Mininterno.net FORUM - INPS, 296 ispettori di vigilanza

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INPS, 296 ispettori di vigilanza
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Da: Claudia 17/05/2008 20:31:03
continua...

Da: ALGO 17/05/2008 20:33:02
e che continuo in questo forum mi sto sfinendo!!!!!!!

Da: ALGO 17/05/2008 20:34:30
ma quello che voglio segnalarvi è l'art. 1 della legge 389/1989:

La retribuzione da assumere come base per il calcolo dei contributi di previdenza e di assistenza sociale non può essere inferiore all'importo delle retribuzioni stabilito da leggi, regolamenti, contratti collettivi, stipulati dalle organizzazioni sindacali più rappresentative su base nazionale, ovvero da accordi collettivi o contratti individuali, qualora ne derivi una retribuzione di importo superiore a quello previsto dal contratto collettivo.

Leggetelo e ditemi se ci sono profili di incostituzionalità

Da: ALGO 17/05/2008 20:37:36
Ci sono 3 concetti chiave:
contratti collettivi: come si concilia l'art. 39 cost. mai attuato?
Maggiore rappresentatività: come si misura chi è stato preferito?
come si coordina con l'art. 36 cost.?

Da: Claudia 17/05/2008 20:38:48
Articolo 51
Art. 51 TUIR
Determinazione del reddito di lavoro dipendente

1. Il reddito di lavoro dipendente è costituito da tutte le somme e i valori in genere, a qualunque titolo percepiti nel periodo d'imposta, anche sotto forma di erogazioni liberali, in relazione al rapporto di lavoro. Si considerano percepiti nel periodo d'imposta anche le somme e i valori in genere, corrisposti dai datori di lavoro entro il giorno 12 del mese di gennaio del periodo d'imposta successivo a quello cui si riferiscono

Da: ALGO 17/05/2008 20:42:50
Brava l'hai trovato finalmente. Questo articolo è prettamente di natura fiscale ma si adatta anche alla previdenza. Per un esaustivo commento ti consiglio la circ. Inps 263/1997 dove si afferma.....:

Si deve rimarcare che, vertendosi in materia di
previdenza obbligatoria, il dato normativo somme e
valori "percepiti", espresso nel comma 1 dell'art. 48
non esaurisce la nozione di retribuzione imponibile ai
fini   contributivi,   specificata   quest'ultima   piu'
propriamente ed incisivamente attraverso il concetto di
redditi "maturati" nel periodo di riferimento. In altri
termini,   tale nozione non comprende   solo   quanto
percepito   dal lavoratore, ma si dilata   sino   ad
includere, ancorche' non corrisposti, somme e valori
"dovuti" per legge, regolamento, contratto collettivo o
individuale.

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Da: flavia 17/05/2008 20:43:36
bravo allora confermi quanto sapevo grazie mi hai tolto un dubbio

Da: ALGO 17/05/2008 20:43:53
il diritto vigente è qualcosa di diverso dal diritto vivente

Da: flavia 17/05/2008 20:43:58
per claudia sono da poco tornata ti tel stasera

Da: Claudia 17/05/2008 20:44:21
Articolo 49 (Ex 46)
Redditi di lavoro dipendente

1. Sono redditi di lavoro dipendente quelli che derivano da rapporti aventi per oggetto la prestazione di lavoro, con qualsiasi qualifica, alle dipendenze e sotto la direzione di altri, compreso il lavoro a domicilio quando è considerato lavoro dipendente secondo le norme della legislazione sul lavoro.

E' a tale norma che ci si riferisce per la determinazione del reddito... sbaglio ALGO? O hai sbagliato tu?

Da: Claudia 17/05/2008 20:46:30
Vuoi sapere perchè è questa quella esatta?

Da: ALGO 17/05/2008 20:48:09
Facciamo un po' di chiarezza che ce n'è bisogno:
l'art. 49 dice quali sono i redditi da lavoro dipendente, invece l'art. 51 dice come si determina quel reddito. In altre parole l'art. 49 è il contenitore dell'art. 51 chiaro????????

