Mininterno.net FORUM - Proroga graduatorie

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Proroga graduatorie
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Da: riflessione. 18/11/2013 22:59:12
Ultimooo ..
una pizza insieme tutti non ce la toglie nessuno... inizia anche tu a proporre date.... (luogo Roma, penso che per tutti vada bene)
Rispondi

Da: ultimooo 18/11/2013 23:01:42
Riflessione caro ci sei??? Comuqnue ho controllato personalmente le graduatorie del 15 e del 16�° e sono datate una il 15 settembre 2010 o 20 e l'altra 20 ottobre 2010... Quindi secondo l'Avv.Carta sono solo 1 e 2 IST ....
ahahahah quando vuoi per la pizza :D
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Da: riflessione. 18/11/2013 23:05:03
è relativo a ciò che potrà decidere l'amministrazione in seguito all'approvazione del piano assunzionale.
e al relativo turnover. Sono solo supposizioni e soprattutto molte volte errate. quindi attendiamo. per non illudere nè deludere.
questo vale anche per le pa civili.
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Da: ultimooo 18/11/2013 23:06:41
Onestamente spero non facciano porcate e comunque chiamino a spezzoni perchè uno tra i primi 10 del 2013 non può aspettare l'ultimo del 2010... Questo è un mio parere
Rispondi

Da: riflessione. 18/11/2013 23:10:03
ma non credo proprio che accada ciò perchè (vincitori a parte che hanno la precedenza dal 2003 ma non è il caso delle pa militari) ,seppur nel silenzio legislativo , credo si scorra andando a ritroso.
Rispondi

Da: riflessione. 18/11/2013 23:49:24
http://www.grnet.it/economia/5349-nuove-assunzioni-nel-comparto-sicurezza-e-difesa-gli-effetti-del-decreto-dalia

interessante link postato da altro utente in altro forum.
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Da: VittorioEmanuele 19/11/2013 00:04:15
ecco le successive integrazioni dell'articolo dell'avvocato Carta in merito alla validità delle graduatorie:

In realtà, l'art. 1, comma 388, della L. 24 dicembre 2012 n. 228 (legge di stabilità 2013), in combinato disposto con l'art. 1, comma 4, del D.L. 29 dicembre 2011, n. 216, aveva prorogato, fino al 30 giugno 2013, l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, approvate successivamente al 30 settembre 2003.

Da ultimo, però, con D.p.c.m. del 19 giugno 2013, in attuazione dell'art. 1, comma 394 della L. 228/2012, il termine di efficacia delle graduatorie concorsuali di cui all'art. 1, comma 4 del D.L. 29 dicembre 2011, n. 216 convertito in L. 24 febbraio 2012, n. 14 era stato ulteriormente prorogato al 31 dicembre 2013.

Di conseguenza, il Decreto D'Alia impone lo scorrimento anche delle graduatorie antecedenti, se approvate dopo il 1�° gennaio 2007.
Rispondi

Da: Ha scoperto l''acqua calda 19/11/2013 07:16:33
Pensa te, noi credevamo che la p.a. potesse far scorrere le graduatorie approvate dal 1948, comprese quelle degli IACP e le prenotazioni per le viste medico-ambulatoriali.
In problema è il piano delle assunzioni, il turn over e le risorse economico finanziarie disponibili.
Al momento ci tocca solo aspettare e sperare che vi sia la volontà politica di procedere alle assunzioni.

Rispondi

Da: il profeta Isaia 19/11/2013 09:44:17
Vorrei anche io essere smentito per i miei presagi alla "Chiarchiaro", vorrei veramente esserlo!!! Purtroppo ho il presentimento di un imminente collasso del pubblico impiego e dei suoi organici. Già si parla da tempo di 35.000 persone nel settore militare da incentivare al prepensionamento mediante scivoli. Eppoi il Commissario Cottarelli ha una provenienza di studi e di lavoro inquietante: Laureato a Siena e poi alla London School of Economics, ha lavorato nel dipartimento ricerca della Banca d'Italia dal 1981 al 1987. Dopo un anno all'Eni, si è trasferito negli Stati Uniti, chiamato dal Fondo monetario internazionale. E lì dal 2008 guida il dipartimento degli affari fiscali.... Veramente dopo Monti, Patroni Griffi e la Fornero pensavo che avessimo già dato.
Invece i banchieri ricicciano e prendono i soldi con lo strumento più semplice del mondo: il taglio delle piante organiche.
Si parla ancora di mobilità nel P.I. nonchè di rimettere mano al turn over!!!!
Mala tempora, cari compagni din sventura, Mala tempora....
PDPI
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Da: IDONEA PA 19/11/2013 09:47:01
cioa a tutti , ma con "rimettere mano al turn over" secondo voi cosa vuol dire? peggiorare o migliorare...sto perdendo la speranza
Rispondi

Da: il profeta Isaia 19/11/2013 09:50:45
Carlo Cottarelli, commissario alla Spending review, ha individuato i temi sui quali dovrà essere focalizzato l'esame dei gruppi di lavoro.
Esclusi dagli effetti diretti della revisione della spesa soltanto �«gli organi costituzionali o a rilevanza costituzionale�», la spending review potrebbe affrontare anche la questione della �«mobilità�» nel pubblico impiego, �«compresa l'esplorazione di canali d'uscita e rivalutazione delle misure del turnover�», come prevede il programma di lavoro di Cottarelli, che ha fra gli obiettivi è indicato quello di �«incentivare la mobilità tra amministrazioni e funzioni�». Più in generale, �«sarà studiato un sistema di incentivi finanziari che facilitino la collaborazione dei centri di spesa nella individuazione di risparmi�».
Quanto più gli organi di informazione sono criptici, tanto più ci stanno a fregare.... Non è pessimismo, è realismo da sconfessare con fatti, purtroppo (per noi).
PDPI
Rispondi

