Mininterno.net FORUM - INPS, 35 posti di DIRIGENTE

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INPS, 35 posti di DIRIGENTE
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Da: Sarebbe 18/08/2012 15:03:33
no
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Da: caos 18/08/2012 15:07:11
la sentenza è del 3 agosto, come mai fino a ieri non se ne sapeva nulla? L'amministrazione cosa intende fare?
Mi sa che sono pochi quelli che ne sono a conoscenza.
Rispondi

Da: e come 18/08/2012 16:09:25
farà l'inps senza 20 e passa direttori provinciali? saranno sedi autogestite, un bel risparmio
Rispondi

Da: vorrà dire 18/08/2012 16:16:01
che alcuni dirigenti dalla direzione generale andranno in sede oppure, cosa molto probabile da non sottovalutare, nell'accorpamento con exinpdap il direttore exinpdap diventa il direttore della sede provinciale unica.
Sono congetture.
Rispondi

Da: che la cosa 18/08/2012 16:23:06
sia voluta?!!
Graduatoria annullata.
Tutti i dirigenti perdono la loro posizione
in sede come direttore va quello exinpdap
nuova determina della graduatoria
riprendono solo i vincitori 35
i primi 65 80 sono entrati prima che si sapesse dell'acquisizione dell'exinpdap

che bel risparmio
(fantascienz ne convengo)
Rispondi

Da: con la cancellazione delle provincie 18/08/2012 16:59:59
ci saranno più agenzie complesse senza dirigenti, per cui....
Occhio, son tempi duri
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Da: Buona lettura 18/08/2012 17:02:28
http://www.101professionisti.it/101/public/Approfondimento/63/Annullamento-della-procedura-concorsuale-e-sorte-del-contratto.aspx
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Da: State buoni!!! 18/08/2012 17:18:01
Basta!!! E' vero, oggi sembra che il mondo sia crollato ma ci sono tante soluzioni che permettono di risolvere l'impiccio:
1) il Consiglio di Stato, su appello dell'INPS, riforma la sentenza del TAR e la cosa finisce lì (visto il precedente di qualche anno fa è la soluzione per la quale, a naso, propendo, ma che porta via molto tempo, almeno fino a fine anno e... non penso che le sedi INPS possano rimanere sospese per tanto tempo);
2) l'INPS assume tutti (tecnicamente più complicato in termini di spending review, ma meno difficile di quanto si pensi, perchè i numeri ci sono) e subito (cioè entro 1/2 mesi al massimo), in modo da far cessare la materia del contendere (e al netto di eventuali contenziosi per anzianità non maturata, lotte per assegnazione di sede e priorità ecc.)
Escludo categoricamente ogni soluzione che mandi i dirigenti a casa!
Rispondi

Da: Ma quale 18/08/2012 17:21:14
cancellazione di province? Credete ancora alle favole? Heidi e Peter? Tom e Jerry? Gianni e Pinotto?
Rispondi

Da: ... 18/08/2012 17:48:57
perché l'amministrazione dovrebbe ricorrere in appello? Non si ha e non si sa nessuna notizia in tal senso.
In definitiva in ottica spending review potrebbe rivedere la politica di assunzioni fatta due anni fa ed adattarla ai tempi che corrono, ossia ridurre il numero dei dirigenti da assumere.
Rispondi

Da: no..no 18/08/2012 18:04:00
gli atti sono annullati quindi il concorso non vale quindi non si assume da quella graduatoria e nemmeno se ne fa un'altra con la stessa lista......
Rispondi

