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INPS, 35 posti di DIRIGENTE
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Da: x caos18/08/2012 00:33:42
non mi sembra parla sempre della buona fede e delle ulteriori prove
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Da: 18/08/2012 10:47:59
hai voglia a citare giurisprudenza. Ogni provvedimento, per quanto autorvole e idoneo a concorrere alla formazione di un indirizzo, non è mai generale ed astratto e pertanto puó sempre essere sconfessato da altro pronunciamento semplicemente perchè l'organo giudicante interpreta diversamente le norme da applicarsi al caso concreto. Tale giudice puó ritenere sufficiente alla soddisfszione dei ricorrenti il solo risarcimento del danno,  talaltro puó ritenere tale misura del tutto inadeguata.
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Da: KG18/08/2012 10:53:02
Se qualcuno sa dell'appello dell'amministrazione con ovvia richiesta di sospensiva lo renda noto. Non credo proprio che arriverà alcuna lettera di licenziamento, anche perchè, indipendentemente dal loro esito, l'amministrazione si espone ad innumerevoli cause per risarcimento danni. Tra l'altro è una situazione già verificatasi col precedente concorso quando fu annullata la prova orale mentre gl'illustri vincitori già ricoprivano incarichi importanti senza che venissero minimamente smossi. Certo ci fu appello... 
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Da: x kg18/08/2012 11:59:03
non sarà facile ottenere la sospensiva, in ogni caso l'amministrazione colleziona figure barbine
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Da: senza18/08/2012 12:18:30
sospensiva che succede?
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Da: che farà l''inps?18/08/2012 12:20:24
chiederà la sospensiva, col rischio di esser condannata a risarcire per gli atti e gli emolumenti corrisposti oppure, lascerà che il giudizio segua il suo corso ed eventualmente risarcirà chi avrà vinto.
Ci son per il momento due milioni di euro a rischio rimborso, che pendono sulla testa di Nori e Toma, cosa fareste al posto loro?
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Da: per il momento18/08/2012 12:21:32
la sentenza è esecutiva, non ci sono nuovi dirigenti di seconda fascia, ed anche la riduzione del 20% diventa meno cruenta per chi resta
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Da: scusatemi18/08/2012 12:31:02
ma chi non ha voluto scorrere la graduatoria exipost considerando che è diventato inps a tutti gli effetti? E con quali motivazioni? E come mai di questa situazione alquanto delicata e importante non si sapeva nulla?
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Da: non ha voluto18/08/2012 12:34:32
chi doveva collocare persone protette....che casualmente, si trovano proiettate nell'empireo di Roma
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Da: ipotesi18/08/2012 12:37:54

la graduatoria inps è annullata, la graduatoria exipost è scaduta il 31 12 2011 rimane attiva la graduatoria exinpdap da cui l'inps può attingere i dirigenti in attesa di una Nuova graduatoria inps.
E' verosimile oppure è una cazzata?
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Da: x ipotesi18/08/2012 12:39:16
verosimile, aggiungi a questo che i posti coperti leveranno spazi
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Da: giusto x capire18/08/2012 12:46:35
ma ai dirigenti assunti, nella peggiore e maleaugurante ipotesi di 'non sospensiva', che succede? Si distingue tra vincitori ed idonei o saranno trattati tutti nello stesso modo?
Secondo me si potrebbe procedere così: i vincitori dei tre concorsi sono assunti ed immessi in ruolo e si fa opportuna graduatoria delle tre (o due alla data odierna) graduatorie ancora aperte per gli idonei.
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Da: atto nullo18/08/2012 12:50:05
assunzioni nulle, non ci son vincitori, nella peggiore delle ipotesi tutti a casa. Per gli idonei, con la riduzione degli organici, non c'è proprio storia
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Da: x tutti18/08/2012 12:56:17
Art. 2
Riduzione delle dotazioni organiche delle pubbliche amministrazioni

1. Gli uffici dirigenziali e le dotazioni organiche delle amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, delle agenzie, degli enti pubblici non economici, degli enti di ricerca, nonche' degli enti pubblici di cui all'articolo 70, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni ed integrazioni sono ridotti, con le modalita' previste dal comma 5, nella seguente misura: a) gli uffici dirigenziali, di livello generale e di livello non generale e le relative dotazioni organiche, in misura non inferiore, per entrambe le tipologie di uffici e per ciascuna dotazione, al 20 per cento di quelli esistenti;
b) le dotazioni organiche del personale non dirigenziale, apportando un'ulteriore riduzione non inferiore al 10 per cento della spesa complessiva relativa al numero dei posti di organico di tale personale. Per gli enti di ricerca la riduzione di cui alla presente lettera si riferisce alle dotazioni organiche del personale non dirigenziale, esclusi i ricercatori ed i tecnologi.