Da: il profeta Isaia 19/11/2013 09:51:29
Carlo Cottarelli, commissario alla Spending review, ha individuato i temi sui quali dovrà essere focalizzato l'esame dei gruppi di lavoro.
Esclusi dagli effetti diretti della revisione della spesa soltanto �«gli organi costituzionali o a rilevanza costituzionale�», la spending review potrebbe affrontare anche la questione della �«mobilità�» nel pubblico impiego, �«compresa l'esplorazione di canali d'uscita e rivalutazione delle misure del turnover�», come prevede il programma di lavoro di Cottarelli, che ha fra gli obiettivi è indicato quello di �«incentivare la mobilità tra amministrazioni e funzioni�». Più in generale, �«sarà studiato un sistema di incentivi finanziari che facilitino la collaborazione dei centri di spesa nella individuazione di risparmi�».
Quanto più gli organi di informazione sono criptici, tanto più ci stanno a fregare.... Non è pessimismo, è realismo da sconfessare con fatti, purtroppo (per noi).
PDPI
Rispondi

Da: il profeta Isaia 19/11/2013 10:10:38
I primi risultati concreti sulla spending review si avranno gia' nel 2014. Lo ha affermato dieci giorni fa il ministro della P.A., Gianpiero D'Alia, spiegando che "finoa quest'anno negli ultimi 7 anni tutte le manovre si sono fatte con tagli lineari di spesa". Per il ministro ora "dobbiamo iniziare questo percorso intrapreso dal Governo con la nomina di Carlo Cottarelli a commissario perla spending review, in modo da avviare un censimento e una riqualificazione della spesa pubblica". Per D'Alia, "gia' nel 2014 cipotranno essere riduzioni della spesa significative. Cottarelli e' gia' allavoro su questo".
Speriamo bene. Rimane inquietante il fatto che Cottarelli è uomo del FMI....
Non voglio fare terrorismo psicologico ma desidero i fatti contrari (che non vedo assolutamente).
Rimane il fatto che il pubblico impiego, tolte le sacche di spreco (dirigenti, manager, sanità, commessi e funzionari parlamentari - del Quirinale - degli Organi costituzionali - carriere a scatti come quelle dei Generali, Magistrati, Prefetti, corruzioni, privilegi a manetta ecc... ecc...) sarebbe un volano economico per la crescita economica del Paese.
Vero che non si produce niente di concreto ma la sicurezza, i servizi alla persona, il combattere l'evasione fiscale, il traffico di stupefacenti, l'introito dei tributi, l'insegnamento (quello vero e non dei Baroni universitari), la Sanità (non quella dei falsi invalidi), la promozione della cultura e delle bellezze paesaggistiche, la circolazione del sapere, i fondi per le attività produttive .... che fine faranno e cosa credono i Ministri, di poter governare a costo zero e senza nessun incentivo la Nazione ?
PDPI
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Da: primularossa 19/11/2013 13:49:35
....bene..profeta...isaia...
Rispondi

Da: Esther 71 19/11/2013 15:50:49
qualcuno lo dica lassù a tutta quella gente che non capisce un accidente o fa finta di non capire............ basta con i concorsi: che chiamino tutti quelli che sono utilmente collocati in una graduatoria invece di continuare a spendere per commissioni e chi più ne ha più ne metta..........
Rispondi

Da: that is the problem 19/11/2013 16:22:42
il problema è che se fanno la mobilità non si fanno più i concorsi, ma neanche vengono chiamati vincitori e idonei!
Rispondi

Da: Idoneo.. 19/11/2013 17:06:46

Ho un presentimento ma i dipendenti delle Province scivoleranno nelle P.A....

Avete notizie sulla circolare P.A. per L. 125/2013 ?

Rispondi

Da: riflessione. 19/11/2013 17:19:16
Le notizie al momento sono quelle postate dal Profeta Isaia circa Cottarelli e il suo piano.
Le considerazioni da fare al netto del discorso e del nulla di fatto da parte delle PA circa le circolari di recepimento dell'ex dl 101 e della medesima funzione pubblica con circolari esplicative da attuarsi in dieci giorni ma da quando non si è capito... sono:

di tipo politico.
le percentuali di turn over indicate nel disegno - bozza di stabilità lasciano intendere l'orientamento e l'evolversi delle future situazioni.
quindi volendo essere ottimista (oltre il 20 percento nel 2014) non vedo dove possa spingersi Cottarelli se non nell'annullare completamente il gap e dire 0 turnover (come da emendamento D'ALI' - ma non Santini che è il correlatore)

di tipo giurisprudenziale
qualsivoglia mobilità non può essere espletata in presenza di graduatorie valide ed efficaci le quali lasciano intendere che per ottenere tali graduatorie già si sia proceduto alla mobilità.

e' u n giudizio ottimistico
Rispondi

Da: il profeta Isaia 19/11/2013 17:39:27
ci hanno gia provato con il ministero di Giustizia (nel DL 101) ma non vedo come possano rendere appetibili certi posti all'interno del pubblico impiego. Certo che c'è sempre qualcuno disposto ad avvicinarsi a casa ed abbandonare la propria amministrazione per andare in altra a parità di condizioni (la maggior parte della mobilità dei casi prevede, secondo me, una rinuncia economica) ma quanti sono??? e dove sono concentrati??? Ormai, con l'età media più alta d'Europa, nel PI sono rimasti solo quelli che hanno raggiunto un certo equilibrio (famiglia, amici, casa), del resto chi ha voluto ... migrare lo ha già fatto con altri strumenti sindacali/politici (aspettative, distacchi ecc). Neanche a parlare di mobilità nel settore Difesa - militari & affini, considerata la particolarità del loro ordinamento nè in quello dell'Istruzione per ovvie ragioni (graduatorie di insegnanti) nè in quello delle PA di Roma tipo Presidenza del Consiglio dove si dovrebbe fare un megaconcorso per la mobilità.
Quello della mobilità (da un settore ad un altro) penso che sia la montagna che partorisce il topolino, a meno che il sindacato non ci metti il suo, di zampino...... e si inventi una formula che apparentemente tuteli il lavoratore (salvando sempre la faccia) ma poi.....
PDPI
Rispondi

