteri di giudizio prima di iniziare le correzione e poi avessero cominciato a correggere in gruppo o divisi in due gruppi es per i due compiti.
Rispondi

Da: ehm, ... 22/03/2011 17:38:50
...non so come dirvelo, ma il concorso è terminato, c'è una graduatoria, mi pare inutile una discussione sulla soggettività di valutazione agli orali e agli scritti.
Io sono convinto che il concorso sia stato molto trasparente, la selezione è stata severa e i 197 idonei hanno tutti dovuto sudare molto per essere compresi nella graduatoria finale.

Sarebbe cosa e giusta che l'INPS adesso assumesse tutti, semplicemente perchè tutti se lo meriterebbero.
Rispondi

Da: vincitore in attesa 22/03/2011 17:43:04
concordo e adesso concentriamoci sulle assunzioni......
Rispondi

Da: stva x ehm 22/03/2011 17:46:41
Completamente d'accordo con te
Rispondi

Da: x ehm 22/03/2011 19:11:47
è terminato? E non vi hanno ancora assunti?
Rispondi

Da: @ x ehm 22/03/2011 20:39:53
ahah è arrivato simpatia!
Rispondi

Da: idoneo quasi in fondo alla classifica 22/03/2011 21:24:42
Io penso di essere stato giudicato abbastanza bene agli orali e allo scritto di OA (una materia per me ostica), ma invece non ho capito il basso voto allo scritto di informatica. Mi piacerebbe vedere la mia correzione o leggere un tema con voto superiore al 26 per capire dove ho sbagliato. Saluti a tutti.
Rispondi

Da: x idoneo qusi in fondo alla classifica 23/03/2011 08:43:50
fai un accesso agli atti...
Rispondi

Da: il forum 23/03/2011 16:26:38
meno seguito!
Rispondi

Da: @ il forum (meno seguito) 23/03/2011 16:40:38
Ok, è vero, ma siamo anche quelli più tartassati.
La graduatoria che ha impiegato mesi per essere pubblicata, adesso nessuno che ci prende in considerazione, ci sono anche pochi motivi di condivisione.
Rispondi

Da: news 23/03/2011 22:12:06
http://www.inps.it/portal/default.aspx?sID=0%3b5168%3b&lastMenu=5168&iMenu=1&p3=4
Rispondi

Da: stva @news 23/03/2011 22:34:48
Solo conferme: tra un paio di mesi siamo a fine maggio. Come previsto i vincitori firmano a inizio giugno.
Rispondi

Da: x stva 24/03/2011 00:35:37
del ricorso non si sa niente?? è una bufala?
Rispondi

Da: stva 24/03/2011 09:32:03
Il ricorso a mio parere non otterrà mai la sospensiva.
Doveva esserci una irregolarità del tipo:
Il presidente aveva 10 nipoti tra i partecipanti, oppure si sono dimenticati di firmare e siglare pagina per pagina i verbali di una seduta, oppure si sono dimenticati del decreto di nomina della commissione...
Insomma dovrebbe essere un concorso abusivo per fermarne gli effetti.
Se poi qualcuno ha subito un ingiusto danneggiamento (tipo un 79 come me che è uscito per le precedenze dichiarate in maniera incorretta), sarà lui ad essere ripristinato a danno, credo, dell'avvantaggiato indebitamente.
Poi sono un ing non un avv!
Ciao.
Rispondi

Da: vincitore in attesa 24/03/2011 09:41:53
credo che anche se il ricorso fosse vero (come è vero quello degli amministrativi) le assunzioni vadano avanti cmq come del resto è successo per loro......sono già tutti assunti!
Rispondi

Da: @ stva 24/03/2011 10:39:44
cosa intendi per "le precedenze dichiarate in maniera incorretta.."?
Rispondi

Da: stva 24/03/2011 11:11:33
Che ne so, ipotizzo:
fuori tempo,
il certificato incompleto...
Magari chi tenta il ricorso ipotizza una falsa dichiarazione... tutta da verificare!
Io comunque non ricorrerei mai, perché se fossi lontano dai vincitori non ne avrei un vantaggio, se fossi vicino (come me che se rinuncia una manciatina mi chiamano a giugno/luglio) aspetto comunque la chiamata.
Rispondi