15. Fino alla conclusione dei processi di riorganizzazione di cui al presente articolo e comunque non oltre il 31 dicembre 2015 sono sospese le modalita' di reclutamento previste dall'articolo 28-bis del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165.

((15-bis. All'articolo 23, comma 1, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, dopo le parole: «per le ipotesi di responsabilita' dirigenziale» sono aggiunte le seguenti: «, nei limiti dei posti disponibili, ovvero nel momento in cui si verifica la prima disponibilita' di posto utile, tenuto conto, quale criterio di precedenza ai fini del transito, della data di maturazione del requisito dei cinque anni e, a parita' di data di maturazione, della maggiore anzianita' nella qualifica dirigenziale».))

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Da: caos18/08/2012 12:59:37
il legittimo affidamento che fine fa? L'eventuale quantum del  risarcimento è determinato sulla base del profilo dirigenziale o di quello precedente?
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Da: non capisco18/08/2012 13:08:03
questa storia va avanti da giugno 2011, non era meglio assumere gli idonei exipost (non tutti ma facendo scorrere un pò la graduatoria) facendo venire meno la materia del contendere piuttosto che accettare il rischio di andare a finire come poi è successo?
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Da: graduatorie vigenti18/08/2012 13:14:50
Vorrei ricordare che sono vigenti le graduatorie per n. 3 dirigenti ex ipost e n. 3 dirigenti ex inpdap (il decreto milleproroghe ha differito la scadenza di tutte le graduatorie concorsuali approvate dopo il 2003)

Per effetto dell'incorporazione dei due enti nell'inps, entrambe quelle graduatorie concorsuali sono parificate a concorsi indetti dall'inps, e ogni decisione dell'amministrazione di non scorrerle - ovviamente in presenza di vacanze in organico - si esporrebbe a ricorsi e contestazioni

A questo punto, a mio modesto avviso si dovrebbero scorrere tutte le graduatorie, compresa naturalmente quella per n. 35 posti dell'inps (mancano solo due idonei), ponendo fine ad ogni contenzioso

Ogni decisione diversa, assunta da personaggi che si intendono ben poco di diritto e procedure amministrative e che non meritano affatto la posizione che ricoprono (parlano i fatti...) sarebbe perserverare in errori colossali

Quanto ai posti, la soluzione è semplice: pensionare tutti i dirigenti (di prima e seconda fascia) che abbiano già maturato il requisito per la pensione, e non sono pochi...
Rispondi

Da: ma quale caos18/08/2012 13:17:53
Ci sono milioni di soluzioni x aggirare questa ridicola sentenza, senza neppure la necessità di fare appello. Agli assunti ormai non può più succedere nulla, vedasi precedente concorso. Buon lavoro a tutti e addio a questo ridicolo forum.
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Da: la determinazione18/08/2012 13:37:34
di approvazione della graduatoria è annullata e senza l'appello, comunque è necessaria una nuova determinazione e un nuovo contratto posteriore alla nuova determinazione, comunque tutti gli atti successivi alla determinazione annullata non sono validi ecc.. Tutto questo senza appello, se poi si pensa che tutto tanto si aggiusta allora è un altro discorso. All'italiana.
Ps come qualcuno ha riportato, nel precedente concorso c'è stato un ricorso.
Pss Se ci sono milioni di soluzioni puoi indicarne una. Grazie
Rispondi