Da: ultimooo 19/11/2013 19:05:14
Carissimo riflessione oggi riflettevo sulla portata di questa legge 125. Veramente assumerà tutti gli INV nelle FF.AA delle graduatorie dal 2007 ad oggi? Temo di no perchè il turn over attuale e futuro non riuscirà a smaltire la mole di personale che contengono quelle graduatorie. Allora se partiranno dalle più vecchie sicuramente andranno ad assumere personale, e spero che non me ne vogliano gli amici, con una media d'età molto elevata se consideri che sono passati 6-7 anni; pertanto assumeranno persone di 30 anni almeno. Se partono dalle più recenti il problema non si pone in termini d'età però siccome molto spesso cambiano le regole del gioco durante la partita e quindi potrebbero modificare la legge tra qualche anno cosa succederà?E' tuttavia logico partire dalle più vecchie se questo è un progetto a lungo termine altrimenti arruoleresti personale che invecchia anno per anno e già con media elevata d'età.. Ma se in tre anni non assumono tutti le graduatorie recenti vengono fatte fuori? o viceversa... Pertanto io non riesco a comprendere la politica che c'è dietro questo gioco e chi rimarrà a bocca asciutta....
Rispondi

Da: amazon 19/11/2013 19:43:03
Notizia in attesa di conferma: in cemm e cp è in analisi un aumento posti di circa dieci unità da prendere dagli INV in virtù della chiamata in CC, GdF, PdS e PP dei vfp4 in attesa di partenza nelle FF.OO. come stabilito dai decreti di quest'anno rilasciati anche dai vari sindacati di polizia!
Rispondi

Da: riflessione. 19/11/2013 20:08:51
Partendo da ciò che afferma il Profeta di mobilità pari a concorsi quando essa avviene in amministrazioni di riguardo ecc ecc e della natura talvolta poco edificante del comportamento dei sindacati e delle loro azioni poco chiare e corrette (si dovrebbe magari dare attuazione, e sarebbe ora, alla norma precettiva della costituzione che prevede l'intervento della legge ordinaria per disciplinare i sindacati con la registrazione visto che adesso e dal 46 sono soggetti alle norme di diritto comune per le associazioni non riconosciute) giungo alle affermazioni di Ultimo.
La realtà dei fatti coincide con la non conoscenza da parte di alcuno della effettiva portata della legge d'alia.
E le cose che tu affermi possono essere tanto vere quanto false. Sai perchè? perchè tutto è opinabile ad oggi!
Tu mi parlavi di un certo ordine di nello scorrimento , come peraltro affermato dall'avv. Carta, però potrei dissentire in termini della medesima legge perchè se si legge il disposto del comma 3 quater cui deve essere associata la lettera a) del comma 3 dell'articolo 4 della legge 125...si parla esplicitamente , per concorsi non ancora esauriti nella loro efficacia selettiva, di "sospendere"l'immissione dei vincitori della procedura concorsuale appena conclusa o comunqeu in via di conclusione con approvazione della relativa graduatoria e, relativa immissione dei vincitori per qualunque qualifica dei vincitori (diciamo dal 2003 ad oggi per tutte le PA civili...per le ultime graduatorie per le militari).
Con lo stabilire quest'ordine:
VINCITORI DELLE PRECEDENTI SELEZIONI, se vi sono...
VINCITORI E IDONEI PROCEDURA IN CORSO O CONCLUSA DOPO L'APPROVAZIONE DELLA LEGGE..
secondo me, si afferma la priorità di scorrimento, vincitori a parte delle procedure concorsuali passate, delle graduatorie nuove rispetto alle passate procedure.
Ma è una mia ipotesi suffragata da una cosa che ho letto, grazie ad un amico che mi ha avvisato, nel bando 2013 del ruolo tecnico logistico per psicologia e medicina dei carabinieri. fermo restando che le altre specialità che comprendono il ruolo tecnico logistico sono cristallizzate al 2012 nell'ultima graduatoria vigente.

Rispondi

Da: riflessione. 19/11/2013 20:11:18
ultima graduatoria per i 9 posti ufficiali ruolo tecnixco logistico arma cc....
nei dispositivi.. si legga:
TENUTO CONTO.....i vincitori di quel concorso datata graduatoria 12 nov 2013 non sono ancora stati assunti....perchè i cc aspettano piano assunzioni per anno 2013.

ponete questo come esempio all' avv Carta. Ma i concorsi banditi e conclusi nel 2013 non sono già stati autorizzati con il dpcm di settembre 2013?
inoltre non assumere significa attendere turn over per fare cosa, scorrere le graduatorie?
i cc devono effettivamente aspettare il nuovo piano assunzionale per un concorso bandito nel 2013, la cui autorizzazione quindi è datata 2012?
o c'è qualcosa di strano e come funzionano le graduatorie nello scorrimento temporale rispetto ad altri anni?

la cosa me l'ha fatta nortare un Amico e io ve la riporto
Rispondi

Da: ultimooo 19/11/2013 20:18:08
Secondo te la Legge implicitamente indicherebbe la priorità nello scorrimento delle graduatorie dalle nuove alle passate; tuttavia de facto alcune sentenze del 2010 TAR circa le ASL sancivano la preferenza delle remote alle nuove ed è questo che mi induce al dubbio. Però l'osservazione non è di poco conto. Ne butto un'altro di criterio: ordine d'età anagrafica inverso(giovane -vecchio)?. Tu comunque pensi che si partirà dalle più recenti. Vado a cena a tra poco
Rispondi

Da: riflessione. 19/11/2013 21:04:09
la confusione sarà immensa, credo!
poniamo alcuni casi distinguendo PA CIVILI E MILITARI.

