Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA III, 390 posti

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Segretario Comunale, COA III, 390 posti
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Da: assurdo 17/05/2011 10:28:28
se tutto va bene ci iscriveranno a settembre
Rispondi

Da: ritardo 17/05/2011 11:22:58
comincio a pensare che i ritardi siano dovuti alle gestioni associate di servizi che determineranno profondi cambiamenti nei piccoli comuni e coinvolgeranno le segreterie comunali e di fatto nei piccoli comuni si avranno necessariamente convenzioni ad almeno 2 o 3 comuni, in ogni parte d'Italia sud compreso...
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Da: forever idoneo 17/05/2011 11:38:06
Se non ci iscrivono ai primi di giugno se ne parlerà davvero a settembre.
E' chiaro che non potranno rischiare di mandare in disponibilità anche altre 50 unità.
Rispondi

Da: ... 17/05/2011 11:40:44
è pazzesco che non ci abbiano permesso l'iscrizione PRIMA delle amministrative.... qui c'è qualcosa che non va, altro che meri ritardi dovuti ad inefficienze varie.... bà. il sistema che gira intorno a sti segretari mi inquieta sempre più :o/
Rispondi

Da: cig 17/05/2011 13:46:49
non ci hanno permesso l'iscrizione prima delle amministrative perchè i segretari che sanno di essere trombati dai nuovi sindaci possono scegliere con calma e senza concorrenza nuove sedi!!!

E' TUTTO CALCOLATO SVEGLIA !!!

non dobbiamo fidarci di sindacalisti vari e segretari in servizio perchè portano acqua per il loro mulino!!!! sono portatori di interessi della categoria dei segretari e noi non lo siamo ancora!!
Rispondi

Da: assurdo 17/05/2011 15:05:55
ma perchè non scriviamo a report e denunciamo sto schifo?!
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Da: almeno dopo settembre 17/05/2011 15:38:59
ma io penso che votano oltre 1000 comuni ...tanti segretari,come ogni elezione rischiano....di non essere confermati..e di finire in disponibilità....
e di disponibili ve ne sono anche troppo....quindi si attende il giro di valzer e poi a settembre ossia dopo i fatidici 120 giorni ,via all'iscrizione.....
Rispondi

Da: parentopoli 17/05/2011 16:21:33
SVEGLIAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!

QUESTO RITARDO è DOLOSO!!!!
Rispondi

Da: Chiediamo l''intervento... 17/05/2011 17:58:47
del PRINCIPE del VENTO !!!!
Rispondi

Da: il principe del vento? 17/05/2011 19:44:38
ma chi è? una scorreggia?
Rispondi

Da: DENUNCIA 17/05/2011 21:35:11
...sono d'accordo col denunciare questo malfunzionamento della burocrazia italiana alla trasmissione Report. Mi sembra un'ottima idea...ci fanno un servizio giornalistico coi controfiocchi e così portiamo la questione all'attenzione mediatica nazionale...
Rispondi

Da: realista 18/05/2011 08:37:51
assurdo, continuano a lanciare comunicati per l'inizio del corso coaiv che dubito ci sarà, ancora più assurdo è che sul forum coav ho carpito che stanno correggendo i compiti e sono alla metà degli elaborati ad ottobre orali ancora più veloce di noi e del coaiv!
e poi aggiungo un'altra cosa parlate di sedi non disponibili, ma perchè bandire coaiv, coav,ed anche perchè fare tutti idonei qundo i posti previsti erano solo 300? così creano un precedente ed anche tutti i coaiv pretenderanno l'iscrizione e così via, non c'è serietà!!!!!!!!!
Rispondi

Da: sarete 18/05/2011 08:52:11
iscritti insieme a noi

coa 4
Rispondi

Da: chiedere aiuto al lupo 18/05/2011 09:08:04
chiedere aiuto a chi favorisce o comunque non ha lottato le convenzioni assurde,a chi favorisce reggenze a vita,a chi consente che ci siano segretari con 7-8 comuni tra titolarità e reggenze,a chi consente che vicesegretari o ex segretari in pensione svolgano le funzioni di segretario ...
come chiedere ,da parte di pecorelle smarrite,aiuto al lupo ......
Rispondi