Da: x ... 18/08/2012 18:07:30
Per ricapitolare:
l'Inps farà appello entro 60 giorni e si difenderà con le unghie e con i denti, perchè sono in ballo risarcimenti miliardari e la tenuta dell'istituto, che vedrebbe cacciati 118 dirigenti in un batter di ciglio;
in subordine, l'appello lo faranno comunque i controinteressati, ancora una volta senza se e senza ma;
concordo con chi auspicava una possibile assunzione generalizzata per risolvere il problema (si potrebbe trovare una deroga in qualche leggina di stabilità); anche se sono altamente possibilista sul fatto che in appello il verdetto sia ribaltato.
Quanto alla sorte dei dirigenti, beh, fino a che non venga notificata la sentenza con l'intimazione all'esecuzione non penso che succeda nulla; e anche in tal caso, si dovrebbe aprire il procedimento per l'annullamento del contratto, che porterebbe molto tempo, e nel frattempo ci sarebbe la possibilità di trovare una soluzione...
E' vero, pare dura ma la testa ancora non c'è ragione per fasciarla!!!
Rispondi

Da: Allora: 18/08/2012 18:09:36
Rispondi

Da: Sequenza: 18/08/2012 18:15:40
1) l'inps fa appello;
2) nel frattempo assume gli ex IPOST ed eventualmente le graduatorie già aperte (non ce ne sono tantissime) alla data dellagraduatoria dei 35 e dei 5 informatici;
3) quindi va al Consiglio di Stato per la dichiarazione della cessazione della materia del contendere;
4) riapprova la graduatoria dei 35 amministrativi e dei 5 informatici e ripete le assunzioni.
E' vero che, c'è il rischio che non tutti rientrino a primo colpo (e allora fioccheranno i risarcimenti danni) ma è il male minore (e poi, con pensionamenti vari, in breve tempo la cosa si aggiusta).
Rispondi

Da: ..... 18/08/2012 18:19:38
atto presupposto nullo, contratto nullo
Rispondi

Da: ... 18/08/2012 18:23:10
solo se l'appello ribalta la sentenza del TAR vedo la soluzione per uscirne e l'appello deve essere con richiesta di sospensiva, altrimenti bisogna (in sintesi):
1. prendere atto dell'annullamento dell'approvazione della graduatoria e di tutti gli atti conseguenti e successivi (con caducazione del contratto e perdita di anzianità di servizio)
2. approvazione di una nuova graduatoria (si ricorda che il concorso è per 35 posti)
3. nuove immissioni in ruolo (nuovi contratti)

Rispondi

Da: un pò 18/08/2012 18:23:45
di pazienza. Dopo l'appello tutto questo caos sarà solo un brutto sogno...
Rispondi

Da: x Sequenza 18/08/2012 18:26:28
i 5 dirigenti informatici non sono toccati affatto, è annullata solamente la determinazione dell'ampliamento degli ulteriori due posti, ma non ho capito come mai, visto che sono informatici.

Poi ripete le assunzioni, quindi l'anzianità da quando parte ?
Rispondi

Da: x un pò 18/08/2012 18:28:43
e fino all'appello che succede se non c'è la sospensiva???
Rispondi

Da: se niente sospensiva 18/08/2012 18:41:30
l'INPS eseguirà la sentenza
Rispondi

Da: e... 18/08/2012 18:44:00
quindi ? tutti a casa...per un nuovo giro??

Rispondi

Da: caos 18/08/2012 19:15:58
Le determinazioni annullate:
a) 2/2010 (come fa ad essere la determinazione 2 a giugno???) con la quale sono approvate le graduatorie di merito, finale e dei vincitori e l'ampliamento di 30 posti rispetto a quelli messi a concorso (se si fossero fatte due determinazioni: una per i vincitori e l'altra per lo scorrimento degli idonei per 30 posti, probabilmente i vincitori ora sarebbero fuori da tale situazione);

b) 141/2010 in cui si determina che i 5 posti individuati nel bando di concordo a dirigente di seconda fascia nel ruolo del personale dell'INPS per l'area informatica, â��, sono ampliati di 2 unità;

c) 335/2011 i cui si determina l'ampliamento di ulteriori 10 posti di dirigente amministrativoâ��

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Da: x buona lettura 18/08/2012 20:00:57
Esatto. E' la conferma che sono salvi gli effetti dei contratti stipulati secondo buona fede.
Rispondi