- Per le PA civili le osservazioni sono:
1) bandiscono concorsi con frequenza non regolare e pluriennale
2) poichè il corso concorso della PA per reclutare i dirigenti (i posti sono inferiori nel numero e le procedure diverse. Il Profeta Isaia ne saprà certamente più di me) è cosa a parte, le figure professionali che si reclutano (cosiddette aree) sono in genere gli intermedi quindi parliamo il più delle volte con un numero di idonei di centinaia di centinai o migliaia in più rispetto al numero di idonei che affolla i vincitori del corso concorso da dirigenti ed anche al numero dei vincitori di concorsi per figure intermedie.
3) in pratica dal 2003 ad oggi possiamo anche parlare in alcuni casi di concorsi banditi per il medesimo ruolo 2 o 3 volte al massimo in dieci anni.

Allora la domanda è:
se per esempio bandendo, nel passato, una procedura nuova che sostituisse una vecchia precedentemente espletata (concorso del 2005 che sostituisce quello del 2003 anche se quest'ultima per varie proroghe sia stata possibile utilizzarla, senza però effettivamente mai farlo, per varie ragioni, per legge, fino al 2005 ) escludendo i vincitori e/o gli idonei, la sovrapposizione con altra procedura voluta appositamente dalla PA, che infischiandosene delle gradutorie passate ha bandito comunque (e fino al 2011 il CdS nulla ha affermato in materia di scorrimenti di realmente significante) tende ad affermare che quelle persone non fossero più tanto idonee o vincitrici (nel senso di aggiornamento ecc ecc...)
Quindi con un' imposizione del genere come quella della legge 125 le amministrazioni, in coerenza (anche se ve ne è poca) con il principio che ha indotto a bandire nuove procedure concorsuali per cercare personale più "preparato" ed "aggiornato",dovrebbero scorrere da quello ritenuto il più pronto a quello meno appetibile dal punto di vista del mercato.

Ma con un turnover risibile ed una proroga dilatata in un tempo così breve...se scegli uno resta fuori l'altro. chi scegli? quel personale che tu hai preferito cercare già a suo tempo per rimpiazzare l'altro personale che tu stessa già hai reputato inidoneo e invincitore? o scegli prima chi già tu hai deciso di accantonare per poi procedere con lo scorrimento della graduaotira dei preferibili?

Il discorso è paradossale e soprattutto mi si perdoni se ho utilizzato sostantivi ed aggettivi poco consoni, ma è un discorso a tal punto complesso e, ripeto, paradossale, che purtroppo solo questi termini ho potuto utilizzare. (ovviamente umanamente e personalmente non vi sono nè trovo io personalmente tali differenze). Mi si scusi quindi.

La situazione potrbbe paradossalmente ingenerare ancor più concorsi e non mi meraviglierebbe se il CdS arriverà a sentenziare qualcosa di qui al 2015. Perchè gli idonei più "nuovi" ricorreranno contro gli idonei "meno nuovi" per ragioni di nuove conoscenze e chi più ne sa più ne metta...
il caso contrario dei "vecchi" che ricorrano contro "i nuovi" è meno probabile perchè "i vecchi" teoricamente hanno già adito vie legali per veder riconosciuti i propri diritti e da una legge del genere che "dovrebbe aiutare tutti"troverebbero vantaggio anche se fossero le riserve delle prime riserve a patto che,A PATTO CHE, venga ugualmente garantito e riconosciuto il diritto all'assunzione.
Ma può essere garantito tale diritto?NO.
perchè la vera cosa che manca a questa legge è il tempo, oltre che i soldi, (considerando che l'accesso dall'esterno non lo puoi bloccare per l'eternità).
La coperta dunque è molto corta e scoprirebbe sempre qualcuno, ma voi PA che avete già deciso col nuovo concorso in assenza di vero dispositivo che imponga di andare dal passato al presente , da dove iniziereste a scorrere?

Per quanto riguarda le PA Militari lì c'è l'idoneità fisica da verificare, non in modo esasperato come han fatto in passato solo per ragioni "politiche" per dirla alla D'ALia, ma comunque da verificare.
Se scorressero dal 2007 per concorsi che han fatto annualmente per quella mansione si ritroverebbero realmente con persone che, in molti casì, non avrebbero più i requisiti o , semplicemente, nella vita fanno altro.

Comunque vada è un geran casino ed una bella vergogna.
perchè se volessero potrebbero aumentare i cordoni del turnover e garantire una percentuale riservata agli idonei (non nel 50 anche nel 30% nei futuri concorsi) ..che non saranno dal 2007 perchè se magari quelli li assumi subito nel 2016 ti ritroveresti idonei del 2011 o 2012 che riusciresti , con percentuali riservate , a smaltire.

Questi fanno durare sta legge giusto il tempo di sistemare chi devono sistemare, poi si rendono conto dei paradossi e elimineranno la lettera b del comma 3 art. 4.

Che schifo.