Da: ALGO 17/05/2008 20:49:02
Ti permetti anche ad offrirmi una soluzione??????

Da: ALGO 17/05/2008 20:56:44
Scusate ma in quale materia siete preparatissimi??????

Da: Claudia 17/05/2008 20:58:33
Perchè l'art. 51 fa riferimento al reddito da lavoro ai fini del prelievo fiscale e non è compatibile con la nozione di retribuzione assoggettabile ai fni previdenziali... la legge 662 del 96 parla si di equiparazione ai fini fiscali, ma "ove possibile". Andando a comparare le diverse ragioni che sottendono al prelievo fiscale e contribuzione volontaria una completa equiparazione non è possibile.
in primis il sistema fiscale si basa sul principio della progressività e quello previdenziale esclusivamente su quello proprzionale, poi il gettito fiscale è diretto alla tutela di un interesse pubblico genelarizzato e non differenziato, mentre quello previdenziale alla tutela dei soggetti protetti. Per cui il rinvio all'art. 51 non è compatibile con la diversa struttura del sistema previdenziale!

Da: Claudia 17/05/2008 21:00:23
Senti carissimo ALGO, non è una mia teoria ovviamente, ma di un vate del diritto previdenziale OK?

Da: appello 17/05/2008 21:06:24
Le persone "piccole" e meschine, consapevoli di non valere niente, hanno un'unica arma a disposizione:il terrorismo psicologico...non importa come (minacciando di copiare oppure ostentando la propria "preparazione") lo stile è lo stesso...e la sostanza non cambia...è solo fumo! Chi li considera, chi perde tempo a rispondere a tali provocazioni fa soltanto il loro gioco mostrando il proprio punto debole...Chi vale davvero sa che non può mai ritenere davvero completa la sua preparazione, che c'è sempre da imparare, che il dubbio talvolta può essere utile e che la sicurezza ostentata, i paragoni con gli altri, l'incapacità di confrontarsi in modo costruttivo sono indice di ignoranza e immaturità...
Perciò chiedo a tutti di dare una prova di maturità e di furbizia...IGNORIAMOLI UNA VOLTA PER TUTTE!

Da: ALGO 17/05/2008 21:09:36
Ancora???????????
Non è vero che il sistema prev. si basa esclusiv. sul sistema proporz. (Campopiano) e non è vero che il sist. tribut. copre un pubbl. general. e la previdenza no. Sono frasi che lasciano il tempo che trovano. Ad una approfondita analisi non tengono

Da: Claudia 17/05/2008 21:09:43
Ciao appello... non vincerò il concorso, ma almeno mi sono tolta la soddisfazione di aver ammutolito ALGO!!!... piccola soddisfazione....

Da: ALGO 17/05/2008 21:11:30
Si ma qua il probblema non è "mai ritenere davvero completa la sua preparazione" qui ci sono problemi seri!!

Da: ALGO 17/05/2008 21:13:42
Non mi aspetto certamente che conosciate Renato Campopiano

Da: Claudia 17/05/2008 21:17:38
Ma come no? allora... si applica un'aliquota contributiva che per il lavoro dip. è pari circa al 33%, mentre nel sistema tributario l'aliquota varia a fasce di reddito
poi il gettito contributivo è destinato ad alimentare indiscrimatamente le finanze pubbiche al fine del perseguimento dell'interesse pubblico generale e non differenziato, invece la contribuzionione previdenziale è destinataa a finanziare le prestazioni previdenziali... OK?

Da: flavia 17/05/2008 21:18:01
ELIMINARE AGO . cOME? IGNORANDOLO

Da: ALGO 17/05/2008 21:20:13
Ma posso stare qui continuamente a spiegare???????????

Da: Claudia 17/05/2008 21:21:11
Caro ALGO anche i migliori possono sbagliare... nessuno è perfetto! Mi sa che devi ripassare la retribuzione!

Da: Claudia 17/05/2008 21:21:14
Caro ALGO anche i migliori possono sbagliare... nessuno è perfetto! Mi sa che devi ripassare la retribuzione!

