Mininterno.net FORUM - INPS, 35 posti di DIRIGENTE

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INPS, 35 posti di DIRIGENTE
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Da: CDS 18/08/2012 21:51:39

Art.33. 1. Le sentenze dei tribunali amministrativi regionali sono esecutive.

2. Il ricorso in appello al Consiglio di Stato non sospende l'esecuzione della sentenza impugnata.

3. Il Consiglio di Stato, tuttavia, su istanza di parte, qualora dall'esecuzione della sentenza possa derivare un danno grave e irreparabile, può disporre, con ordinanza motivata emessa in camera di consiglio, che la esecuzione sia sospesa.
4. Sull'istanza di sospensione il Consiglio di Stato provvede nella sua prima udienza successiva al deposito del ricorso. I difensori delle parti devono essere sentiti in camera di consiglio, ove ne facciano richiesta.

5. Per l'esecuzione delle sentenze non sospese dal Consiglio di Stato il tribunale amministrativo regionale esercita i poteri inerenti al giudizio di ottemperanza al giudicato di cui all'articolo 27, primo comma, numero 4), del testo unico delle leggi sul Consiglio di Stato, approvato con regio decreto 26 giugno 1924, n. 1054, e successive modificazioni
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Da: caos 18/08/2012 21:51:42
il ricorso è di giugno 2011 c'è stata una sentenza interlocutoria a gennaio 2012 e nessuno sapeva nulla? Proprio non capisco.

Da trastevere
Rispondi

Da: Calmi tutti: 18/08/2012 22:14:45
bisogna battere su questo aspetto: è sbagliato chiedere ed ottenere l'annullamento della graduatoria; come pure è sbagliato prendersela con l'ampliamento dei posti; i ricorrenti avrebbero dovuto chiedere l'accertamento del loro diritto all'assunzione. La graduatoria rappresenta l'esito del concorso.
A questo punto, gli esiti sono due: o il consiglio di stato ribalta la decisione del tar (cosa possibile in virtù di quanto ho detto) oppure (e mi spiace dirlo perchè è una lotta tra poveri) l'inps assume con retrodatazione nell'anzianità i ricorrenti ex ipost (e solo loro, senza estensione) a danno degli ultimi chiamati (ripeto, è brutto, ma è l'unico modo per non far buttare l'acqua e il bambino).
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Da: Secondo me 18/08/2012 22:16:19
ci sarà la sospensiva.
Comunque nessuno cadrà.
Rispondi

Da: caos 18/08/2012 22:22:16
x calmi tutti
nel momento in cui i 2 exipost vengono assunti, anche gli altri idonei exipost faranno ricorso ed anche gli idonei exinpdap. La situazione non è proprio semplice. Secondo il mio parere, fermo restando l'assunzione di tutti i vincitori, bisogna fare una graduatoria unica di tutti gli idonei e scorrere la suddetta graduatoria. Comunque ci vogliono altre determinazioni. La domanda che mi faccio e vi faccio in caso di nuova determinazione cosa succede x il periodo tra le due determinazioni?
Rispondi

Da: sentenza 18/08/2012 22:26:21
x no no
non è come dici. forse ti piacerebbe?
la sentenza annulla esclusivamente l'atto di approvazione della graduatoria e quelli eventualmente conseguenti.. (se un atto finale di un procedimento è viziato da illegittimità (...?!) ma tutti i presupposti sono validi ( il concorso era stato autorizzato, si è svolto regolarmente - non lo dico io ma il cds con pronuncia definitiva) questi restano validi. Tieni in considerazione che in questo momento ci sono colleghi che frequentano il corso-concorso per essere assunti all'inps. A questo punto dovrebbero considerarsi ancora più fuori.
no, se non si va a sospensiva o ad appello l'inps dovrebbe - ma davvero le perplessità sono tante anche in riferimento al contenuto dell'ultima sentenza : riapprovare la graduatoria sulla base degli esiti concorsuali non contestati, prevedendo nel provvedimento il preventivo attingimento dalle altre due ancora vive in ottemperanza alla sentenza del tar; fare il punto sugli incarichi dirigenziali assegnati dall'atto di approvazione della graduatoria (vincitori, idonei e compresi quelli da eventuali mobilità) e quelli previsti da corso concorso sspa; coprire i posti con priorità dalle graduatorie degli enti incorporati e, quindi, con l'ultima. però, come dicevo, se qualcuno degli idonei dell'ultimo dovesse stare fuori..bè.. tanta tanta pubblicità, danni - biologici, d'immagine e quant'altro- altro che spending.!