Rispondi

Da: scusa 19/11/2013 21:04:21
ci vorrebbe Giacobbo Kazzenger
Rispondi

Da: riflessione. 19/11/2013 21:07:43
La situazione potrbbe paradossalmente ingenerare ancor più ricorsi. volevo scrivere questo. lì
Rispondi

Da: assumere 19/11/2013 21:09:28
i vincitori è un dovere.
basta rimettere il principio che chi ha fatto un concorso e lo ha superato ha la precedenza. (lo dice solo la costituzione)
lo sapete come la penso sui 19 comma 6 . sulle consulenze etc....
Rispondi

Da: proroghe forever unico e solo 19/11/2013 21:14:15
Vi rícordo che nella bella Italia senza SANTI in PARADISO puoi stare una vita in graduatoria come idoneo e mai ti chiameranno !!!!!
Italia paese di politici mafiosi , corruzione , tangenti , massoneria !!!!!
Rispondi

Da: ultimooo 19/11/2013 21:15:08
Per le P.A militari tu quale metodo ritieni che adotteranno?
Rispondi

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Da: riflessione.	18/11/2013 22:59:12
Ultimooo .. una pizza insieme tutti non ce la toglie nessuno... inizia anche tu a proporre date.... (luogo Roma, penso che per tutti vada bene)
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Da: ultimooo	18/11/2013 23:01:42
Riflessione caro ci sei??? Comuqnue ho controllato personalmente le graduatorie del 15 e del 16�° e sono datate una il 15 settembre 2010 o 20 e l'altra 20 ottobre 2010... Quindi secondo l'Avv.Carta sono solo 1 e 2 IST .... ahahahah quando vuoi per la pizza :D
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Da: riflessione.	18/11/2013 23:05:03
è relativo a ciò che potrà decidere l'amministrazione in seguito all'approvazione del piano assunzionale. e al relativo turnover. Sono solo supposizioni e soprattutto molte volte errate. quindi attendiamo. per non illudere nè deludere. questo vale anche per le pa civili.
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Da: ultimooo	18/11/2013 23:06:41
Onestamente spero non facciano porcate e comunque chiamino a spezzoni perchè uno tra i primi 10 del 2013 non può aspettare l'ultimo del 2010... Questo è un mio parere
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Da: riflessione.	18/11/2013 23:10:03
ma non credo proprio che accada ciò perchè (vincitori a parte che hanno la precedenza dal 2003 ma non è il caso delle pa militari) ,seppur nel silenzio legislativo , credo si scorra andando a ritroso.
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Da: riflessione.	18/11/2013 23:49:24
http://www.grnet.it/economia/5349-nuove-assunzioni-nel-comparto-sicurezza-e-difesa-gli-effetti-del-decreto-dalia interessante link postato da altro utente in altro forum.
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Da: VittorioEmanuele	19/11/2013 00:04:15
ecco le successive integrazioni dell'articolo dell'avvocato Carta in merito alla validità delle graduatorie: In realtà, l'art. 1, comma 388, della L. 24 dicembre 2012 n. 228 (legge di stabilità 2013), in combinato disposto con l'art. 1, comma 4, del D.L. 29 dicembre 2011, n. 216, aveva prorogato, fino al 30 giugno 2013, l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, approvate successivamente al 30 settembre 2003. Da ultimo, però, con D.p.c.m. del 19 giugno 2013, in attuazione dell'art. 1, comma 394 della L. 228/2012, il termine di efficacia delle graduatorie concorsuali di cui all'art. 1, comma 4 del D.L. 29 dicembre 2011, n. 216 convertito in L. 24 febbraio 2012, n. 14 era stato ulteriormente prorogato al 31 dicembre 2013. Di conseguenza, il Decreto D'Alia impone lo scorrimento anche delle graduatorie antecedenti, se approvate dopo il 1�° gennaio 2007.
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Da: Ha scoperto l''acqua calda	19/11/2013 07:16:33
Pensa te, noi credevamo che la p.a. potesse far scorrere le graduatorie approvate dal 1948, comprese quelle degli IACP e le prenotazioni per le viste medico-ambulatoriali. In problema è il piano delle assunzioni, il turn over e le risorse economico finanziarie disponibili. Al momento ci tocca solo aspettare e sperare che vi sia la volontà politica di procedere alle assunzioni.
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Da: il profeta Isaia	19/11/2013 09:44:17
Vorrei anche io essere smentito per i miei presagi alla "Chiarchiaro", vorrei veramente esserlo!!! Purtroppo ho il presentimento di un imminente collasso del pubblico impiego e dei suoi organici. Già si parla da tempo di 35.000 persone nel settore militare da incentivare al prepensionamento mediante scivoli. Eppoi il Commissario Cottarelli ha una provenienza di studi e di lavoro inquietante: Laureato a Siena e poi alla London School of Economics, ha lavorato nel dipartimento ricerca della Banca d'Italia dal 1981 al 1987. Dopo un anno all'Eni, si è trasferito negli Stati Uniti, chiamato dal Fondo monetario internazionale. E lì dal 2008 guida il dipartimento degli affari fiscali.... Veramente dopo Monti, Patroni Griffi e la Fornero pensavo che avessimo già dato. Invece i banchieri ricicciano e prendono i soldi con lo strumento più semplice del mondo: il taglio delle piante organiche. Si parla ancora di mobilità nel P.I. nonchè di rimettere mano al turn over!!!! Mala tempora, cari compagni din sventura, Mala tempora.... PDPI
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Da: IDONEA PA	19/11/2013 09:47:01
cioa a tutti , ma con "rimettere mano al turn over" secondo voi cosa vuol dire? peggiorare o migliorare...sto perdendo la speranza
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Da: il profeta Isaia	19/11/2013 09:50:45
Carlo Cottarelli, commissario alla Spending review, ha individuato i temi sui quali dovrà essere focalizzato l'esame dei gruppi di lavoro. Esclusi dagli effetti diretti della revisione della spesa soltanto �«gli organi costituzionali o a rilevanza costituzionale�», la spending review potrebbe affrontare anche la questione della �«mobilità�» nel pubblico impiego, �«compresa l'esplorazione di canali d'uscita e rivalutazione delle misure del turnover�», come prevede il programma di lavoro di Cottarelli, che ha fra gli obiettivi è indicato quello di �«incentivare la mobilità tra amministrazioni e funzioni�». Più in generale, �«sarà studiato un sistema di incentivi finanziari che facilitino la collaborazione dei centri di spesa nella individuazione di risparmi�». Quanto più gli organi di informazione sono criptici, tanto più ci stanno a fregare.... Non è pessimismo, è realismo da sconfessare con fatti, purtroppo (per noi). PDPI