Da: La soluzione c''è:18/08/2012 13:37:37
prendere tutti, di tutte le graduatorie indistintamente, in barba alla spending reviù.
Però attenzione: la questione tocca solo lo scorrimento e non certamente i primi 65.
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Da: soluzione18/08/2012 13:43:28
Nuova determina che sostituisca le altre, inserendo in graduatoria e sistemando quei 2 pirla exipost, sanando quindi la situazione, confermando i contratti di lavoro in essere stipulati in buona fede, senza che nessuno si accorga di nulla.
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Da: caos18/08/2012 13:47:05
a mio modesto parere tocca tutti essendo stata annullata la determinazione di approvazione della graduatoria. Al massimo non tocca i 35 vincitori, ma senza graduatoria come si fa a dire chi sono i vincitori?
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Da: i due18/08/2012 13:53:53
ricorrenti sono 7 e 8 per cui andrebbero presi anche quelli precedenti. Inoltre può un contratto di lavoro fare riferimento ad una determinazione annullata ed essere antecedente ad una nuova determinazione? Infine può uno essere dirigente prima della determinazione valida?
La sentenza annulla la determinazione e tutti gli atti successivi per la caducazione i contratti non ci sono. Quindi dopo la nuova determinazione vanno rifatti i contratti tutto ricomincia daccapo e gli ultimi anni da dirigente non esistono né come anzianità né come stipendio.
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Da: @caos18/08/2012 13:55:10
hai ragione, ma quale caos ha detto una marea di sciocchezze e se spera che nessuno si accorga di nulla, sbaglia, in questo periodo lo stesso Ministero è pronto a mettere in campo le sue forze per frenare gli ardori di Nori & C. .
Gli ex assunti, sono per il momento col culo per terra....tutti
Rispondi

Da: non è necessario18/08/2012 13:59:34
offendere. I due exipost hanno fatte valere le proprie ragioni, cosa che avrei fatto anche io al loro posto, non sono tanto pirla se sono riusciti a far annullare una graduatoria due anni dopo.
Ma il ricorso lo fa l'amministrazione o lo possono fare anche i dirigenti assunti?
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Da: con il culo x terra?18/08/2012 14:09:13
Io ieri ero in ufficio e lunedì ci torno. Non mi sembra di essere un ex-assunto, ma il direttore di una sede provinciale. Gli ultimi anni da dirig. non esistono come stipendio? ah ah ah..... ma xké non torni a studiare? Oddio.... mi guardo allo specchio e....non mi vedo... non esisto!!! Sei grottesco.
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Da: x "i due"18/08/2012 14:15:21
Ti mancano alcune fondamentali basi giuridiche. Studia.
Rispondi

Da: KG18/08/2012 14:26:06
Oh finalmente un pò di sano divertimento come ai bei tempi. Certo che ce ne sono di ansiosi patologici tra noi. Pensate a quante situazioni paradossali: uno dei colleghi in graduatoria ha scelto l'INAIL ed ora dirige una sede, l'INAIL lo licenzia? Altri erano già dirigenti presso altre amministrazioni beffati due volte? Su siamo seri, a parte il fatto che la sentenza in molti punti è più che discutibile e pare l'ennesima marchetta.
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Da: Sarebbe18/08/2012 14:39:58
importante piuttosto sapere che soluzione intende adottare l'istituto, non è pensabile che ad oltre due anni dall'assunzione, con un concorso la cui legittimità è stata sancita dal CdS, ci si possa trovare senza lavoro anche perchè credo che l'aspettativa sia stata chiesta per la durata del periodo di prova e quindi terminata per quasi tutti da un pezzo. Chi lavora in DG renda in qualche modo noto che farà l'INPS per risolvere questo impiccio. Ma lunedì posso tornare in ufficio o trovo il badge disabilitatao e l'ufficio sgombro? E lo stipendio, consistente, di questo mese mi verrà accreditato ugualmente?
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Da: certo non18/08/2012 14:55:36
si può far finta che nulla sia successo. L'annullamento di un atto amministrativo c'è stato e fino a quando l'amministrazione o i vincitori non si muovono, bisogna ottemperare a tale sentenza. Non si risolve restando fermi. Chi assicura che l'amministrazione intende procedere in appello? L'amministrazione può benissimo far decadere tutti fare una nuova determinazione di approvazione della graduatoria e assumere solo una parte degli attuali dirigenti. O no?
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