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Da: caos 18/08/2012 22:32:49
x sentenza
concordo approvare graduatoria e nominare i soli vincitori. Su questo nessun problema e poi decidere come scorrere x gli idonei.
Se l'amministrazione avesse fatto due determinazioni iniziali vincitori + primo ampliamento di 30 non si sarebbe stato l'annullamento dell graduatoria ma solo l.annullamento della determinazione dell'ampliamento come x informatici.

Rispondi

Da: x caos 18/08/2012 22:39:04
la sentenza si basa sul fatto che inps doveva attingere da graduatorie vigenti prima di procedere con il nuovo concorso... che avrebbe avuto senso solo in via residuale (dopo avere esaurito le graduatorie vigenti) alla fine quanti sono gli idonei non assunti delle graduatorie vigenti? con la spending review dubito rimangano posti vacanti per il concorso dei 35
Rispondi

Da: caos 18/08/2012 22:43:50
non è proprio così! La graduatoria exipost è approvata nel 2008, il concorso inps mi pare che sia stato deliberato nel 2007. Inoltre l'amministrazione può decidere Se attingere a graduatoria esistente o fare nuovo concorso. I ricorrenti lamentano semplicemente il fatto che quando l'amministrazione ha iniziato a scorrere la graduatoria ha completamente trascurato quella exipost che nel frattempo è diventata inps.

Rispondi

Da: x caos 18/08/2012 22:45:40
bene ma questo ha annullato la approvazione del concorso oggi
oggi ci sono ipost ed inpdap che hanno graduatoria , il divieto di assunzione e la spending review... come si fa?
Rispondi

Da: caos 18/08/2012 22:53:11
ha annullato l'approvazione della graduatoria solo perché la determinazione di approvazione è la stessa in cui avviene il primo ampliamento di 30 posti. Quindi bisogna che l'amministrazione rifaccia determinazione di approvazione graduatoria e dichiari vincitori i primi 35. E poi capire come fare con lo scorrimento degli idonei inps più exipost più exinpdap.

Inoltre bisogna capire tra le due determinazione cosa succede?

Se il consiglio di stato ribalta sentenza Allora tutto ok, ma il consiglio di stato potrebbe anche non annullare la graduatoria ma intimare di assumere exipost.
Rispondi

Da: continuate ragazzi.... 18/08/2012 22:56:31
mi state facendo sbellicare...
Rispondi

Da: x caos 18/08/2012 23:00:53
vedo difficile che il cds imponga assunzioni in questo periodo vedo anche difficile che si possa considerare valida la graduatoria solo per i vincitori e non il resto.....
Rispondi

Da: caos 18/08/2012 23:03:09
!?! �°@�°
Rispondi

Da: x caos 18/08/2012 23:05:30
loro hanno chiesto: per l'annullamento

- della determinazione presidenziale n. 2/10 recante l'approvazione della graduatoria del concorso a n. 35 posti di dirigente amministrativo di seconda fascia nei ruoli dell'INPS e, in via subordinata, di ogni altro atto dell'Istituto resistente nella parte in cui, a decorrere dalla data del 31.5.2010, ha disposto di utilizzare per la copertura delle vacanze dell'organico dirigenziale lo scorrimento della graduatoria degli idonei del concorso pubblico per esami a 5 posti di dirigente amministrativo di seconda fascia bandito dalla Corte dei conti, ovvero lo scorrimento degli idonei appartenenti a graduatorie concorsuali diverse rispetto alle proprie graduatorie ed, in particolare, alla graduatoria del concorso pubblico a tre posti di dirigente amministrativo di seconda fascia dei ruoli dell'ex IPOST, nonché di ogni altro atto presupposto o connesso
OGNI ATTO PRESUPPOSTO O CONNESSO
la corte ha stabilito: definitivamente pronunciando sul ricorso, come in epigrafe proposto, lo accoglie e, per l'effetto, annulla i provvedimenti impugnati.
ANNULLA I PROVVEDIMENTI IMPUGNATI
QUINDI TUTTI ANCHE I PRESUPPOSTI E CONNESSI
risulta complicato
Rispondi

