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concorso procuratore dello stato
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Da: x mapiuttosto 1 - 25/02/2023 14:04:25
x mapiuttosto: 1 corrisponde a 12, 2 corrisponde a radice quadrata di 3, 3 corrisponde a infinito e cosi via
Rispondi

Da: Iscan123 1 - 28/02/2023 16:17:43
@Erennio Modestino
Ho letto con interesse il più recente orientamento giurisprudenziale che hai citato su compatibilità tra stato di rabbia causata da ingiustizia morale e sociale e difesa di principi etici. La vicinanza di queste due attenuanti opererebbe solo in astratto poiché applicarle congiuntamente rispetto ad uno stesso fatto violerebbe il principio del ne bis in idem. Questa considerazione non é proprio chiarissima, anzi forse anche contraddittoria. Il ne bis in idem tende ad evitare che un soggetto possa rispondere penalmente due volte per lo stesso fatto , non consentendo la ripetizione della valutazione su medesimi elementi.
Che senso avrebbe e come potrebbe essere così per le attenuanti che sono elementi a favore del reo e potrebbero essere addirittura applicate anche nel caso in cui l'agente addirittura le ignorava?
Condividi l'argomento? Mi interesserebbe sapere che ne pensi avendo letto tuoi commenti precedenti molto convincenti.
Rispondi

Da: Erennio Modestino 1 - 28/02/2023 17:27:10
Ciao, sono d'accordo sul fatto che il principio di diritto sia un po' contraddittorio, più che altro perché dire che queste due attenuanti sono applicabili solo per fatti diversi in virtù del ne bis in idem significa quasi dire che sono incompatibili come afferma l'orientamento tradizionale. Il discorso del ne bis in idem rispetto alle attenuanti in generale è più facilmente spiegabile, nella misura in cui il principio è riferito al divieto di considerare una fattispecie concreta rilevante per più fattispecie astratte ove si sia un nesso di sussidiarietà o specialità tra queste fattispecie astratte. Ciò quindi a prescindere dalla sua eventuale ratio garantista, di favor rei.
Sfortunatamente non ho avuto ancora il tempo e la voglia di leggere la sentenza dalla quale è stata estrapolata questa massima ufficiale.
Rispondi

Da: Iscan123 1 1 - 28/02/2023 18:31:59
@Erennio Modestino si esatto, sembra più calzante il riferimento che hai fatto tu alla sussidiarietà e specialità.
Il problema di fondo tra le due attenuanti si incentra sul piano normativo/ strutturale piuttosto che sulla valutazione concreta del fatto.
La difficoltà di penale alla fine sta tutta nel criteri interpretativi. Sicuramente tassativamente e legalità aiutano molto, ma spesso l'opera di sussunzione del fatto diventa difficoltosa con norme convergenti non sempre chiarissime che soggiaciono a criteri di non facilissima applicazione
Rispondi

Da: Iscan123 28/02/2023 18:32:48
*tassativitá
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Da: Iscan123 28/02/2023 18:34:04
@Erennio Modestino per curiosità pensi di dedicarti solo a procuratore e ad altri o farai anche magistratura a maggio?
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Da: solvens 28/02/2023 18:38:06
Del tipo: ti prego non fare anche magistratura a maggio ahahaha
Rispondi

Da: Iscan123 28/02/2023 18:53:32
@solvens hahahahaha Bella battuta🤝. Scherzi a parte, potrà sembrare paradossale ma io prefersico che si presenti gente che abbia la capacitá argomentativa di Erennio. Proprio la storia recente del concorso in magistratura è prova del fatto che peggiori performance comportano risultati molto negativi in termini di ammessi. D'altronde, i Commissari ,come qualsiasi essere umano,sono propensi a promuovere di più se incoraggiati da un livello più alto.
Rispondi

Da: Iscan123 28/02/2023 18:54:22
*preferisco
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Da: Erennio Modestino 1 - 28/02/2023 19:23:53
Grazie Iscan e solvens che carini che siete! Si verrò a fare il mio primo concorso in magistratura quest'anno. Speriamo bene ma purtroppo negli ultimi mesi per motivi personali non sono riuscito ad essere costante nello studio.
Rispondi