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Da: il profeta Isaia	19/11/2013 09:51:29
Carlo Cottarelli, commissario alla Spending review, ha individuato i temi sui quali dovrà essere focalizzato l'esame dei gruppi di lavoro. Esclusi dagli effetti diretti della revisione della spesa soltanto �«gli organi costituzionali o a rilevanza costituzionale�», la spending review potrebbe affrontare anche la questione della �«mobilità�» nel pubblico impiego, �«compresa l'esplorazione di canali d'uscita e rivalutazione delle misure del turnover�», come prevede il programma di lavoro di Cottarelli, che ha fra gli obiettivi è indicato quello di �«incentivare la mobilità tra amministrazioni e funzioni�». Più in generale, �«sarà studiato un sistema di incentivi finanziari che facilitino la collaborazione dei centri di spesa nella individuazione di risparmi�». Quanto più gli organi di informazione sono criptici, tanto più ci stanno a fregare.... Non è pessimismo, è realismo da sconfessare con fatti, purtroppo (per noi). PDPI
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Da: il profeta Isaia	19/11/2013 10:10:38
I primi risultati concreti sulla spending review si avranno gia' nel 2014. Lo ha affermato dieci giorni fa il ministro della P.A., Gianpiero D'Alia, spiegando che "finoa quest'anno negli ultimi 7 anni tutte le manovre si sono fatte con tagli lineari di spesa". Per il ministro ora "dobbiamo iniziare questo percorso intrapreso dal Governo con la nomina di Carlo Cottarelli a commissario perla spending review, in modo da avviare un censimento e una riqualificazione della spesa pubblica". Per D'Alia, "gia' nel 2014 cipotranno essere riduzioni della spesa significative. Cottarelli e' gia' allavoro su questo". Speriamo bene. Rimane inquietante il fatto che Cottarelli è uomo del FMI.... Non voglio fare terrorismo psicologico ma desidero i fatti contrari (che non vedo assolutamente). Rimane il fatto che il pubblico impiego, tolte le sacche di spreco (dirigenti, manager, sanità, commessi e funzionari parlamentari - del Quirinale - degli Organi costituzionali - carriere a scatti come quelle dei Generali, Magistrati, Prefetti, corruzioni, privilegi a manetta ecc... ecc...) sarebbe un volano economico per la crescita economica del Paese. Vero che non si produce niente di concreto ma la sicurezza, i servizi alla persona, il combattere l'evasione fiscale, il traffico di stupefacenti, l'introito dei tributi, l'insegnamento (quello vero e non dei Baroni universitari), la Sanità (non quella dei falsi invalidi), la promozione della cultura e delle bellezze paesaggistiche, la circolazione del sapere, i fondi per le attività produttive .... che fine faranno e cosa credono i Ministri, di poter governare a costo zero e senza nessun incentivo la Nazione ? PDPI
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Da: primularossa	19/11/2013 13:49:35
....bene..profeta...isaia...
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Da: Esther 71	19/11/2013 15:50:49
qualcuno lo dica lassù a tutta quella gente che non capisce un accidente o fa finta di non capire............ basta con i concorsi: che chiamino tutti quelli che sono utilmente collocati in una graduatoria invece di continuare a spendere per commissioni e chi più ne ha più ne metta..........
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Da: that is the problem	19/11/2013 16:22:42
il problema è che se fanno la mobilità non si fanno più i concorsi, ma neanche vengono chiamati vincitori e idonei!
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Da: Idoneo..	19/11/2013 17:06:46
Ho un presentimento ma i dipendenti delle Province scivoleranno nelle P.A.... Avete notizie sulla circolare P.A. per L. 125/2013 ?
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Da: riflessione.	19/11/2013 17:19:16
Le notizie al momento sono quelle postate dal Profeta Isaia circa Cottarelli e il suo piano. Le considerazioni da fare al netto del discorso e del nulla di fatto da parte delle PA circa le circolari di recepimento dell'ex dl 101 e della medesima funzione pubblica con circolari esplicative da attuarsi in dieci giorni ma da quando non si è capito... sono: di tipo politico. le percentuali di turn over indicate nel disegno - bozza di stabilità lasciano intendere l'orientamento e l'evolversi delle future situazioni. quindi volendo essere ottimista (oltre il 20 percento nel 2014) non vedo dove possa spingersi Cottarelli se non nell'annullare completamente il gap e dire 0 turnover (come da emendamento D'ALI' - ma non Santini che è il correlatore) di tipo giurisprudenziale qualsivoglia mobilità non può essere espletata in presenza di graduatorie valide ed efficaci le quali lasciano intendere che per ottenere tali graduatorie già si sia proceduto alla mobilità. e' u n giudizio ottimistico
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Da: il profeta Isaia	19/11/2013 17:39:27
