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Ministero della Giustizia - 8171 addetti ufficio per il processo
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, ..., 1734, 1735, 1736, 1737, 1738, 1739 - Successiva >>

Da: altrivex 2 - 07/12/2021 22:46:31
per VIVRIPAM: non ho nessuna pretesa di aver fatto calcoli affidabili. So di aver fatto i migliori calcoli possibili con i dati che abbiamo (che è cosa ben diversa). è chiaro che se in una sede si presenta il 90% delle persone e in un'altra il 10% delle persone le percentuali cambiano. però la statistica serve proprio a questo, cioè a cercare di normalizzare per quanto possibile. e spesso sui grandi numeri essa sorprende per la sua efficacia!!

Da: Dulix
Reputazione utente: +55 1 - 07/12/2021 22:48:41
A libera interpretazione, art. 8, comma 2 del bando:

"Qualora, nelle graduatorie dei singoli codici di concorso di cui all'art. 1, comma 1, non risultino idonei in numero sufficiente a coprire la quota riservata ai candidati in possesso della laurea in economia e commercio o in scienze politiche o titoli equipollenti o equiparati, i posti residui sono attribuiti mediante scorrimento degli idonei utilmente collocati nella graduatoria dei candidati in possesso della laurea in scienze dei servizi giuridici o diploma di laurea o laurea specialistica in giurisprudenza o laurea specialistica in teoria e tecniche della normazione e dell'informazione giuridica. Analogamente, qualora, nelle medesime graduatorie, non risultino idonei in numero sufficiente a coprire i posti destinati ai candidati in possesso della laurea in scienze dei servizi giuridici o diploma di laurea o laurea specialistica in giurisprudenza o laurea specialistica in teoria e tecniche della normazione e dell'informazione giuridica, i posti residui sono attribuiti aumentando in proporzione la quota riservata ai candidati in possesso della laurea in economia e commercio o in scienze politiche o titoli equipollenti o equiparati. Nel caso le graduatorie risultassero ancora incapienti, l'amministrazione giudiziaria potrà coprire i posti non ancora assegnati mediante scorrimento delle graduatorie degli idonei non vincitori del distretto più vicino, individuato ai sensi dell'art. 14, comma 11, del decreto-legge n. 80 del 2021, in corso di conversione".
Rileggendolo, per me è meno chiaro di prima :-)

Da: altrivex 07/12/2021 22:50:58
per completare quanto sopra esposto: un semplice dato in più, ossia quello della VARIANZA sulla media della partecipazione, avrebbe reso la tabella pressoché inoppugnabile (garantendo un minimo ed un massimo certo di idonei). Purtroppo questo dato ci manca.

Da: Vivripam 1 - 07/12/2021 22:54:14
No no lungi da me disprezzare il tuo lavoro, ci mancherebbe, ponevo solo l'accento su una cosa che peraltro avevi premesso

Da: altrivex 07/12/2021 22:58:39
per Dulix delle 22,48: quindi vuol dire che su esempio 300 posti (275+25) devono averne per forza 275 avvocati e 25 economisti. Poi se proprio non ci sono 275 avvocati tra gli idonei allora pescano tra gli ulteriori economisti e poi se proprio non ce la fanno allora pescano dai distretti vicini. è così??

Da: altrivex 1 - 07/12/2021 23:02:38
per VIVRIPAM: ok, grazie, sono contento che il mio messaggio sia passato nel modo giusto! Magari averceli quei dati in più!!! Anzi, magari avercela la graduatoria :))))

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Da: Dulix
Reputazione utente: +55 07/12/2021 23:06:40
@altrivex
sì, al comma in questione ho dato la tua stessa interpretazione...