Da: Lyoner 28/02/2023 19:49:29
Vista la riforma che si appresta a fare Nordio non so nemmeno se valga la pena fare il concorso in magistratura
Rispondi

Da: Iscan123 01/03/2023 10:19:48
@Erennio Modestino hai letto le ssuu su meritevolezza degli interessi e contratto aleatorio? Molto interessante, soprattutto per la fattispecie che sta all'origine della controversia,il leasing con cedola indicizzata. A proposito di civile e anche di penale, su un piano di confronto, quali manuali stai utilizzando?
Rispondi

Da: Erennio Modestino 1 - 01/03/2023 11:10:29
Ho letto solo il principio di diritto sul sito della Cassazione, menomale che il massimario fa anche questo servizio. Non ho letto ancora per esteso ma si sono promesso di farlo (chissà se la manterrò!). Comunque io uso il Chiné Zoppini per civile, Garofoli per Penale e Chieppa Giovagnoli di amministrativo. Tu?
Rispondi

Da: Iscan123 1 - 01/03/2023 12:01:04
Anch'io Garofoli per penale,completissimo e impostato benissimo. Invece chiné zoppini l'ho trovato il top nelle successioni( approfondito come pochissimi altri testi), ma non mi ha entusiasmato sui diritti reali che ho fatto su garzoni e su altri approfondimenti giurisprudenziali.
Per amministrativo sicuramente molto buono il chiappa, ma , a mio parere il garofoli rimane imbattibile per organicità e approfondimento giurisprudenziale.
Rispondi

Da: Iscan123 2 - 01/03/2023 12:01:51
*Gazzoni
Rispondi

Da: Erennio Modestino 2 - 01/03/2023 14:28:46
Si, poi ti consiglio di tenere sempre sott'occhio i siti della Cassazione e del CdS, specie sentenzeweb gestito dal CED della Cassazione e giustizia amministrativa - consiglio di stato - voce tutti i provvedimenti. Perché lì vedi le sentenze man mano depositate, a prescindere dalle novità più importanti segnalate nelle pagine iniziali dai rispettivi uffici del massimario
Rispondi

Da: Is an 01/03/2023 15:01:09
Rispondi

Da: Iscan123 2 - 01/03/2023 15:03:32
Ah sisi li conosco..veramente utilissimi. Invece per i corsi privati come sei orientato? Sei particolarmente interessato a qualcuno? Io ho seguito per un po' quello di Garofoli prima della sua esperienza al Governo ed era fatto veramente molto bene.
Rispondi

Da: Erennio Modestino 1 - 01/03/2023 17:57:48
No in questo momento non sto seguendo nessun corso.
Rispondi

Da: parapapero 04/03/2023 15:18:16
no ma seriamente come funzionano i voti di procuratore dello stato?
Rispondi

Da: parapapero 04/03/2023 15:18:23
no ma seriamente come funzionano i voti di procuratore dello stato?
Rispondi

Da: X28 04/03/2023 16:18:31
Ogni commissario assegna un voto da zero a 10 per ogni prova e poi si fa la media, quindi la singola prova può avere un voto espresso anche con frazioni di 5, tipo 6 e 1/5 (un commissario ha dato 7, tutti gli altri 6). La sufficienza è 6 ed occorre ottenerla in ogni prova.
Rispondi

Da: parapapero 04/03/2023 16:46:40
e la non idoneità è valutata? cioè ti vedi scritto 5 o direttamente NI?
grazie comuneu X28
Rispondi

Da: x parapappero 04/03/2023 18:02:19
1 corrisponde a 12, 2 corrisponde a radice quadrata di 3, 3 corrisponde a infinito e cosi via
Rispondi

Da: X28 04/03/2023 18:42:40
A quanto so, viene dato il voto anche al di sotto del 6. Unica cosa, siccome utilizzano la "ghigliottina", si fermano alla prima prova insufficiente senza correggere le successive, che quindi risultano non valutate.
Rispondi

Da: x x28 2 - 05/03/2023 12:31:08
si la ghigliottina la usano soprattutto quando in commissione c'è Flavio Insinna
Rispondi

Da: solvens 06/03/2023 13:12:04
e comunque ancora nessuna novità...