Da: caos 18/08/2012 23:06:32
la graduatoria è valida per vincitori ed idonei ma assumono i vincitori fermo restando di capire come scorrere le graduatorie degli idonei inps facendo rientrare gli exipost, che poi sarebbero anche inps.
Rispondi

Da: caos 18/08/2012 23:09:54
lo so cosa è stato annullato, l'ho postato prima, così come so che è complicato per questo il nick è caos, a cui aggiungerei entroco.
Rispondi

Da: caos 18/08/2012 23:12:32
entropico
Rispondi

Da: x caos 18/08/2012 23:12:47
speriamo che qualcuno prima o poi ufficializzi le scelte fatte
Rispondi

Da: caos 18/08/2012 23:14:54
...ed invidio chi si sta facendo 4 risate:-)
Rispondi

Da: caos 18/08/2012 23:17:10
ma c'è qualcuno che sapeva di questo ricorso?

Sempre da trastevere
Rispondi

Da: x caos 18/08/2012 23:24:57
http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=705&nor=0&pag=605
da tempo ma qualcuno rideva anche allora
Rispondi

Da: x chi ride 18/08/2012 23:46:40
io mi sento meno fiducioso...sento puzza
Rispondi

Da: aiutooooooooo 19/08/2012 10:58:37
che ne sarà di noi? Anche tutti gli atti che abbiamo firmato sin ad oggi sono nulli.
Rispondi

Da: ..... 19/08/2012 11:25:46
basta assumere i ricorrenti a Roma e fare appello sostenendo che la graduatoria ex ipost è valida solo per Roma. Nessuno potrebbe più pretendere nulla perchè le altre graduatorie hanno tutte valenza nazionale.
Rispondi

Da: caos 19/08/2012 11:45:03
anche quella exipost ha valenza nazionale, come riconosciuto nella sentenza, tanto è vero che la vincitrice (3 posizione) del concorso exipost, una volta che l'IPOST è stato acquisito dall'INPS, è stata assegnata presso la sede di Frosinone, come specificato nella sentenza stessa.
Il concorso exipost fa riferimento a Roma semplicemente per il fatto che quando l'exipost era autonomo la sede stava solo a Roma.
Riporto stralcio della sentenza:
"[...]
Né è possibile seguire l'Amministrazione nella tesi secondo cui, a fronte della previsione di bando, è impossibile l'utilizzo della graduatoria ex IPOST per sedi diverse da Roma.

In primo luogo è facile osservare che la previsione di bando era strettamente connessa alla circostanza che l'IPOST aveva la sede esclusivamente nella città di Roma.

In secondo luogo, come risulta dagli atti, la predetta graduatoria è stata utilizzata anche per la copertura di sedi diverse da quella di Roma.

Invero, la dott.ssa Patrizia Lalle, 3^ nella graduatoria ex IPOST, è stata destinata alla Direzione Provinciale di Frosinone (cfr. doc. n. 2 produzione di parte ricorrente del 16.5.2012).

Per le ragioni che precedono, il ricorso deve essere accolto.
[...]"
Rispondi

Da: xx 19/08/2012 11:45:23
ma lo volete capire che tutti gli atti del concorso (presupposti-consequenziali e connessi) sono stati annullati e che noi non esistiamo più. La sentenza è immediatamente esecutiva. Piuttosto dovremmo chiederci come mai l'inps non abbia provveduto a far scorrere la graduatoria degli ex ipost. C'è un intendo fraudolento da parte dell'inps? Voleva sistemare qualcuno in particolare?
Rispondi

Da: Io sono fiducioso 19/08/2012 12:25:48
che il consiglio di stato ribalterà la decisione. L'unica cosa a questo punto è pressare l'istituto perchè faccia appello con richiesta di sospensiva e chieda la definizione del merito nel più breve tempo possibile.
State calmi. Alla fine si risolverà tutto in una bolla di sapone.
Rispondi