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Da: vincitore in attesa	22/03/2011 11:58:09
francamente sono d'accordo con STVA non mi pare che i giudizi all'orale siano stati scandalosi anzi per quello che ho visto (due giorni di orali compreso il mio) direi che concordo con i giudizi della commissione (e non perchè ho vinto, alla fine del mio orale quelli che hanno assistito mi hanno detto che ci poteva stare anche un punto in più....ma non è questo il punto). Quando si deve giudicare un orale un minimo di discrezionalità della commissione c'è. Anche all'interno delle singole commissioni ci sono delle lievi differenze. Questo spesso dipende dall'impostazione dei singoli commissari e da cosa reputano più importante (ve lo dico perchè ho anche fatto parte di commissioni d'esame e quindi ho un'esperienza diretta) senza per questo pensare a chissà quali "trucchi" (che ci possono essere per carità, siamo in italia....). Francamente a me non è sembrato che ci siano stati orali scandalosi .....una differenza di valutazione di 1-2 punti ci può stare per vari motivi e non solo per favoritismi vari anche se la cosa più facile da pensare e che gli altri siano stati raccomandati da qualcuno......
Rispondi

Da: @vincitore in attesa	22/03/2011 12:23:18
C'è da aggiungere che è più discrezionale lo scritto dell'orale: mentre l'orale è pubblico, gli scritti sono stati corretti in privato e non abbiamo ricevuto le motivazioni dei punti. Con ogni probabilità gli scritti di persone diverse sono stati corretti e valutati da persone diverse, con criteri di valutazione diversi. L'unico modo per valutare al centesimo un punteggio è con domande a crocette, come quelle delle preselezioni. Su quelle il punteggio è assolutamente oggettivo, ma lì vince chi impara a memoria le cose...
Rispondi

Da: in ogni caso	22/03/2011 12:38:23
la valutazione dell'orale dovrebbe essere indipendente dallo scritto ... non capisco perchè uno che ha preso 21 allo scritto non possa prendere 30 all'orale...
Rispondi

Da: vincitore in attesa	22/03/2011 12:49:08
Personalmente il giorno del mio esame c'e stato un caso simile quindi non è vero che non poteva succedere.....è successo!
Rispondi

Da: vincitore in attesa	22/03/2011 13:19:13
secondo me gli scritti sono discrezionali allo stesso modo degli orali perchè normalmente le commissioni fanno in modo che non accada quello che hai descritto. E' vero che non viene data motivazione del punteggio ma non lo si fa neanche all'orale! Se uno vuole, se ha dei dubbi sulla correzione, si può comunque chiedere l'accesso agli atti e capire il perchè del giudizio.
Rispondi

Da: stva	22/03/2011 13:28:47
Stanno aspettando il passaggio alla corte dei conti per i posti autorizzati quest'anno (contingente 2010, pensionamenti 2009). Ci vorranno un paio di mesi e poi chiameranno. A quanto ne so i vincitori non percepiranno il TEP per i primi anni... Spulciando le varie piattaforme del ccni ho notato che nel 2009 sono stati autorizzati ad accedere al TEP gli assunti (a vario titolo, anche per mobilità da altro ente) nell'anno 2007. Quindi il TEP di quest'anno, che si riferisce al ccni 2010, lo prendono quelli assunti fino al 2008. Per i nostri "colleghi" già assunti nel 2010, credo, rientreranno nel ccni 2012, percependo quella parte del salario accessorio a partire dal 2013. Gli assunti di maggio dal 2014. Il contingente 2011, secondo le richieste INPS, prevederanno 130 assunzioni nel profilo C3 (da autorizzare). Giusto per ricordare USB dice che sono solo amministrativi, CISL amministrativi ed in parte informatici. Ora io, anche perché sono ottimista, penso che abbia ragione CISL, che normalmente è molto ben informata. Bisogna esercitare pressioni nel corso di quest'anno per spingere l'INPS ad assumere più informatici possibile. Credo che il comitato sia una buona idea. Ma forse è meglio chiedere una intersindacale (CGIL, CISL, UIL, e gli altri rappresentativi che ho segnalato qualche giorno fa), e chiedere di parteciparvi con una delegazione. Magari muoversi anche con qualche giornalista... Ho sentito Mastrapasqua a Radio24 e parlava solo di informatizzazione e multicanalità (telefono, cellulare, tabaccaio, poste, banche, ecc.) Per chi mi segue da un po', io non ho ancora deciso cosa farò da grande, ma a questo punto i tempi maturano!
Rispondi