Da: Dulix
Reputazione utente: +55 07/12/2021 23:08:02
@VIVRIPAM
quello che abbiamo detto adesso, ogni tanto lo ripetiamo a vantaggio di chi non ha letto i post precedenti... :-)

Da: GioVa27 07/12/2021 23:12:17
@dulix ti ringrazio per la replica; ma resta il fatto che il DM (ovviamente del Min. della Giustizia) che ho citato contraddice il Formez e le due graduatorie

Da: Dulix
Reputazione utente: +55 07/12/2021 23:19:33
@GioVa27
ma infatti non escludo che io possa cambiare idea; le mie "convinzioni" infatti si basano su quanto ci propinano gli organi ufficiali, ministero, formez, bando...
è palese la contraddizione e la non univocità interpretativa...
la risposta che ho dato in precedenza si basa sull'ultima notizia in merito alla verifica a campione dei titoli.
Se successivamente ci sarà qualche altra informazione, ne trarrò le conseguenze.
Credo che su un punto siamo d'accordo: la parola fine ci sarà con la pubblicazione della graduatoria; grazie per il confronto :-)

Da: GioVa27 1 - 07/12/2021 23:35:11
@dulix grazie a te! A dire il vero mi eri sembrato un saccente, ma mi ero sbagliato

Da: GM 1 - 08/12/2021 00:21:17
A ben leggere e rileggere l'art. 8, la graduatoria è unica per singolo distretto e fatta salva la riserva, in valore assoluto, per i non giuristi.
Gli scorrimenti per singolo distretto, in caso di incapienza, sono bi-direzionali tra riservisti e non, nel caso di incapienza di singola quota.
Nel caso di incapienza per entrambi i profili, si procede a riempirle dagli esuberi dei distretti più vicini.
Quindi, gli esuberi nei distretti vicini dei non giuristi, andranno in concorso ai giuristi e "prioritariamente" fino al raggiungimento della quota riservata rimasta incapiente, a coprire i restanti.
Spero tale mia interpretazione, sia poi quella effettivamente applicata, giusto per dare peso sostanziale alle riserve previste nel bando.
E ciò, anche, perché credo che la distinta graduatoria accennata nelle procedure di verifica a campione, sia più per comodità per l'applicazione di criteri di verifica a campione, che non perché materialmente verranno stilate due distinte graduatorie di merito di cui al comma 1, art. 8 non si fa assolutamente cenno, anzi il contrario.

Da: Dulix
Reputazione utente: +55 08/12/2021 08:10:53
@GM
credo che fra non molto sapremo... se hanno già chiesto i titoli, la cui verifica si basa in ragione della posizione assunta in graduatoria, vuol dire che già il formez l'ha stilata...

Da: Cav 08/12/2021 08:22:12
Come é logico che sia, in ogni caso prima si termina la graduatoria per distretto. Se non ci sono sufficienti non giuristi i posti vanno occupati dai giuristi del distretto, se non ci sono sufficienti giuristi dai non giuristi del distretto. A leggere il bando sembra che sia una cosa rigida, come se idealmente fossero due graduatorie, cioè che se in un distretto sono previsti 405 giuristi e 17 non, anche se ci sono 40 non giuristi tra i primi 422 rigorosamente ne entrano 17. Così avevo inteso a mio tempo dal bando, che fossero due quote distinte, ma a questo punto se hanno scritto il contrario via mail, vedremo..

Da: Magia nera 68749 08/12/2021 08:29:53
Ma aspettare la graduatoria prima di fare tutte queste chiacchiere ? Che senso ha scervellarsi per cose inutili . Me lo sono sempre chiesto perché nei gruppi per i concorsi ci si fanno sempre tante pippe mentali . Basta aspettare la graduatoria e stop

Da: Si ma non bisogna illudersi 08/12/2021 08:48:43
Appena usciranno le graduatorie ne vedremo delle belle. Tanti segati rimarranno a bocca asciutta.

Da: CF 08/12/2021 09:27:23
Io invece trovo scandaloso il modo di procedere di Formez per la verifica dei titoli, cioè nella mail (scritta in un italiano pessimo) chiedono la scansione degli stessi, per cui questo cosa significa? A norma di legge dovrebbe bastare un'autocertificazione, oppure servono le certificazioni rilasciate dagli uffici e che riportano la chiara dicitura "non producibile agli organi della PA"?