Se le informazioni trapelate sono corrette i risultati usciranno tra la seconda metà di marzo e la prima di aprile.
Mi uccide vedere sul calendario che siamo al 6 marzo e non sapere in che stato sono le correzioni...
Rispondi

Da: Boh 06/03/2023 14:25:27
Speriamo solo che non si vada oltre i primi di Aprile per i risultati. Nessuno ha indiscrezioni?
Rispondi

Da: x sopra 1 - 07/03/2023 13:08:22
si, come indiscrezione sembra che alla fine dell'anno Allegri lascia la Juve
Rispondi

Da: PDS 11/03/2023 11:30:36
Buongiorno ragazzi , torno ora , dopo tanto tempo , a seguire i vostri commenti . Ho letto che qualcuno , come me , rispetto al tema di civile , e in specie , al quesito procedurale , ha affrontato la posizione del debitore e non anche quella dell aggiudicatario . Qualcuno , che ha seguito questa linea , avrebbe interesse a confrontarsi ? In breve , riporto il mio ragionamento: dopo aver individuato la ratio dell autotutela ( breve riferimento al 2744) e aver trattato gli istituti ad essa afferenti , soffermandomi in modo particolare sugli istituti della risoluzione stragiudiziale , in seno ai quali ho ricondotto la caparra confirmatoria ( distinguendola con la clausola penale ) e la condizione unilaterale di inadempimento , mi sono soffermata sulle eccezioni . Ho quindi distinto tra eccezioni in senso lato e in senso stretto , spigando il diverso ruolo del giudice ( ho fatto L esempio dell eccezione di annullamento ) , per poi verificare se quella di inadempimento potesse trovare applicazione nelle ipotesi in cui la vendita giudiziale fosse già' stata disposta . Ho risposto negativamente al quesito , facendo riferimento al 492, 530 e 617. Ho quindi sostenuto che L esecuzione in generale prevede una parentesi cognitiva , ove vengono ad essere affrontare le eccezioni , per il tramite della opposizione all esecuzione . Nel caso concreto però ciò non era possibile , ribadendo L avvenuta disposizione della vendita giudiziale , onde non poter ammettere , in questo momento processuale, il ricorso all autotutela impressa nell eccezione di cui sopra ( non si lede la difesa dell esecutato ,la quale , per vero , soggiace a precipue scadenze processuali , dovendosi questo dolere del diritto della parte istanze in altro momento )
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403 - Successiva >>

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Da: x mapiuttosto	1 - 25/02/2023 14:04:25
x mapiuttosto: 1 corrisponde a 12, 2 corrisponde a radice quadrata di 3, 3 corrisponde a infinito e cosi via
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Da: Iscan123	1 - 28/02/2023 16:17:43
@Erennio Modestino Ho letto con interesse il più recente orientamento giurisprudenziale che hai citato su compatibilità tra stato di rabbia causata da ingiustizia morale e sociale e difesa di principi etici. La vicinanza di queste due attenuanti opererebbe solo in astratto poiché applicarle congiuntamente rispetto ad uno stesso fatto violerebbe il principio del ne bis in idem. Questa considerazione non é proprio chiarissima, anzi forse anche contraddittoria. Il ne bis in idem tende ad evitare che un soggetto possa rispondere penalmente due volte per lo stesso fatto , non consentendo la ripetizione della valutazione su medesimi elementi. Che senso avrebbe e come potrebbe essere così per le attenuanti che sono elementi a favore del reo e potrebbero essere addirittura applicate anche nel caso in cui l'agente addirittura le ignorava? Condividi l'argomento? Mi interesserebbe sapere che ne pensi avendo letto tuoi commenti precedenti molto convincenti.
Rispondi