Da: per xx 19/08/2012 12:38:11
nutri dubbi a questo proposito?
Rispondi

Da: per xx 19/08/2012 12:38:12
nutri dubbi a questo proposito?
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Da: CDS	18/08/2012 21:51:39
Art.33. 1. Le sentenze dei tribunali amministrativi regionali sono esecutive. 2. Il ricorso in appello al Consiglio di Stato non sospende l'esecuzione della sentenza impugnata. 3. Il Consiglio di Stato, tuttavia, su istanza di parte, qualora dall'esecuzione della sentenza possa derivare un danno grave e irreparabile, può disporre, con ordinanza motivata emessa in camera di consiglio, che la esecuzione sia sospesa. 4. Sull'istanza di sospensione il Consiglio di Stato provvede nella sua prima udienza successiva al deposito del ricorso. I difensori delle parti devono essere sentiti in camera di consiglio, ove ne facciano richiesta. 5. Per l'esecuzione delle sentenze non sospese dal Consiglio di Stato il tribunale amministrativo regionale esercita i poteri inerenti al giudizio di ottemperanza al giudicato di cui all'articolo 27, primo comma, numero 4), del testo unico delle leggi sul Consiglio di Stato, approvato con regio decreto 26 giugno 1924, n. 1054, e successive modificazioni
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Da: caos	18/08/2012 21:51:42
il ricorso è di giugno 2011 c'è stata una sentenza interlocutoria a gennaio 2012 e nessuno sapeva nulla? Proprio non capisco. Da trastevere
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Da: Calmi tutti:	18/08/2012 22:14:45
bisogna battere su questo aspetto: è sbagliato chiedere ed ottenere l'annullamento della graduatoria; come pure è sbagliato prendersela con l'ampliamento dei posti; i ricorrenti avrebbero dovuto chiedere l'accertamento del loro diritto all'assunzione. La graduatoria rappresenta l'esito del concorso. A questo punto, gli esiti sono due: o il consiglio di stato ribalta la decisione del tar (cosa possibile in virtù di quanto ho detto) oppure (e mi spiace dirlo perchè è una lotta tra poveri) l'inps assume con retrodatazione nell'anzianità i ricorrenti ex ipost (e solo loro, senza estensione) a danno degli ultimi chiamati (ripeto, è brutto, ma è l'unico modo per non far buttare l'acqua e il bambino).
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Da: Secondo me	18/08/2012 22:16:19
ci sarà la sospensiva. Comunque nessuno cadrà.
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Da: caos	18/08/2012 22:22:16
x calmi tutti nel momento in cui i 2 exipost vengono assunti, anche gli altri idonei exipost faranno ricorso ed anche gli idonei exinpdap. La situazione non è proprio semplice. Secondo il mio parere, fermo restando l'assunzione di tutti i vincitori, bisogna fare una graduatoria unica di tutti gli idonei e scorrere la suddetta graduatoria. Comunque ci vogliono altre determinazioni. La domanda che mi faccio e vi faccio in caso di nuova determinazione cosa succede x il periodo tra le due determinazioni?
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Da: sentenza	18/08/2012 22:26:21
x no no non è come dici. forse ti piacerebbe? la sentenza annulla esclusivamente l'atto di approvazione della graduatoria e quelli eventualmente conseguenti.. (se un atto finale di un procedimento è viziato da illegittimità (...?!) ma tutti i presupposti sono validi ( il concorso era stato autorizzato, si è svolto regolarmente - non lo dico io ma il cds con pronuncia definitiva) questi restano validi. Tieni in considerazione che in questo momento ci sono colleghi che frequentano il corso-concorso per essere assunti all'inps. A questo punto dovrebbero considerarsi ancora più fuori. no, se non si va a sospensiva o ad appello l'inps dovrebbe - ma davvero le perplessità sono tante anche in riferimento al contenuto dell'ultima sentenza : riapprovare la graduatoria sulla base degli esiti concorsuali non contestati, prevedendo nel provvedimento il preventivo attingimento dalle altre due ancora vive in ottemperanza alla sentenza del tar; fare il punto sugli incarichi dirigenziali assegnati dall'atto di approvazione della graduatoria (vincitori, idonei e compresi quelli da eventuali mobilità) e quelli previsti da corso concorso sspa; coprire i posti con priorità dalle graduatorie degli enti incorporati e, quindi, con l'ultima. però, come dicevo, se qualcuno degli idonei dell'ultimo dovesse stare fuori..bè.. tanta tanta pubblicità, danni - biologici, d'immagine e quant'altro- altro che spending.!