Da: MAJOR FETOR 08/12/2021 09:30:39
Formez PA è un'associazione riconosciuta con personalità giuridica di diritto privato, in house alla Presidenza del Consiglio, alle Amministrazioni centrali dello Stato e alle Amministrazioni associate.

Da: Ele727 1 - 08/12/2021 09:38:42
Ragazzi buongiorno
Chissà se anche qui ci saranno tante riserve erroneamente attribuite come al mef

Da: GM 1 - 08/12/2021 09:38:50
@ Cav
E no, ai giuristi nel bando non si accenna ad alcuna riserva, al contrario dei non giuristi seppur in valore assoluto di qualche decina di posti. Giuristi e non giuristi siamo in concorso, abbiamo fatto le stesse prove. Quindi, se tra i primi 422 ci saranno 40 non giuristi, questi saranno tutti vincitori.
Poi, se tra i primi 422 ci saranno solo 15 non giuristi, si scorrerà fino al raggiungimento della riserva minima di 17 non giuristi idonei a coprire i due mancanti.
D'altra parte se fosse come dici tu, avrebbero scritto 405 posti sono "riservati" ai giuristi.

Da: Victor! 08/12/2021 10:03:52
In che senso "dipende dalla posizione in graduatoria"?

Da: HeiHei
Reputazione utente: +55 08/12/2021 10:08:39
@Ele727
È sicuro, diverse persone hanno dichiarato tirocinio ex art. 73 ( = 4 punti aggiuntivi) mentre, per loro stessa ammissione, hanno svolto quello ex art. 37, costituente (solo) titolo di preferenza.
Quindi figurati, ne vedremo delle belle davvero

Da: Dulix
Reputazione utente: +55 1 - 08/12/2021 10:13:19
@Victor
hanno estratto un numero da 1 a 75 (che non lo hanno reso noto). Da qui aggiungono 75 e i suoi multipli...
Esempio.
Si estrae.il n. 30, vuol dire che i titoli saranno chiesti a tutti coloro che ricoprono in graduatoria la posizione 30, 105, 180, etc.
Per fare questo, pertanto, il formez già ha stilato la graduatoria...

Da: Dulix
Reputazione utente: +55 1 - 08/12/2021 10:17:30
@HeiHei
dai, non è colpa loro; hanno invertito 73 con 37, saranno dislessici :-)
Scusami per la battuta; capisco la sofferenza, ma è per esorcizzare la palese ingiustizia...

Da: Ele727 1 - 08/12/2021 10:18:37
Heihei

Si, ho sentito questa cosa.
Intanto potremmo far presente questa cosa a Formez affinché controllino tutte le relative dichiarazioni
Se lo segnaliamo in tanto, è possibile che controllino

Da: Ele727 1 - 08/12/2021 10:20:21
In extremis, si può segnalare alla Procura.
Assurdo e inaccettabile che accadano queste cose

Da: elena@21 08/12/2021 10:25:04

Ma secondo voi ci sarà un azzeramento della graduatoria nel tempo, uno scorrimento che consentirà a tutti di rientrare?

Da: elena@21 08/12/2021 10:25:05

Ma secondo voi ci sarà un azzeramento della graduatoria nel tempo, uno scorrimento che consentirà a tutti di rientrare?

Da: Jackson 08/12/2021 10:30:47
È su tutti i giornali, avete letto del concorso magistrati? Incredibile! Infatti già si parla di voler cambiare in futuro la modalità del concorso. Ma se li cambiasse tutti sarebbe cosa gradita. Meglio altre modalità di selezione che queste solite cose.

Da: Dulix
Reputazione utente: +55 08/12/2021 10:33:11
@elena@21
tra i meandri di articoli e comunicati ufficiali che ho letto, gli idonei non vincitori di questa prima tranche verranno presi in considerazione nel caso in cui rimarranno incapienti i posti della seconda tranche (il bando deve essere ancora pubblicato)...