Da: Erennio Modestino	1 - 28/02/2023 17:27:10
Ciao, sono d'accordo sul fatto che il principio di diritto sia un po' contraddittorio, più che altro perché dire che queste due attenuanti sono applicabili solo per fatti diversi in virtù del ne bis in idem significa quasi dire che sono incompatibili come afferma l'orientamento tradizionale. Il discorso del ne bis in idem rispetto alle attenuanti in generale è più facilmente spiegabile, nella misura in cui il principio è riferito al divieto di considerare una fattispecie concreta rilevante per più fattispecie astratte ove si sia un nesso di sussidiarietà o specialità tra queste fattispecie astratte. Ciò quindi a prescindere dalla sua eventuale ratio garantista, di favor rei. Sfortunatamente non ho avuto ancora il tempo e la voglia di leggere la sentenza dalla quale è stata estrapolata questa massima ufficiale.
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Da: Iscan123	1 1 - 28/02/2023 18:31:59
@Erennio Modestino si esatto, sembra più calzante il riferimento che hai fatto tu alla sussidiarietà e specialità. Il problema di fondo tra le due attenuanti si incentra sul piano normativo/ strutturale piuttosto che sulla valutazione concreta del fatto. La difficoltà di penale alla fine sta tutta nel criteri interpretativi. Sicuramente tassativamente e legalità aiutano molto, ma spesso l'opera di sussunzione del fatto diventa difficoltosa con norme convergenti non sempre chiarissime che soggiaciono a criteri di non facilissima applicazione
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Da: Iscan123	28/02/2023 18:32:48
*tassativitá
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Da: Iscan123	28/02/2023 18:34:04
@Erennio Modestino per curiosità pensi di dedicarti solo a procuratore e ad altri o farai anche magistratura a maggio?
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Da: solvens	28/02/2023 18:38:06
Del tipo: ti prego non fare anche magistratura a maggio ahahaha
Rispondi