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Da: caos	18/08/2012 22:32:49
x sentenza concordo approvare graduatoria e nominare i soli vincitori. Su questo nessun problema e poi decidere come scorrere x gli idonei. Se l'amministrazione avesse fatto due determinazioni iniziali vincitori + primo ampliamento di 30 non si sarebbe stato l'annullamento dell graduatoria ma solo l.annullamento della determinazione dell'ampliamento come x informatici.
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Da: x caos	18/08/2012 22:39:04
la sentenza si basa sul fatto che inps doveva attingere da graduatorie vigenti prima di procedere con il nuovo concorso... che avrebbe avuto senso solo in via residuale (dopo avere esaurito le graduatorie vigenti) alla fine quanti sono gli idonei non assunti delle graduatorie vigenti? con la spending review dubito rimangano posti vacanti per il concorso dei 35
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Da: caos	18/08/2012 22:43:50
non è proprio così! La graduatoria exipost è approvata nel 2008, il concorso inps mi pare che sia stato deliberato nel 2007. Inoltre l'amministrazione può decidere Se attingere a graduatoria esistente o fare nuovo concorso. I ricorrenti lamentano semplicemente il fatto che quando l'amministrazione ha iniziato a scorrere la graduatoria ha completamente trascurato quella exipost che nel frattempo è diventata inps.
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Da: x caos	18/08/2012 22:45:40
bene ma questo ha annullato la approvazione del concorso oggi oggi ci sono ipost ed inpdap che hanno graduatoria , il divieto di assunzione e la spending review... come si fa?
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Da: caos	18/08/2012 22:53:11
ha annullato l'approvazione della graduatoria solo perché la determinazione di approvazione è la stessa in cui avviene il primo ampliamento di 30 posti. Quindi bisogna che l'amministrazione rifaccia determinazione di approvazione graduatoria e dichiari vincitori i primi 35. E poi capire come fare con lo scorrimento degli idonei inps più exipost più exinpdap. Inoltre bisogna capire tra le due determinazione cosa succede? Se il consiglio di stato ribalta sentenza Allora tutto ok, ma il consiglio di stato potrebbe anche non annullare la graduatoria ma intimare di assumere exipost.
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Da: continuate ragazzi....	18/08/2012 22:56:31
mi state facendo sbellicare...
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Da: x caos	18/08/2012 23:00:53
vedo difficile che il cds imponga assunzioni in questo periodo vedo anche difficile che si possa considerare valida la graduatoria solo per i vincitori e non il resto.....
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Da: x caos	18/08/2012 23:05:30
loro hanno chiesto: per l'annullamento - della determinazione presidenziale n. 2/10 recante l'approvazione della graduatoria del concorso a n. 35 posti di dirigente amministrativo di seconda fascia nei ruoli dell'INPS e, in via subordinata, di ogni altro atto dell'Istituto resistente nella parte in cui, a decorrere dalla data del 31.5.2010, ha disposto di utilizzare per la copertura delle vacanze dell'organico dirigenziale lo scorrimento della graduatoria degli idonei del concorso pubblico per esami a 5 posti di dirigente amministrativo di seconda fascia bandito dalla Corte dei conti, ovvero lo scorrimento degli idonei appartenenti a graduatorie concorsuali diverse rispetto alle proprie graduatorie ed, in particolare, alla graduatoria del concorso pubblico a tre posti di dirigente amministrativo di seconda fascia dei ruoli dell'ex IPOST, nonché di ogni altro atto presupposto o connesso OGNI ATTO PRESUPPOSTO O CONNESSO la corte ha stabilito: definitivamente pronunciando sul ricorso, come in epigrafe proposto, lo accoglie e, per l'effetto, annulla i provvedimenti impugnati. ANNULLA I PROVVEDIMENTI IMPUGNATI QUINDI TUTTI ANCHE I PRESUPPOSTI E CONNESSI risulta complicato