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, ..., 1734, 1735, 1736, 1737, 1738, 1739 - Successiva >>

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Da: altrivex	2 - 07/12/2021 22:46:31
per VIVRIPAM: non ho nessuna pretesa di aver fatto calcoli affidabili. So di aver fatto i migliori calcoli possibili con i dati che abbiamo (che è cosa ben diversa). è chiaro che se in una sede si presenta il 90% delle persone e in un'altra il 10% delle persone le percentuali cambiano. però la statistica serve proprio a questo, cioè a cercare di normalizzare per quanto possibile. e spesso sui grandi numeri essa sorprende per la sua efficacia!!

Da: Dulix Reputazione utente: +55	1 - 07/12/2021 22:48:41
A libera interpretazione, art. 8, comma 2 del bando: "Qualora, nelle graduatorie dei singoli codici di concorso di cui all'art. 1, comma 1, non risultino idonei in numero sufficiente a coprire la quota riservata ai candidati in possesso della laurea in economia e commercio o in scienze politiche o titoli equipollenti o equiparati, i posti residui sono attribuiti mediante scorrimento degli idonei utilmente collocati nella graduatoria dei candidati in possesso della laurea in scienze dei servizi giuridici o diploma di laurea o laurea specialistica in giurisprudenza o laurea specialistica in teoria e tecniche della normazione e dell'informazione giuridica. Analogamente, qualora, nelle medesime graduatorie, non risultino idonei in numero sufficiente a coprire i posti destinati ai candidati in possesso della laurea in scienze dei servizi giuridici o diploma di laurea o laurea specialistica in giurisprudenza o laurea specialistica in teoria e tecniche della normazione e dell'informazione giuridica, i posti residui sono attribuiti aumentando in proporzione la quota riservata ai candidati in possesso della laurea in economia e commercio o in scienze politiche o titoli equipollenti o equiparati. Nel caso le graduatorie risultassero ancora incapienti, l'amministrazione giudiziaria potrà coprire i posti non ancora assegnati mediante scorrimento delle graduatorie degli idonei non vincitori del distretto più vicino, individuato ai sensi dell'art. 14, comma 11, del decreto-legge n. 80 del 2021, in corso di conversione". Rileggendolo, per me è meno chiaro di prima :-)

Da: altrivex	07/12/2021 22:50:58
per completare quanto sopra esposto: un semplice dato in più, ossia quello della VARIANZA sulla media della partecipazione, avrebbe reso la tabella pressoché inoppugnabile (garantendo un minimo ed un massimo certo di idonei). Purtroppo questo dato ci manca.

Da: Vivripam	1 - 07/12/2021 22:54:14
No no lungi da me disprezzare il tuo lavoro, ci mancherebbe, ponevo solo l'accento su una cosa che peraltro avevi premesso

Da: altrivex	07/12/2021 22:58:39
per Dulix delle 22,48: quindi vuol dire che su esempio 300 posti (275+25) devono averne per forza 275 avvocati e 25 economisti. Poi se proprio non ci sono 275 avvocati tra gli idonei allora pescano tra gli ulteriori economisti e poi se proprio non ce la fanno allora pescano dai distretti vicini. è così??

Da: altrivex	1 - 07/12/2021 23:02:38
per VIVRIPAM: ok, grazie, sono contento che il mio messaggio sia passato nel modo giusto! Magari averceli quei dati in più!!! Anzi, magari avercela la graduatoria :))))

Da: Dulix Reputazione utente: +55	07/12/2021 23:06:40
@altrivex sì, al comma in questione ho dato la tua stessa interpretazione...