Da: buona fede? 18/08/2012 20:26:03
qui si parla di buon andamento della P.A.
Rispondi

Da: A mente fredda 18/08/2012 21:04:26
si ragiona meglio: se il problema era quello di una precedenza nell'assunzione, perchè annullare la graduatoria? Mi sembra che i due atti siano indipendenti: ci può essere una graduatoria valida, che però non si può utilizzare fino all'esaurimento di quella ex-ipost. Penso che su queste basi, un appello potrebbe essere fondato.
Rispondi

Da: caos 18/08/2012 21:35:55
infatti dovrebbero fare una nuova determinazione per l'approvazione della graudatoria e la nomina dei 35 vincitori e poi eventuali altre determinazioni per lo scorrimento. Ora mi chiedo da quale data vale l'anzianità di servizio da dirigente?

Saluti datevere
Rispondi

Da: sentenza 18/08/2012 21:37:13
la pronuncia ha annullato -salvo sospensiva e ricorso in appello..giammai- l'atto di approvazione della graduatoria non il concorso. Il CDS a suo tempo aveva confermato la validità del concorso e dell'esito; perciò non è l'esito ad essere messo in discussione quanto la priorità delle assunzioni. ma quanti sono poi gli idonei delle graduatorie vive? e sono tutti disponibili?
però..fuori dalle righe: che palle sti ricorsi e che palle la difesa inps!
per tutti i vincitori e idonei..muoviamoci in fretta e a tutti i livelli. e COMUNQUE VADA iniziamo a parlare di danni .. una situazione come questa compromette indiscutibilmente la credibilità del ruolo e il silenzio con cui è stata affrontata è piuttosto "sintomatico"
Rispondi

Da: no..no 18/08/2012 21:39:48
se un atto viene annullato anche gli atti presupposti (oltre che consequenziali) sono nulli
il concorso no risulta ad oggi validamente effettuato ...salvo sospensiva
Rispondi

Da: caos 18/08/2012 21:43:59
infatti ho difficoltà a capire come mai nessuno ne sapeva nulla o non ne ha parlato. Perché mai? Una cosa così delicata e importante.