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Da: caos	18/08/2012 23:06:32
la graduatoria è valida per vincitori ed idonei ma assumono i vincitori fermo restando di capire come scorrere le graduatorie degli idonei inps facendo rientrare gli exipost, che poi sarebbero anche inps.
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Da: caos	18/08/2012 23:09:54
lo so cosa è stato annullato, l'ho postato prima, così come so che è complicato per questo il nick è caos, a cui aggiungerei entroco.
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Da: x caos	18/08/2012 23:12:47
speriamo che qualcuno prima o poi ufficializzi le scelte fatte
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Da: caos	18/08/2012 23:14:54
...ed invidio chi si sta facendo 4 risate:-)
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Da: caos	18/08/2012 23:17:10
ma c'è qualcuno che sapeva di questo ricorso? Sempre da trastevere
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Da: x caos	18/08/2012 23:24:57
http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=705&nor=0&pag=605 da tempo ma qualcuno rideva anche allora
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Da: x chi ride	18/08/2012 23:46:40
io mi sento meno fiducioso...sento puzza
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Da: aiutooooooooo	19/08/2012 10:58:37
che ne sarà di noi? Anche tutti gli atti che abbiamo firmato sin ad oggi sono nulli.
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Da: .....	19/08/2012 11:25:46
basta assumere i ricorrenti a Roma e fare appello sostenendo che la graduatoria ex ipost è valida solo per Roma. Nessuno potrebbe più pretendere nulla perchè le altre graduatorie hanno tutte valenza nazionale.
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Da: caos	19/08/2012 11:45:03
anche quella exipost ha valenza nazionale, come riconosciuto nella sentenza, tanto è vero che la vincitrice (3 posizione) del concorso exipost, una volta che l'IPOST è stato acquisito dall'INPS, è stata assegnata presso la sede di Frosinone, come specificato nella sentenza stessa. Il concorso exipost fa riferimento a Roma semplicemente per il fatto che quando l'exipost era autonomo la sede stava solo a Roma. Riporto stralcio della sentenza: "[...] Né è possibile seguire l'Amministrazione nella tesi secondo cui, a fronte della previsione di bando, è impossibile l'utilizzo della graduatoria ex IPOST per sedi diverse da Roma. In primo luogo è facile osservare che la previsione di bando era strettamente connessa alla circostanza che l'IPOST aveva la sede esclusivamente nella città di Roma. In secondo luogo, come risulta dagli atti, la predetta graduatoria è stata utilizzata anche per la copertura di sedi diverse da quella di Roma. Invero, la dott.ssa Patrizia Lalle, 3^ nella graduatoria ex IPOST, è stata destinata alla Direzione Provinciale di Frosinone (cfr. doc. n. 2 produzione di parte ricorrente del 16.5.2012). Per le ragioni che precedono, il ricorso deve essere accolto. [...]"
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Da: xx	19/08/2012 11:45:23
ma lo volete capire che tutti gli atti del concorso (presupposti-consequenziali e connessi) sono stati annullati e che noi non esistiamo più. La sentenza è immediatamente esecutiva. Piuttosto dovremmo chiederci come mai l'inps non abbia provveduto a far scorrere la graduatoria degli ex ipost. C'è un intendo fraudolento da parte dell'inps? Voleva sistemare qualcuno in particolare?
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Da: Io sono fiducioso	19/08/2012 12:25:48
che il consiglio di stato ribalterà la decisione. L'unica cosa a questo punto è pressare l'istituto perchè faccia appello con richiesta di sospensiva e chieda la definizione del merito nel più breve tempo possibile. State calmi. Alla fine si risolverà tutto in una bolla di sapone.
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Da: per xx	19/08/2012 12:38:11
nutri dubbi a questo proposito?
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Da: per xx	19/08/2012 12:38:12
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