Da: Dulix Reputazione utente: +55	07/12/2021 23:08:02
@VIVRIPAM quello che abbiamo detto adesso, ogni tanto lo ripetiamo a vantaggio di chi non ha letto i post precedenti... :-)

Da: GioVa27	07/12/2021 23:12:17
@dulix ti ringrazio per la replica; ma resta il fatto che il DM (ovviamente del Min. della Giustizia) che ho citato contraddice il Formez e le due graduatorie

Da: Dulix Reputazione utente: +55	07/12/2021 23:19:33
@GioVa27 ma infatti non escludo che io possa cambiare idea; le mie "convinzioni" infatti si basano su quanto ci propinano gli organi ufficiali, ministero, formez, bando... è palese la contraddizione e la non univocità interpretativa... la risposta che ho dato in precedenza si basa sull'ultima notizia in merito alla verifica a campione dei titoli. Se successivamente ci sarà qualche altra informazione, ne trarrò le conseguenze. Credo che su un punto siamo d'accordo: la parola fine ci sarà con la pubblicazione della graduatoria; grazie per il confronto :-)

Da: GioVa27	1 - 07/12/2021 23:35:11
@dulix grazie a te! A dire il vero mi eri sembrato un saccente, ma mi ero sbagliato

Da: GM	1 - 08/12/2021 00:21:17
A ben leggere e rileggere l'art. 8, la graduatoria è unica per singolo distretto e fatta salva la riserva, in valore assoluto, per i non giuristi. Gli scorrimenti per singolo distretto, in caso di incapienza, sono bi-direzionali tra riservisti e non, nel caso di incapienza di singola quota. Nel caso di incapienza per entrambi i profili, si procede a riempirle dagli esuberi dei distretti più vicini. Quindi, gli esuberi nei distretti vicini dei non giuristi, andranno in concorso ai giuristi e "prioritariamente" fino al raggiungimento della quota riservata rimasta incapiente, a coprire i restanti. Spero tale mia interpretazione, sia poi quella effettivamente applicata, giusto per dare peso sostanziale alle riserve previste nel bando. E ciò, anche, perché credo che la distinta graduatoria accennata nelle procedure di verifica a campione, sia più per comodità per l'applicazione di criteri di verifica a campione, che non perché materialmente verranno stilate due distinte graduatorie di merito di cui al comma 1, art. 8 non si fa assolutamente cenno, anzi il contrario.

Da: Dulix Reputazione utente: +55	08/12/2021 08:10:53
@GM credo che fra non molto sapremo... se hanno già chiesto i titoli, la cui verifica si basa in ragione della posizione assunta in graduatoria, vuol dire che già il formez l'ha stilata...

Da: Cav	08/12/2021 08:22:12
Come é logico che sia, in ogni caso prima si termina la graduatoria per distretto. Se non ci sono sufficienti non giuristi i posti vanno occupati dai giuristi del distretto, se non ci sono sufficienti giuristi dai non giuristi del distretto. A leggere il bando sembra che sia una cosa rigida, come se idealmente fossero due graduatorie, cioè che se in un distretto sono previsti 405 giuristi e 17 non, anche se ci sono 40 non giuristi tra i primi 422 rigorosamente ne entrano 17. Così avevo inteso a mio tempo dal bando, che fossero due quote distinte, ma a questo punto se hanno scritto il contrario via mail, vedremo..

Da: Magia nera 68749	08/12/2021 08:29:53
Ma aspettare la graduatoria prima di fare tutte queste chiacchiere ? Che senso ha scervellarsi per cose inutili . Me lo sono sempre chiesto perché nei gruppi per i concorsi ci si fanno sempre tante pippe mentali . Basta aspettare la graduatoria e stop

Da: Si ma non bisogna illudersi	08/12/2021 08:48:43
Appena usciranno le graduatorie ne vedremo delle belle. Tanti segati rimarranno a bocca asciutta.

Da: CF	08/12/2021 09:27:23
Io invece trovo scandaloso il modo di procedere di Formez per la verifica dei titoli, cioè nella mail (scritta in un italiano pessimo) chiedono la scansione degli stessi, per cui questo cosa significa? A norma di legge dovrebbe bastare un'autocertificazione, oppure servono le certificazioni rilasciate dagli uffici e che riportano la chiara dicitura "non producibile agli organi della PA"?