Da: segretutto per realista 18/05/2011 10:01:39
Forse non è chiaro.
Le sedi non sono 300, in teoria secondo la legge tutte le sedi vacanti sono sedi da ricoprire.
Ma tra il dire e il fare si dice sempre ci sia di mezzo il mare.
Il problema vero è che il segretario in tanti enti non lo vedono da anni ed oramai in bilancio è presente per un giorno ogni due settimane, oppure per poter utilizzare quei soldi fittiziamente appostati in sede di riequlibrio o assestamento.
Però in questo contesto trovare i Comuni disposti a nominare il segretario comunale ed un numero esatto è pressocchè impossibile.
Molto dipende dai capricci politici. Ad esempio se un sindaco si impunta ( perchè arriva una telefonata a cui non può dir di no) è capace di nominare un segretario anche se non ha la disponibilità in bilancio ( è successo) salvo poi cercare di scaricarlo dopo sei mesi ( è successo perchè senza soldi non si amministra).
Rispondi

Da: x segretario ...realtà e verità 18/05/2011 10:37:26
diciamo come stanno le cose....le sedi vacanti sono centinaia(comprese sedi precluse ai coa in quanto di classe superiore) ....alcuni dicono 800 ....altri addirittura 1000...

molte di queste sedi non nomineranno mai un segretario,per impossibilità finanziaria o comunque perchè obiettivamente non hanno bisogno del segretario se non una volta alla settimana, tali sono i microcomuni (500 abitanti -1000 abitanti...)e vanno avanti con segretari reggenti o supplenti daato che non sono in coonvenzione.....

poi vi sono diverse sedi da 1000 a 3000 abitanti che sono vacanti e non nominano segretari neanche tra i disponibili perchè :

i comuni non hanno i soldi per nominare un segretario o perchè sono messi male o perchè non possono superare i limiti di spesa del 2004

ovvero

conviene al vicesegretario (o all'apicale )che di fatto senza vincere un concorso o corso concorso svolge le funzioni di punto di riferimento dell'amministrazione in quanto molto affine alla maggioranza politica che governa

ovvero

conviene a molti segretari che con una, due reggenze (ma vi sono casi anche di tre quattro in capo alla stessa persona)portano a casa (compresi i rimborsi spesa viaggio )un altro stipendio

ovvero

si tratta di comuni veramente disagiati nei quali non vuole andare nessuno

di certo però tutte queste preclusioni o difficoltà possono cessare con un diverso sistema di nomina o allorquando ragioni personali,familiari,politiche,sindacali possono essere tali da far superare ,al sindaco,qualsiasi ostacolo giuridico,economico e via dicendo....

mi risulta che tanti anni orsono ,quando la nomina era prefettizia ,i segretari vincitori ,collocati per ultimi in graduatoria venivano collocati ,anche se il sindaco faceva rimostranza,in sedi vacanti da 500 - 800 abitanti....molti hanno iniziato cosi e poi sono diventati segretari di comuni da 100.000 abitanti in sù....
Rispondi

Da: DPR 18/05/2011 11:08:37
DPR alla Corte dei Conti in fase di istruzione
Rispondi

Da: ndr 18/05/2011 11:21:47
distruzione
Rispondi

Da: affannarsi perchè ??? 18/05/2011 13:25:31
settembre fu detto e settembre sarà....
Rispondi