ci hanno gia provato con il ministero di Giustizia (nel DL 101) ma non vedo come possano rendere appetibili certi posti all'interno del pubblico impiego. Certo che c'è sempre qualcuno disposto ad avvicinarsi a casa ed abbandonare la propria amministrazione per andare in altra a parità di condizioni (la maggior parte della mobilità dei casi prevede, secondo me, una rinuncia economica) ma quanti sono??? e dove sono concentrati??? Ormai, con l'età media più alta d'Europa, nel PI sono rimasti solo quelli che hanno raggiunto un certo equilibrio (famiglia, amici, casa), del resto chi ha voluto ... migrare lo ha già fatto con altri strumenti sindacali/politici (aspettative, distacchi ecc). Neanche a parlare di mobilità nel settore Difesa - militari & affini, considerata la particolarità del loro ordinamento nè in quello dell'Istruzione per ovvie ragioni (graduatorie di insegnanti) nè in quello delle PA di Roma tipo Presidenza del Consiglio dove si dovrebbe fare un megaconcorso per la mobilità. Quello della mobilità (da un settore ad un altro) penso che sia la montagna che partorisce il topolino, a meno che il sindacato non ci metti il suo, di zampino...... e si inventi una formula che apparentemente tuteli il lavoratore (salvando sempre la faccia) ma poi..... PDPI
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Da: ultimooo	19/11/2013 19:05:14
Carissimo riflessione oggi riflettevo sulla portata di questa legge 125. Veramente assumerà tutti gli INV nelle FF.AA delle graduatorie dal 2007 ad oggi? Temo di no perchè il turn over attuale e futuro non riuscirà a smaltire la mole di personale che contengono quelle graduatorie. Allora se partiranno dalle più vecchie sicuramente andranno ad assumere personale, e spero che non me ne vogliano gli amici, con una media d'età molto elevata se consideri che sono passati 6-7 anni; pertanto assumeranno persone di 30 anni almeno. Se partono dalle più recenti il problema non si pone in termini d'età però siccome molto spesso cambiano le regole del gioco durante la partita e quindi potrebbero modificare la legge tra qualche anno cosa succederà?E' tuttavia logico partire dalle più vecchie se questo è un progetto a lungo termine altrimenti arruoleresti personale che invecchia anno per anno e già con media elevata d'età.. Ma se in tre anni non assumono tutti le graduatorie recenti vengono fatte fuori? o viceversa... Pertanto io non riesco a comprendere la politica che c'è dietro questo gioco e chi rimarrà a bocca asciutta....
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Da: amazon	19/11/2013 19:43:03
Notizia in attesa di conferma: in cemm e cp è in analisi un aumento posti di circa dieci unità da prendere dagli INV in virtù della chiamata in CC, GdF, PdS e PP dei vfp4 in attesa di partenza nelle FF.OO. come stabilito dai decreti di quest'anno rilasciati anche dai vari sindacati di polizia!
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Da: riflessione.	19/11/2013 20:08:51
Partendo da ciò che afferma il Profeta di mobilità pari a concorsi quando essa avviene in amministrazioni di riguardo ecc ecc e della natura talvolta poco edificante del comportamento dei sindacati e delle loro azioni poco chiare e corrette (si dovrebbe magari dare attuazione, e sarebbe ora, alla norma precettiva della costituzione che prevede l'intervento della legge ordinaria per disciplinare i sindacati con la registrazione visto che adesso e dal 46 sono soggetti alle norme di diritto comune per le associazioni non riconosciute) giungo alle affermazioni di Ultimo. La realtà dei fatti coincide con la non conoscenza da parte di alcuno della effettiva portata della legge d'alia. E le cose che tu affermi possono essere tanto vere quanto false. Sai perchè? perchè tutto è opinabile ad oggi! Tu mi parlavi di un certo ordine di nello scorrimento , come peraltro affermato dall'avv. Carta, però potrei dissentire in termini della medesima legge perchè se si legge il disposto del comma 3 quater cui deve essere associata la lettera a) del comma 3 dell'articolo 4 della legge 125...si parla esplicitamente , per concorsi non ancora esauriti nella loro efficacia selettiva, di "sospendere"l'immissione dei vincitori della procedura concorsuale appena conclusa o comunqeu in via di conclusione con approvazione della relativa graduatoria e, relativa immissione dei vincitori per qualunque qualifica dei vincitori (diciamo dal 2003 ad oggi per tutte le PA civili...per le ultime graduatorie per le militari). Con lo stabilire quest'ordine: VINCITORI DELLE PRECEDENTI SELEZIONI, se vi sono... VINCITORI E IDONEI PROCEDURA IN CORSO O CONCLUSA DOPO L'APPROVAZIONE DELLA LEGGE.. secondo me, si afferma la priorità di scorrimento, vincitori a parte delle procedure concorsuali passate, delle graduatorie nuove rispetto alle passate procedure. Ma è una mia ipotesi suffragata da una cosa che ho letto, grazie ad un amico che mi ha avvisato, nel bando 2013 del ruolo tecnico logistico per psicologia e medicina dei carabinieri. fermo restando che le altre specialità che comprendono il ruolo tecnico logistico sono cristallizzate al 2012 nell'ultima graduatoria vigente.
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Da: riflessione.	19/11/2013 20:11:18
ultima graduatoria per i 9 posti ufficiali ruolo tecnixco logistico arma cc.... nei dispositivi.. si legga: TENUTO CONTO.....i vincitori di quel concorso datata graduatoria 12 nov 2013 non sono ancora stati assunti....perchè i cc aspettano piano assunzioni per anno 2013. ponete questo come esempio all' avv Carta. Ma i concorsi banditi e conclusi nel 2013 non sono già stati autorizzati con il dpcm di settembre 2013? inoltre non assumere significa attendere turn over per fare cosa, scorrere le graduatorie? i cc devono effettivamente aspettare il nuovo piano assunzionale per un concorso bandito nel 2013, la cui autorizzazione quindi è datata 2012? o c'è qualcosa di strano e come funzionano le graduatorie nello scorrimento temporale rispetto ad altri anni? la cosa me l'ha fatta nortare un Amico e io ve la riporto
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Da: ultimooo	19/11/2013 20:18:08
Secondo te la Legge implicitamente indicherebbe la priorità nello scorrimento delle graduatorie dalle nuove alle passate; tuttavia de facto alcune sentenze del 2010 TAR circa le ASL sancivano la preferenza delle remote alle nuove ed è questo che mi induce al dubbio. Però l'osservazione non è di poco conto. Ne butto un'altro di criterio: ordine d'età anagrafica inverso(giovane -vecchio)?. Tu comunque pensi che si partirà dalle più recenti. Vado a cena a tra poco