Da trastevere
Rispondi

Da: x caos 18/08/2012 21:47:24
forse ...periodo di ferie?
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Da: caos	18/08/2012 15:07:11
la sentenza è del 3 agosto, come mai fino a ieri non se ne sapeva nulla? L'amministrazione cosa intende fare? Mi sa che sono pochi quelli che ne sono a conoscenza.
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Da: e come	18/08/2012 16:09:25
farà l'inps senza 20 e passa direttori provinciali? saranno sedi autogestite, un bel risparmio
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Da: vorrà dire	18/08/2012 16:16:01
che alcuni dirigenti dalla direzione generale andranno in sede oppure, cosa molto probabile da non sottovalutare, nell'accorpamento con exinpdap il direttore exinpdap diventa il direttore della sede provinciale unica. Sono congetture.
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Da: che la cosa	18/08/2012 16:23:06
sia voluta?!! Graduatoria annullata. Tutti i dirigenti perdono la loro posizione in sede come direttore va quello exinpdap nuova determina della graduatoria riprendono solo i vincitori 35 i primi 65 80 sono entrati prima che si sapesse dell'acquisizione dell'exinpdap che bel risparmio (fantascienz ne convengo)
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Da: con la cancellazione delle provincie	18/08/2012 16:59:59
ci saranno più agenzie complesse senza dirigenti, per cui.... Occhio, son tempi duri
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Da: Buona lettura	18/08/2012 17:02:28
http://www.101professionisti.it/101/public/Approfondimento/63/Annullamento-della-procedura-concorsuale-e-sorte-del-contratto.aspx
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Da: State buoni!!!	18/08/2012 17:18:01
Basta!!! E' vero, oggi sembra che il mondo sia crollato ma ci sono tante soluzioni che permettono di risolvere l'impiccio: 1) il Consiglio di Stato, su appello dell'INPS, riforma la sentenza del TAR e la cosa finisce lì (visto il precedente di qualche anno fa è la soluzione per la quale, a naso, propendo, ma che porta via molto tempo, almeno fino a fine anno e... non penso che le sedi INPS possano rimanere sospese per tanto tempo); 2) l'INPS assume tutti (tecnicamente più complicato in termini di spending review, ma meno difficile di quanto si pensi, perchè i numeri ci sono) e subito (cioè entro 1/2 mesi al massimo), in modo da far cessare la materia del contendere (e al netto di eventuali contenziosi per anzianità non maturata, lotte per assegnazione di sede e priorità ecc.) Escludo categoricamente ogni soluzione che mandi i dirigenti a casa!
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Da: Ma quale	18/08/2012 17:21:14
cancellazione di province? Credete ancora alle favole? Heidi e Peter? Tom e Jerry? Gianni e Pinotto?
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Da: ...	18/08/2012 17:48:57
perché l'amministrazione dovrebbe ricorrere in appello? Non si ha e non si sa nessuna notizia in tal senso. In definitiva in ottica spending review potrebbe rivedere la politica di assunzioni fatta due anni fa ed adattarla ai tempi che corrono, ossia ridurre il numero dei dirigenti da assumere.
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Da: no..no	18/08/2012 18:04:00
gli atti sono annullati quindi il concorso non vale quindi non si assume da quella graduatoria e nemmeno se ne fa un'altra con la stessa lista......
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Da: x ...	18/08/2012 18:07:30
Per ricapitolare: l'Inps farà appello entro 60 giorni e si difenderà con le unghie e con i denti, perchè sono in ballo risarcimenti miliardari e la tenuta dell'istituto, che vedrebbe cacciati 118 dirigenti in un batter di ciglio; in subordine, l'appello lo faranno comunque i controinteressati, ancora una volta senza se e senza ma; concordo con chi auspicava una possibile assunzione generalizzata per risolvere il problema (si potrebbe trovare una deroga in qualche leggina di stabilità); anche se sono altamente possibilista sul fatto che in appello il verdetto sia ribaltato. Quanto alla sorte dei dirigenti, beh, fino a che non venga notificata la sentenza con l'intimazione all'esecuzione non penso che succeda nulla; e anche in tal caso, si dovrebbe aprire il procedimento per l'annullamento del contratto, che porterebbe molto tempo, e nel frattempo ci sarebbe la possibilità di trovare una soluzione... E' vero, pare dura ma la testa ancora non c'è ragione per fasciarla!!!
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Da: Sequenza:	18/08/2012 18:15:40
1) l'inps fa appello; 2) nel frattempo assume gli ex IPOST ed eventualmente le graduatorie già aperte (non ce ne sono tantissime) alla data dellagraduatoria dei 35 e dei 5 informatici; 3) quindi va al Consiglio di Stato per la dichiarazione della cessazione della materia del contendere; 4) riapprova la graduatoria dei 35 amministrativi e dei 5 informatici e ripete le assunzioni. E' vero che, c'è il rischio che non tutti rientrino a primo colpo (e allora fioccheranno i risarcimenti danni) ma è il male minore (e poi, con pensionamenti vari, in breve tempo la cosa si aggiusta).
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Da: .....	18/08/2012 18:19:38
atto presupposto nullo, contratto nullo
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Da: ...	18/08/2012 18:23:10
solo se l'appello ribalta la sentenza del TAR vedo la soluzione per uscirne e l'appello deve essere con richiesta di sospensiva, altrimenti bisogna (in sintesi): 1. prendere atto dell'annullamento dell'approvazione della graduatoria e di tutti gli atti conseguenti e successivi (con caducazione del contratto e perdita di anzianità di servizio) 2. approvazione di una nuova graduatoria (si ricorda che il concorso è per 35 posti) 3. nuove immissioni in ruolo (nuovi contratti)
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Da: un pò	18/08/2012 18:23:45
di pazienza. Dopo l'appello tutto questo caos sarà solo un brutto sogno...
Rispondi