Da: Iscan123	28/02/2023 18:53:32
@solvens hahahahaha Bella battuta🤝. Scherzi a parte, potrà sembrare paradossale ma io prefersico che si presenti gente che abbia la capacitá argomentativa di Erennio. Proprio la storia recente del concorso in magistratura è prova del fatto che peggiori performance comportano risultati molto negativi in termini di ammessi. D'altronde, i Commissari ,come qualsiasi essere umano,sono propensi a promuovere di più se incoraggiati da un livello più alto.
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Da: Erennio Modestino	1 - 28/02/2023 19:23:53
Grazie Iscan e solvens che carini che siete! Si verrò a fare il mio primo concorso in magistratura quest'anno. Speriamo bene ma purtroppo negli ultimi mesi per motivi personali non sono riuscito ad essere costante nello studio.
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Da: Lyoner	28/02/2023 19:49:29
Vista la riforma che si appresta a fare Nordio non so nemmeno se valga la pena fare il concorso in magistratura
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Da: Iscan123	01/03/2023 10:19:48
@Erennio Modestino hai letto le ssuu su meritevolezza degli interessi e contratto aleatorio? Molto interessante, soprattutto per la fattispecie che sta all'origine della controversia,il leasing con cedola indicizzata. A proposito di civile e anche di penale, su un piano di confronto, quali manuali stai utilizzando?
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Da: Erennio Modestino	1 - 01/03/2023 11:10:29
Ho letto solo il principio di diritto sul sito della Cassazione, menomale che il massimario fa anche questo servizio. Non ho letto ancora per esteso ma si sono promesso di farlo (chissà se la manterrò!). Comunque io uso il Chiné Zoppini per civile, Garofoli per Penale e Chieppa Giovagnoli di amministrativo. Tu?
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Da: Iscan123	1 - 01/03/2023 12:01:04
Anch'io Garofoli per penale,completissimo e impostato benissimo. Invece chiné zoppini l'ho trovato il top nelle successioni( approfondito come pochissimi altri testi), ma non mi ha entusiasmato sui diritti reali che ho fatto su garzoni e su altri approfondimenti giurisprudenziali. Per amministrativo sicuramente molto buono il chiappa, ma , a mio parere il garofoli rimane imbattibile per organicità e approfondimento giurisprudenziale.
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Da: Erennio Modestino	2 - 01/03/2023 14:28:46
Si, poi ti consiglio di tenere sempre sott'occhio i siti della Cassazione e del CdS, specie sentenzeweb gestito dal CED della Cassazione e giustizia amministrativa - consiglio di stato - voce tutti i provvedimenti. Perché lì vedi le sentenze man mano depositate, a prescindere dalle novità più importanti segnalate nelle pagine iniziali dai rispettivi uffici del massimario
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Da: Iscan123	2 - 01/03/2023 15:03:32
Ah sisi li conosco..veramente utilissimi. Invece per i corsi privati come sei orientato? Sei particolarmente interessato a qualcuno? Io ho seguito per un po' quello di Garofoli prima della sua esperienza al Governo ed era fatto veramente molto bene.
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Da: Erennio Modestino	1 - 01/03/2023 17:57:48
No in questo momento non sto seguendo nessun corso.
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Da: parapapero	04/03/2023 15:18:16
no ma seriamente come funzionano i voti di procuratore dello stato?
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Da: parapapero	04/03/2023 15:18:23
no ma seriamente come funzionano i voti di procuratore dello stato?
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Da: X28	04/03/2023 16:18:31
Ogni commissario assegna un voto da zero a 10 per ogni prova e poi si fa la media, quindi la singola prova può avere un voto espresso anche con frazioni di 5, tipo 6 e 1/5 (un commissario ha dato 7, tutti gli altri 6). La sufficienza è 6 ed occorre ottenerla in ogni prova.
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Da: parapapero	04/03/2023 16:46:40
e la non idoneità è valutata? cioè ti vedi scritto 5 o direttamente NI? grazie comuneu X28
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Da: x parapappero	04/03/2023 18:02:19
1 corrisponde a 12, 2 corrisponde a radice quadrata di 3, 3 corrisponde a infinito e cosi via
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Da: X28	04/03/2023 18:42:40
A quanto so, viene dato il voto anche al di sotto del 6. Unica cosa, siccome utilizzano la "ghigliottina", si fermano alla prima prova insufficiente senza correggere le successive, che quindi risultano non valutate.
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Da: x x28	2 - 05/03/2023 12:31:08
si la ghigliottina la usano soprattutto quando in commissione c'è Flavio Insinna
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Da: solvens	06/03/2023 13:12:04
e comunque ancora nessuna novità... Se le informazioni trapelate sono corrette i risultati usciranno tra la seconda metà di marzo e la prima di aprile. Mi uccide vedere sul calendario che siamo al 6 marzo e non sapere in che stato sono le correzioni...
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Da: Boh	06/03/2023 14:25:27
Speriamo solo che non si vada oltre i primi di Aprile per i risultati. Nessuno ha indiscrezioni?
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Da: x sopra	1 - 07/03/2023 13:08:22
si, come indiscrezione sembra che alla fine dell'anno Allegri lascia la Juve
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Da: PDS	11/03/2023 11:30:36
Buongiorno ragazzi , torno ora , dopo tanto tempo , a seguire i vostri commenti . Ho letto che qualcuno , come me , rispetto al tema di civile , e in specie , al quesito procedurale , ha affrontato la posizione del debitore e non anche quella dell aggiudicatario . Qualcuno , che ha seguito questa linea , avrebbe interesse a confrontarsi ? In breve , riporto il mio ragionamento: dopo aver individuato la ratio dell autotutela ( breve riferimento al 2744) e aver trattato gli istituti ad essa afferenti , soffermandomi in modo particolare sugli istituti della risoluzione stragiudiziale , in seno ai quali ho ricondotto la caparra confirmatoria ( distinguendola con la clausola penale ) e la condizione unilaterale di inadempimento , mi sono soffermata sulle eccezioni . Ho quindi distinto tra eccezioni in senso lato e in senso stretto , spigando il diverso ruolo del giudice ( ho fatto L esempio dell eccezione di annullamento ) , per poi verificare se quella di inadempimento potesse trovare applicazione nelle ipotesi in cui la vendita giudiziale fosse già' stata disposta . Ho risposto negativamente al quesito , facendo riferimento al 492, 530 e 617. Ho quindi sostenuto che L esecuzione in generale prevede una parentesi cognitiva , ove vengono ad essere affrontare le eccezioni , per il tramite della opposizione all esecuzione . Nel caso concreto però ciò non era possibile , ribadendo L avvenuta disposizione della vendita giudiziale , onde non poter ammettere , in questo momento processuale, il ricorso all autotutela impressa nell eccezione di cui sopra ( non si lede la difesa dell esecutato ,la quale , per vero , soggiace a precipue scadenze processuali , dovendosi questo dolere del diritto della parte istanze in altro momento )
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