Da: x realista 18/05/2011 13:45:53
Tranquillo, prima o poi si accorgeranno dell'assurdità (COA V) in atto e provvederanno alla sua revoca!
D'altronde,
- a fronte di COA III, iscritti all'albo (non si sa quando!!!), ma che rimarranno a spasso, a causa di sedi che esistono solo sulla carta, ma non nella realtà;
- a fronte di altri COA IV, in attesa di iniziare il corso, sempre che inizi.... penso che inevitabilmente interverrà qualcuno ... almeno lo spero!
.... ma dove sono finiti i principi di economicità, efficacia, efficienza a cui deve ispirarsi l'azione amministrativa?
A scanso di equivoci .... tengo a precisare che non voglio fare la grerra a nessuno dei candidati COA V ... anche perchè si tratterebbe di una guerra tra poveri, VOGLIO SOLTANTO che altri poveri disgraziati non passino la stessa via crucis che, per noi, è ancora in atto .... ormai non so più da quanti anni!
Non voglio che altre persone meritevoli - dopo anni di studio, sacrifici e rinunce - vivano in questo stato di assoluta incertezza .... non è giusto, non è civile nè democratico!
Fossi io, al posto dei concorrenti del COA V, mi preoccuperei non tanto dello stato delle correzioni, quanto di carpire quelle che sono le reali intenzioni in ordine alla sorte dello stesso concorso.
Giustamente, mi rendo conto che per chi è ancora all'inizio della partita è impossibile rendersi conto della situazione, che è semplicemente assurda, paradossale e fuori controllo!
Rispondi

Da: LLLL 18/05/2011 15:15:47
la situazione è veramente fuori controllo, l'unità di missione chiede pareri alla funzione pubblica e al ministero interni,quest'ultimi non sanno che pesci prendere. Può succedere di tutto, come non cambiare nulla per diversi anni. Non c'è nessuna strategia, nessuna programmazione, nessun soldo, ma soprattutto nessuna intenzione di risolvere la situazione, l'abolizione dell'ages a questo punto è stata veramente una catastrofe a tuto vantaggio dei segretari in servizio.
Rispondi

Da: incertezze 18/05/2011 16:04:32
erano prevedibili in un corso concorso dove si dovrebbe garantire l'iscrizione ...non un posto...ma questi posti ci sono,non ci sono....tutto aleatorio...tutto mistico......il tempo passa...anche maggio sta andando via....
Rispondi

Da: dubbio di norme 18/05/2011 20:17:35
scusate un segretario comunale nella stipula di un atto di vendita a favore del comune di un immobile, deve fare la dichiarazione di conoscenza diretta della parte privata come lo impone la legge notarile??
Io sono coa4 ma il mio segretario mi ha "delegato" la redazione del contratto pubblico.
Rispondi

Da: che noia 18/05/2011 20:52:35
ma va a cagare..il mio segretario mi ha delegato...
Rispondi

Da: x che noia 18/05/2011 21:33:57
allora non sei mai entrato in un comune ed hai la pretesa di voler fare il segretario. Sai che fanno i segretari? sono in giro per corsi e formazione solo per non andare a lavorare o studiare per ambire al concorso tar, si vede che non capisci una mazza di cosa sia sto lavoro.
dimenticavo sono anche impegnati nei vari scavalchi e reggenze tanto per levare il posto a gente come te del coa3 che aspetta ancora una nomina.
Rispondi

Da: Andate a sentirla LIVE !!!! 19/05/2011 08:18:57
Dicono che è vero che quando si muore poi non ci si vede più
dicono che è vero che ogni grande amore naufraga la sera davanti alla tv
dicono che è vero che ad ogni speranza corrisponde stessa quantità di delusione
dicono che è vero sì ma anche fosse vero non sarebbe giustificazione
per non farlo più, per non farlo più
ora

dicono che è vero che quando si nasce sta già tutto scritto dentro ad uno schema
dicono che è vero che c'è solo un modo per risolvere un problema
dicono che è vero che ad ogni entusiasmo corrisponde stessa quantità di frustrazione
dicono che è vero sì ma anche fosse vero non sarebbe giustificazione
per non farlo più, per non farlo più
ora

non c'è montagna più alta di quella che non scalerò
non c'è scommessa più persa di quella che non giocherò
ora

dicono che è vero che ogni sognatore diventerà cinico invecchiando
dicono che è vero che noi siamo fermi è il panorama che si sta muovendo
dicono che è vero che per ogni slancio tornerà una mortificazione
dicono che è vero sì ma anche fosse vero non sarebbe giustificazione
per non farlo più, per non falro più, ora

non c'è montagna più alta di quella che non scalerò
non c'è scommessa più persa di quella che non giocherò
ora
ora
ora...
Rispondi