Da: x Sequenza	18/08/2012 18:26:28
i 5 dirigenti informatici non sono toccati affatto, è annullata solamente la determinazione dell'ampliamento degli ulteriori due posti, ma non ho capito come mai, visto che sono informatici. Poi ripete le assunzioni, quindi l'anzianità da quando parte ?
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Da: x un pò	18/08/2012 18:28:43
e fino all'appello che succede se non c'è la sospensiva???
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Da: se niente sospensiva	18/08/2012 18:41:30
l'INPS eseguirà la sentenza
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Da: e...	18/08/2012 18:44:00
quindi ? tutti a casa...per un nuovo giro??
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Da: caos	18/08/2012 19:15:58
Le determinazioni annullate: a) 2/2010 (come fa ad essere la determinazione 2 a giugno???) con la quale sono approvate le graduatorie di merito, finale e dei vincitori e l'ampliamento di 30 posti rispetto a quelli messi a concorso (se si fossero fatte due determinazioni: una per i vincitori e l'altra per lo scorrimento degli idonei per 30 posti, probabilmente i vincitori ora sarebbero fuori da tale situazione); b) 141/2010 in cui si determina che i 5 posti individuati nel bando di concordo a dirigente di seconda fascia nel ruolo del personale dell'INPS per l'area informatica, â��, sono ampliati di 2 unità; c) 335/2011 i cui si determina l'ampliamento di ulteriori 10 posti di dirigente amministrativoâ��
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Da: x buona lettura	18/08/2012 20:00:57
Esatto. E' la conferma che sono salvi gli effetti dei contratti stipulati secondo buona fede.
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Da: buona fede?	18/08/2012 20:26:03
qui si parla di buon andamento della P.A.
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Da: A mente fredda	18/08/2012 21:04:26
si ragiona meglio: se il problema era quello di una precedenza nell'assunzione, perchè annullare la graduatoria? Mi sembra che i due atti siano indipendenti: ci può essere una graduatoria valida, che però non si può utilizzare fino all'esaurimento di quella ex-ipost. Penso che su queste basi, un appello potrebbe essere fondato.
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Da: caos	18/08/2012 21:35:55
infatti dovrebbero fare una nuova determinazione per l'approvazione della graudatoria e la nomina dei 35 vincitori e poi eventuali altre determinazioni per lo scorrimento. Ora mi chiedo da quale data vale l'anzianità di servizio da dirigente? Saluti datevere
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Da: sentenza	18/08/2012 21:37:13
la pronuncia ha annullato -salvo sospensiva e ricorso in appello..giammai- l'atto di approvazione della graduatoria non il concorso. Il CDS a suo tempo aveva confermato la validità del concorso e dell'esito; perciò non è l'esito ad essere messo in discussione quanto la priorità delle assunzioni. ma quanti sono poi gli idonei delle graduatorie vive? e sono tutti disponibili? però..fuori dalle righe: che palle sti ricorsi e che palle la difesa inps! per tutti i vincitori e idonei..muoviamoci in fretta e a tutti i livelli. e COMUNQUE VADA iniziamo a parlare di danni .. una situazione come questa compromette indiscutibilmente la credibilità del ruolo e il silenzio con cui è stata affrontata è piuttosto "sintomatico"
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Da: no..no	18/08/2012 21:39:48
se un atto viene annullato anche gli atti presupposti (oltre che consequenziali) sono nulli il concorso no risulta ad oggi validamente effettuato ...salvo sospensiva
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Da: caos	18/08/2012 21:43:59
infatti ho difficoltà a capire come mai nessuno ne sapeva nulla o non ne ha parlato. Perché mai? Una cosa così delicata e importante. Da trastevere
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Da: x caos	18/08/2012 21:47:24
forse ...periodo di ferie?
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