Da: vincitore in attesa	22/03/2011 13:58:40
Per STVA: scusa il TEP cos'è e soprattutto quanto è? sai quant'è lo stipendio dei primi anni? Grazie
Rispondi

Da: stva	22/03/2011 14:11:45
Sulle questioni relative allo stipendio abbiamo già detto di tutto e di più. Mi sono anche attaccato con jj qualche mese fa! lo stipendio è fatto dal tabellare più l'accessorio. L'accessorio è quasi esclusivamente il tep, ma non ne sono sicurissimo, e ammonta al 25, 30% del totale. Il tabellare lo trovi allegato al CCNL comparto enti pubblici non economici. Ciao.
Rispondi

Da: vincitore in attesa	22/03/2011 14:54:56
Grazie. Si ricordo i discorsi sul tabellare e l'accessorio ma non conoscevo il termine TEP che praticamente da quello che dici dovrebbe coincidere con l'accessorio. Tutto chiaro.
Rispondi

Da: x @vincitore in attesa	22/03/2011 15:18:08
hai sbagliato mestiere, avresti dovuto fare l'avvocato! Infatti, hai girato egregiamente la frittata, sminuendo preselezioni e scritti, ma esaltando l'obiettività degli orali. Mi chiedo come mai questa difesa a spada tratta degli orali!!! Tralasciando le tue teorie (errate) sulla correzione degli scritti, ti faccio notare una piccola dimenticanza, quasi insignificante, ma che stravolge le tue (vostre) teorie. I latini solevano dire "verba volant scripta manent!". Applicato al concorso, ciò significa che, se pensi di aver subito un torto agli scritti, fai richiesta di accesso agli atti e puoi tutelare i tuoi interessi intentando un ricorso. Se subisci un torto agli orali ti attacchi letteralmente al cazzo! Ovviamente possiamo continuare a inventare criteri, metodi e scusanti ma la realtà è che, in tutti i concorsi, gli orali possono essere uno strumento potentissimo per "aggiustare" le cose (che non significa che lo abbiano fatto, ma potrebbero!). Altrimenti come lo spiegheresti che in un concorso pubblico, e quindi aperto a tutti, non si possano registrare le prove orali?
Rispondi

Da: @vincitore in attesa	22/03/2011 15:31:24
che io sappia non è possibile nemmeno avere le correzioni degli scritti degli altri, quindi non te ne fai molto del tuo soltanto, perché servirebbe un confronto. Agli orali puoi avere dei testimoni. Le registrazioni audio/video immagino siano vietate non nel caso specifico del concorso, ma in generale, senza l'autorizzazione di chi viene ripreso. Se avessi l'autorizzazione di chi riprendi non ci sarebbero divieti. Non difendo a spada tratta gli orali, dico solo che ognuno tende a giustificare il pezzo dove è andato meglio. Mi interessa quello che dici sulla correzione degli scritti: come è stata fatta? Ogni scritto è stato letto e corretto dalla commissione in gruppo? E' una cosa che puoi certificare oppure una tua ipotesi?
Rispondi

Da: x @vincitore in attesa	22/03/2011 16:00:56
Hai detto "Non difendo a spada tratta gli orali, dico solo che ognuno tende a giustificare il pezzo dove è andato meglio". Inutile continuare a parlare ;)
Rispondi

Da: @vincitore in attesa	22/03/2011 16:44:19
Rispondi a questa domanda che ti ho fatto: Mi interessa quello che dici sulla correzione degli scritti: come è stata fatta? Ogni scritto è stato letto e corretto dalla commissione in gruppo? E' una cosa che puoi certificare oppure una tua ipotesi?
Rispondi

Da: vincitore in attesa	22/03/2011 17:16:54
non posso certifcare nulla per lo specifico concorso. so solo che nelle commissioni di cui ho fatto parte o ci si divideva la correzione per competenza oppure si facevano correzioni di gruppo per evitare disuguaglienze nei giudizi e da quello che so anche da colleghi che fanno parte di commissioni in maniera più assidua di me normalmente a questi aspetti si sta piuttosto attenti per non essere criticabili da chi non aspetta altro che gridare allo scandalo. diciamo che non mi stupirei se la commissione avesse stabilito dei criteri di giudizio prima di iniziare le correzione e poi avessero cominciato a correggere in gruppo o divisi in due gruppi es per i due compiti.
Rispondi