Da: gigia 17/05/2008 21:24:57
Algo ma perchè non impartisci qualche lezione sul topic della magistratura dove, in teoria, dovrebbero esserci persone più interessate ad approfondire?Il fatto è che chi volesse fare benino 10 materie dovrebbe studiare almeno 10 mesi, dato, purtroppo, che il tempo non l'abbiamo stabilito noi, dovremo accontentarci di una conoscenza più supeficiale.E' inutile e deleterio ,quindi, parlare di argomenti o suggerire testi che ora di sicuro non avremo tempo di leggere!Già sarà un miracolo finire il programma!(non per te naturalmente!).Una curiosità, ma mica devi fare anche tu questo concorso?Volevo ricordarti che quello in magistratura e prossimo!

Da: Claudia 17/05/2008 21:26:05
Ho scritto male al terzo rigo non è gettito contributiv, ma fiscale, ovviamente

Da: ALGO 17/05/2008 21:28:11
Avete avuto 6 anni (5 anni per la laurea + 1 anno da 07/2007) di tempo e ancora non siete preparati????
E quanto ci vuole un lustro?????

Da: La VERA Vera 17/05/2008 21:31:38
Ragazziiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.....smettiamola!non è possibile scendere così nel particolare! io nn posso credere che ci sottoporranno domande e temi con pretesa di tale approfondimento!
Smettiamola! Probabilmente Algo, e qualcun altro (non parlo di te debora, mi sembri una bella persona....)possono permettersi di perdersi in questi straordinari esercizi dottrinali, io invece mi ritrovo con l'acqua alla gola perchè, da quando è uscito questo benedetto concorso, sono stata costretta anche a fare altro, tipo vedere come CAMPARE, non essendo figlia di papà! E poi...se devo dirla tutta, nn ero certa così convinta di passare le preselezioni, nonostante mi sia ben esercitata sui quiz.....Insomma, vi prego....smettiamola di fare terrorismo...nemmeno il Direttore nazionale dell'Inps in persona può conoscere così tanti concetti! Arghhhhhhhhhh nn costringetemi a nn aprire più questo forum, per certi versi è anche utile....
E scusate lo sfogo....

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Da: ALGO	17/05/2008 20:33:02
e che continuo in questo forum mi sto sfinendo!!!!!!!

Da: ALGO	17/05/2008 20:34:30
ma quello che voglio segnalarvi è l'art. 1 della legge 389/1989: La retribuzione da assumere come base per il calcolo dei contributi di previdenza e di assistenza sociale non può essere inferiore all'importo delle retribuzioni stabilito da leggi, regolamenti, contratti collettivi, stipulati dalle organizzazioni sindacali più rappresentative su base nazionale, ovvero da accordi collettivi o contratti individuali, qualora ne derivi una retribuzione di importo superiore a quello previsto dal contratto collettivo. Leggetelo e ditemi se ci sono profili di incostituzionalità

Da: ALGO	17/05/2008 20:37:36
Ci sono 3 concetti chiave: contratti collettivi: come si concilia l'art. 39 cost. mai attuato? Maggiore rappresentatività: come si misura chi è stato preferito? come si coordina con l'art. 36 cost.?

Da: Claudia	17/05/2008 20:38:48
Articolo 51 Art. 51 TUIR Determinazione del reddito di lavoro dipendente 1. Il reddito di lavoro dipendente è costituito da tutte le somme e i valori in genere, a qualunque titolo percepiti nel periodo d'imposta, anche sotto forma di erogazioni liberali, in relazione al rapporto di lavoro. Si considerano percepiti nel periodo d'imposta anche le somme e i valori in genere, corrisposti dai datori di lavoro entro il giorno 12 del mese di gennaio del periodo d'imposta successivo a quello cui si riferiscono

Da: ALGO	17/05/2008 20:42:50
Brava l'hai trovato finalmente. Questo articolo è prettamente di natura fiscale ma si adatta anche alla previdenza. Per un esaustivo commento ti consiglio la circ. Inps 263/1997 dove si afferma.....: Si deve rimarcare che, vertendosi in materia di previdenza obbligatoria, il dato normativo somme e valori "percepiti", espresso nel comma 1 dell'art. 48 non esaurisce la nozione di retribuzione imponibile ai fini contributivi, specificata quest'ultima piu' propriamente ed incisivamente attraverso il concetto di redditi "maturati" nel periodo di riferimento. In altri termini, tale nozione non comprende solo quanto percepito dal lavoratore, ma si dilata sino ad includere, ancorche' non corrisposti, somme e valori "dovuti" per legge, regolamento, contratto collettivo o individuale.