Da: MAJOR FETOR	08/12/2021 09:30:39
Formez PA è un'associazione riconosciuta con personalità giuridica di diritto privato, in house alla Presidenza del Consiglio, alle Amministrazioni centrali dello Stato e alle Amministrazioni associate.

Da: Ele727	1 - 08/12/2021 09:38:42
Ragazzi buongiorno Chissà se anche qui ci saranno tante riserve erroneamente attribuite come al mef

Da: GM	1 - 08/12/2021 09:38:50
@ Cav E no, ai giuristi nel bando non si accenna ad alcuna riserva, al contrario dei non giuristi seppur in valore assoluto di qualche decina di posti. Giuristi e non giuristi siamo in concorso, abbiamo fatto le stesse prove. Quindi, se tra i primi 422 ci saranno 40 non giuristi, questi saranno tutti vincitori. Poi, se tra i primi 422 ci saranno solo 15 non giuristi, si scorrerà fino al raggiungimento della riserva minima di 17 non giuristi idonei a coprire i due mancanti. D'altra parte se fosse come dici tu, avrebbero scritto 405 posti sono "riservati" ai giuristi.

Da: Victor!	08/12/2021 10:03:52
In che senso "dipende dalla posizione in graduatoria"?

Da: HeiHei Reputazione utente: +55	08/12/2021 10:08:39
@Ele727 È sicuro, diverse persone hanno dichiarato tirocinio ex art. 73 ( = 4 punti aggiuntivi) mentre, per loro stessa ammissione, hanno svolto quello ex art. 37, costituente (solo) titolo di preferenza. Quindi figurati, ne vedremo delle belle davvero

Da: Dulix Reputazione utente: +55	1 - 08/12/2021 10:13:19
@Victor hanno estratto un numero da 1 a 75 (che non lo hanno reso noto). Da qui aggiungono 75 e i suoi multipli... Esempio. Si estrae.il n. 30, vuol dire che i titoli saranno chiesti a tutti coloro che ricoprono in graduatoria la posizione 30, 105, 180, etc. Per fare questo, pertanto, il formez già ha stilato la graduatoria...

Da: Dulix Reputazione utente: +55	1 - 08/12/2021 10:17:30
@HeiHei dai, non è colpa loro; hanno invertito 73 con 37, saranno dislessici :-) Scusami per la battuta; capisco la sofferenza, ma è per esorcizzare la palese ingiustizia...

Da: Ele727	1 - 08/12/2021 10:18:37
Heihei Si, ho sentito questa cosa. Intanto potremmo far presente questa cosa a Formez affinché controllino tutte le relative dichiarazioni Se lo segnaliamo in tanto, è possibile che controllino

Da: Ele727	1 - 08/12/2021 10:20:21
In extremis, si può segnalare alla Procura. Assurdo e inaccettabile che accadano queste cose

Da: elena@21	08/12/2021 10:25:04
Ma secondo voi ci sarà un azzeramento della graduatoria nel tempo, uno scorrimento che consentirà a tutti di rientrare?

Da: elena@21	08/12/2021 10:25:05
Ma secondo voi ci sarà un azzeramento della graduatoria nel tempo, uno scorrimento che consentirà a tutti di rientrare?

Da: Jackson	08/12/2021 10:30:47
È su tutti i giornali, avete letto del concorso magistrati? Incredibile! Infatti già si parla di voler cambiare in futuro la modalità del concorso. Ma se li cambiasse tutti sarebbe cosa gradita. Meglio altre modalità di selezione che queste solite cose.

Da: Dulix Reputazione utente: +55	08/12/2021 10:33:11
@elena@21 tra i meandri di articoli e comunicati ufficiali che ho letto, gli idonei non vincitori di questa prima tranche verranno presi in considerazione nel caso in cui rimarranno incapienti i posti della seconda tranche (il bando deve essere ancora pubblicato)...