Da: ehm, ...	22/03/2011 17:38:50
...non so come dirvelo, ma il concorso è terminato, c'è una graduatoria, mi pare inutile una discussione sulla soggettività di valutazione agli orali e agli scritti. Io sono convinto che il concorso sia stato molto trasparente, la selezione è stata severa e i 197 idonei hanno tutti dovuto sudare molto per essere compresi nella graduatoria finale. Sarebbe cosa e giusta che l'INPS adesso assumesse tutti, semplicemente perchè tutti se lo meriterebbero.
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Da: vincitore in attesa	22/03/2011 17:43:04
concordo e adesso concentriamoci sulle assunzioni......
Rispondi

Da: stva x ehm	22/03/2011 17:46:41
Completamente d'accordo con te
Rispondi

Da: x ehm	22/03/2011 19:11:47
è terminato? E non vi hanno ancora assunti?
Rispondi

Da: @ x ehm	22/03/2011 20:39:53
ahah è arrivato simpatia!
Rispondi

Da: idoneo quasi in fondo alla classifica	22/03/2011 21:24:42
Io penso di essere stato giudicato abbastanza bene agli orali e allo scritto di OA (una materia per me ostica), ma invece non ho capito il basso voto allo scritto di informatica. Mi piacerebbe vedere la mia correzione o leggere un tema con voto superiore al 26 per capire dove ho sbagliato. Saluti a tutti.
Rispondi

Da: x idoneo qusi in fondo alla classifica	23/03/2011 08:43:50
fai un accesso agli atti...
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Da: il forum	23/03/2011 16:26:38
meno seguito!
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Da: @ il forum (meno seguito)	23/03/2011 16:40:38
Ok, è vero, ma siamo anche quelli più tartassati. La graduatoria che ha impiegato mesi per essere pubblicata, adesso nessuno che ci prende in considerazione, ci sono anche pochi motivi di condivisione.
Rispondi

Da: news	23/03/2011 22:12:06
http://www.inps.it/portal/default.aspx?sID=0%3b5168%3b&lastMenu=5168&iMenu=1&p3=4
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Da: stva @news	23/03/2011 22:34:48
Solo conferme: tra un paio di mesi siamo a fine maggio. Come previsto i vincitori firmano a inizio giugno.
Rispondi

Da: x stva	24/03/2011 00:35:37
del ricorso non si sa niente?? è una bufala?
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Da: stva	24/03/2011 09:32:03
Il ricorso a mio parere non otterrà mai la sospensiva. Doveva esserci una irregolarità del tipo: Il presidente aveva 10 nipoti tra i partecipanti, oppure si sono dimenticati di firmare e siglare pagina per pagina i verbali di una seduta, oppure si sono dimenticati del decreto di nomina della commissione... Insomma dovrebbe essere un concorso abusivo per fermarne gli effetti. Se poi qualcuno ha subito un ingiusto danneggiamento (tipo un 79 come me che è uscito per le precedenze dichiarate in maniera incorretta), sarà lui ad essere ripristinato a danno, credo, dell'avvantaggiato indebitamente. Poi sono un ing non un avv! Ciao.
Rispondi

Da: vincitore in attesa	24/03/2011 09:41:53
credo che anche se il ricorso fosse vero (come è vero quello degli amministrativi) le assunzioni vadano avanti cmq come del resto è successo per loro......sono già tutti assunti!
Rispondi

Da: @ stva	24/03/2011 10:39:44
cosa intendi per "le precedenze dichiarate in maniera incorretta.."?
Rispondi

Da: stva	24/03/2011 11:11:33
Che ne so, ipotizzo: fuori tempo, il certificato incompleto... Magari chi tenta il ricorso ipotizza una falsa dichiarazione... tutta da verificare! Io comunque non ricorrerei mai, perché se fossi lontano dai vincitori non ne avrei un vantaggio, se fossi vicino (come me che se rinuncia una manciatina mi chiamano a giugno/luglio) aspetto comunque la chiamata.
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