Da: flavia	17/05/2008 20:43:36
bravo allora confermi quanto sapevo grazie mi hai tolto un dubbio

Da: ALGO	17/05/2008 20:43:53
il diritto vigente è qualcosa di diverso dal diritto vivente

Da: flavia	17/05/2008 20:43:58
per claudia sono da poco tornata ti tel stasera

Da: Claudia	17/05/2008 20:44:21
Articolo 49 (Ex 46) Redditi di lavoro dipendente 1. Sono redditi di lavoro dipendente quelli che derivano da rapporti aventi per oggetto la prestazione di lavoro, con qualsiasi qualifica, alle dipendenze e sotto la direzione di altri, compreso il lavoro a domicilio quando è considerato lavoro dipendente secondo le norme della legislazione sul lavoro. E' a tale norma che ci si riferisce per la determinazione del reddito... sbaglio ALGO? O hai sbagliato tu?

Da: Claudia	17/05/2008 20:46:30
Vuoi sapere perchè è questa quella esatta?

Da: ALGO	17/05/2008 20:48:09
Facciamo un po' di chiarezza che ce n'è bisogno: l'art. 49 dice quali sono i redditi da lavoro dipendente, invece l'art. 51 dice come si determina quel reddito. In altre parole l'art. 49 è il contenitore dell'art. 51 chiaro????????

Da: ALGO	17/05/2008 20:49:02
Ti permetti anche ad offrirmi una soluzione??????

Da: ALGO	17/05/2008 20:56:44
Scusate ma in quale materia siete preparatissimi??????

Da: Claudia	17/05/2008 20:58:33
Perchè l'art. 51 fa riferimento al reddito da lavoro ai fini del prelievo fiscale e non è compatibile con la nozione di retribuzione assoggettabile ai fni previdenziali... la legge 662 del 96 parla si di equiparazione ai fini fiscali, ma "ove possibile". Andando a comparare le diverse ragioni che sottendono al prelievo fiscale e contribuzione volontaria una completa equiparazione non è possibile. in primis il sistema fiscale si basa sul principio della progressività e quello previdenziale esclusivamente su quello proprzionale, poi il gettito fiscale è diretto alla tutela di un interesse pubblico genelarizzato e non differenziato, mentre quello previdenziale alla tutela dei soggetti protetti. Per cui il rinvio all'art. 51 non è compatibile con la diversa struttura del sistema previdenziale!

Da: Claudia	17/05/2008 21:00:23
Senti carissimo ALGO, non è una mia teoria ovviamente, ma di un vate del diritto previdenziale OK?

Da: appello	17/05/2008 21:06:24
Le persone "piccole" e meschine, consapevoli di non valere niente, hanno un'unica arma a disposizione:il terrorismo psicologico...non importa come (minacciando di copiare oppure ostentando la propria "preparazione") lo stile è lo stesso...e la sostanza non cambia...è solo fumo! Chi li considera, chi perde tempo a rispondere a tali provocazioni fa soltanto il loro gioco mostrando il proprio punto debole...Chi vale davvero sa che non può mai ritenere davvero completa la sua preparazione, che c'è sempre da imparare, che il dubbio talvolta può essere utile e che la sicurezza ostentata, i paragoni con gli altri, l'incapacità di confrontarsi in modo costruttivo sono indice di ignoranza e immaturità... Perciò chiedo a tutti di dare una prova di maturità e di furbizia...IGNORIAMOLI UNA VOLTA PER TUTTE!