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Da: riflessione.	19/11/2013 21:04:09
la confusione sarà immensa, credo! poniamo alcuni casi distinguendo PA CIVILI E MILITARI. - Per le PA civili le osservazioni sono: 1) bandiscono concorsi con frequenza non regolare e pluriennale 2) poichè il corso concorso della PA per reclutare i dirigenti (i posti sono inferiori nel numero e le procedure diverse. Il Profeta Isaia ne saprà certamente più di me) è cosa a parte, le figure professionali che si reclutano (cosiddette aree) sono in genere gli intermedi quindi parliamo il più delle volte con un numero di idonei di centinaia di centinai o migliaia in più rispetto al numero di idonei che affolla i vincitori del corso concorso da dirigenti ed anche al numero dei vincitori di concorsi per figure intermedie. 3) in pratica dal 2003 ad oggi possiamo anche parlare in alcuni casi di concorsi banditi per il medesimo ruolo 2 o 3 volte al massimo in dieci anni. Allora la domanda è: se per esempio bandendo, nel passato, una procedura nuova che sostituisse una vecchia precedentemente espletata (concorso del 2005 che sostituisce quello del 2003 anche se quest'ultima per varie proroghe sia stata possibile utilizzarla, senza però effettivamente mai farlo, per varie ragioni, per legge, fino al 2005 ) escludendo i vincitori e/o gli idonei, la sovrapposizione con altra procedura voluta appositamente dalla PA, che infischiandosene delle gradutorie passate ha bandito comunque (e fino al 2011 il CdS nulla ha affermato in materia di scorrimenti di realmente significante) tende ad affermare che quelle persone non fossero più tanto idonee o vincitrici (nel senso di aggiornamento ecc ecc...) Quindi con un' imposizione del genere come quella della legge 125 le amministrazioni, in coerenza (anche se ve ne è poca) con il principio che ha indotto a bandire nuove procedure concorsuali per cercare personale più "preparato" ed "aggiornato",dovrebbero scorrere da quello ritenuto il più pronto a quello meno appetibile dal punto di vista del mercato. Ma con un turnover risibile ed una proroga dilatata in un tempo così breve...se scegli uno resta fuori l'altro. chi scegli? quel personale che tu hai preferito cercare già a suo tempo per rimpiazzare l'altro personale che tu stessa già hai reputato inidoneo e invincitore? o scegli prima chi già tu hai deciso di accantonare per poi procedere con lo scorrimento della graduaotira dei preferibili? Il discorso è paradossale e soprattutto mi si perdoni se ho utilizzato sostantivi ed aggettivi poco consoni, ma è un discorso a tal punto complesso e, ripeto, paradossale, che purtroppo solo questi termini ho potuto utilizzare. (ovviamente umanamente e personalmente non vi sono nè trovo io personalmente tali differenze). Mi si scusi quindi. La situazione potrbbe paradossalmente ingenerare ancor più concorsi e non mi meraviglierebbe se il CdS arriverà a sentenziare qualcosa di qui al 2015. Perchè gli idonei più "nuovi" ricorreranno contro gli idonei "meno nuovi" per ragioni di nuove conoscenze e chi più ne sa più ne metta... il caso contrario dei "vecchi" che ricorrano contro "i nuovi" è meno probabile perchè "i vecchi" teoricamente hanno già adito vie legali per veder riconosciuti i propri diritti e da una legge del genere che "dovrebbe aiutare tutti"troverebbero vantaggio anche se fossero le riserve delle prime riserve a patto che,A PATTO CHE, venga ugualmente garantito e riconosciuto il diritto all'assunzione. Ma può essere garantito tale diritto?NO. perchè la vera cosa che manca a questa legge è il tempo, oltre che i soldi, (considerando che l'accesso dall'esterno non lo puoi bloccare per l'eternità). La coperta dunque è molto corta e scoprirebbe sempre qualcuno, ma voi PA che avete già deciso col nuovo concorso in assenza di vero dispositivo che imponga di andare dal passato al presente , da dove iniziereste a scorrere? Per quanto riguarda le PA Militari lì c'è l'idoneità fisica da verificare, non in modo esasperato come han fatto in passato solo per ragioni "politiche" per dirla alla D'ALia, ma comunque da verificare. Se scorressero dal 2007 per concorsi che han fatto annualmente per quella mansione si ritroverebbero realmente con persone che, in molti casì, non avrebbero più i requisiti o , semplicemente, nella vita fanno altro. Comunque vada è un geran casino ed una bella vergogna. perchè se volessero potrebbero aumentare i cordoni del turnover e garantire una percentuale riservata agli idonei (non nel 50 anche nel 30% nei futuri concorsi) ..che non saranno dal 2007 perchè se magari quelli li assumi subito nel 2016 ti ritroveresti idonei del 2011 o 2012 che riusciresti , con percentuali riservate , a smaltire. Questi fanno durare sta legge giusto il tempo di sistemare chi devono sistemare, poi si rendono conto dei paradossi e elimineranno la lettera b del comma 3 art. 4. Che schifo.
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Da: scusa	19/11/2013 21:04:21
ci vorrebbe Giacobbo Kazzenger
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Da: riflessione.	19/11/2013 21:07:43
La situazione potrbbe paradossalmente ingenerare ancor più ricorsi. volevo scrivere questo. lì
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Da: assumere	19/11/2013 21:09:28
i vincitori è un dovere. basta rimettere il principio che chi ha fatto un concorso e lo ha superato ha la precedenza. (lo dice solo la costituzione) lo sapete come la penso sui 19 comma 6 . sulle consulenze etc....
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Da: proroghe forever unico e solo	19/11/2013 21:14:15
Vi rícordo che nella bella Italia senza SANTI in PARADISO puoi stare una vita in graduatoria come idoneo e mai ti chiameranno !!!!! Italia paese di politici mafiosi , corruzione , tangenti , massoneria !!!!!
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Da: ultimooo	19/11/2013 21:15:08
Per le P.A militari tu quale metodo ritieni che adotteranno?
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