Da: ALGO	17/05/2008 21:09:36
Ancora??????????? Non è vero che il sistema prev. si basa esclusiv. sul sistema proporz. (Campopiano) e non è vero che il sist. tribut. copre un pubbl. general. e la previdenza no. Sono frasi che lasciano il tempo che trovano. Ad una approfondita analisi non tengono

Da: Claudia	17/05/2008 21:09:43
Ciao appello... non vincerò il concorso, ma almeno mi sono tolta la soddisfazione di aver ammutolito ALGO!!!... piccola soddisfazione....

Da: ALGO	17/05/2008 21:11:30
Si ma qua il probblema non è "mai ritenere davvero completa la sua preparazione" qui ci sono problemi seri!!

Da: ALGO	17/05/2008 21:13:42
Non mi aspetto certamente che conosciate Renato Campopiano

Da: Claudia	17/05/2008 21:17:38
Ma come no? allora... si applica un'aliquota contributiva che per il lavoro dip. è pari circa al 33%, mentre nel sistema tributario l'aliquota varia a fasce di reddito poi il gettito contributivo è destinato ad alimentare indiscrimatamente le finanze pubbiche al fine del perseguimento dell'interesse pubblico generale e non differenziato, invece la contribuzionione previdenziale è destinataa a finanziare le prestazioni previdenziali... OK?

Da: flavia	17/05/2008 21:18:01
ELIMINARE AGO . cOME? IGNORANDOLO

Da: ALGO	17/05/2008 21:20:13
Ma posso stare qui continuamente a spiegare???????????

Da: Claudia	17/05/2008 21:21:11
Caro ALGO anche i migliori possono sbagliare... nessuno è perfetto! Mi sa che devi ripassare la retribuzione!

Da: Claudia	17/05/2008 21:21:14
Caro ALGO anche i migliori possono sbagliare... nessuno è perfetto! Mi sa che devi ripassare la retribuzione!

Da: gigia	17/05/2008 21:24:57
Algo ma perchè non impartisci qualche lezione sul topic della magistratura dove, in teoria, dovrebbero esserci persone più interessate ad approfondire?Il fatto è che chi volesse fare benino 10 materie dovrebbe studiare almeno 10 mesi, dato, purtroppo, che il tempo non l'abbiamo stabilito noi, dovremo accontentarci di una conoscenza più supeficiale.E' inutile e deleterio ,quindi, parlare di argomenti o suggerire testi che ora di sicuro non avremo tempo di leggere!Già sarà un miracolo finire il programma!(non per te naturalmente!).Una curiosità, ma mica devi fare anche tu questo concorso?Volevo ricordarti che quello in magistratura e prossimo!

Da: Claudia	17/05/2008 21:26:05
Ho scritto male al terzo rigo non è gettito contributiv, ma fiscale, ovviamente

Da: ALGO	17/05/2008 21:28:11
Avete avuto 6 anni (5 anni per la laurea + 1 anno da 07/2007) di tempo e ancora non siete preparati???? E quanto ci vuole un lustro?????

Da: La VERA Vera	17/05/2008 21:31:38
Ragazziiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.....smettiamola!non è possibile scendere così nel particolare! io nn posso credere che ci sottoporranno domande e temi con pretesa di tale approfondimento! Smettiamola! Probabilmente Algo, e qualcun altro (non parlo di te debora, mi sembri una bella persona....)possono permettersi di perdersi in questi straordinari esercizi dottrinali, io invece mi ritrovo con l'acqua alla gola perchè, da quando è uscito questo benedetto concorso, sono stata costretta anche a fare altro, tipo vedere come CAMPARE, non essendo figlia di papà! E poi...se devo dirla tutta, nn ero certa così convinta di passare le preselezioni, nonostante mi sia ben esercitata sui quiz.....Insomma, vi prego....smettiamola di fare terrorismo...nemmeno il Direttore nazionale dell'Inps in persona può conoscere così tanti concetti! Arghhhhhhhhhh nn costringetemi a nn aprire più questo forum, per certi versi è anche utile.... E scusate lo sfogo....