Da: èèèè 19/05/2011 09:44:15
.... iniziamo col sottoscrivere una petizione per la revoca del COAV, SI TRATTA DI UN CONCORSO BANDITO SOLO PER PAGARE I COMMISSARI....
Rispondi

Da: ma per cortesia 19/05/2011 10:09:51
lottiamo per l'iscrizione! ma che ce frega del coa5!
Rispondi

Da: x ma per cortesia 19/05/2011 10:20:43
eccolo lo spirito che ha caratterizzato tutto il corso!!!
- ma che ce frega degli idonei
- ma che ce frega del coa4
- ma che frega del coa5
- ma che ce frega dei posti effettivi ...
Nonostante tutto quello che è successo, ancora adesso c'è ancora chi dice "ma che ce frega" perché non ha ancora imparato nulla.
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Da: oggi è il 19 5 2011 19/05/2011 10:53:34
tutto tace ....altro che 31 12 2010....
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Da: assurdo	17/05/2011 10:28:28
se tutto va bene ci iscriveranno a settembre
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Da: ritardo	17/05/2011 11:22:58
comincio a pensare che i ritardi siano dovuti alle gestioni associate di servizi che determineranno profondi cambiamenti nei piccoli comuni e coinvolgeranno le segreterie comunali e di fatto nei piccoli comuni si avranno necessariamente convenzioni ad almeno 2 o 3 comuni, in ogni parte d'Italia sud compreso...
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Da: forever idoneo	17/05/2011 11:38:06
Se non ci iscrivono ai primi di giugno se ne parlerà davvero a settembre. E' chiaro che non potranno rischiare di mandare in disponibilità anche altre 50 unità.
Rispondi

Da: ...	17/05/2011 11:40:44
è pazzesco che non ci abbiano permesso l'iscrizione PRIMA delle amministrative.... qui c'è qualcosa che non va, altro che meri ritardi dovuti ad inefficienze varie.... bà. il sistema che gira intorno a sti segretari mi inquieta sempre più :o/
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Da: cig	17/05/2011 13:46:49
non ci hanno permesso l'iscrizione prima delle amministrative perchè i segretari che sanno di essere trombati dai nuovi sindaci possono scegliere con calma e senza concorrenza nuove sedi!!! E' TUTTO CALCOLATO SVEGLIA !!! non dobbiamo fidarci di sindacalisti vari e segretari in servizio perchè portano acqua per il loro mulino!!!! sono portatori di interessi della categoria dei segretari e noi non lo siamo ancora!!
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Da: assurdo	17/05/2011 15:05:55
ma perchè non scriviamo a report e denunciamo sto schifo?!
Rispondi

Da: almeno dopo settembre	17/05/2011 15:38:59
ma io penso che votano oltre 1000 comuni ...tanti segretari,come ogni elezione rischiano....di non essere confermati..e di finire in disponibilità.... e di disponibili ve ne sono anche troppo....quindi si attende il giro di valzer e poi a settembre ossia dopo i fatidici 120 giorni ,via all'iscrizione.....
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Da: parentopoli	17/05/2011 16:21:33
SVEGLIAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!! QUESTO RITARDO è DOLOSO!!!!
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Da: Chiediamo l''intervento...	17/05/2011 17:58:47
del PRINCIPE del VENTO !!!!
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Da: il principe del vento?	17/05/2011 19:44:38
ma chi è? una scorreggia?
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Da: DENUNCIA	17/05/2011 21:35:11
...sono d'accordo col denunciare questo malfunzionamento della burocrazia italiana alla trasmissione Report. Mi sembra un'ottima idea...ci fanno un servizio giornalistico coi controfiocchi e così portiamo la questione all'attenzione mediatica nazionale...
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Da: realista	18/05/2011 08:37:51
assurdo, continuano a lanciare comunicati per l'inizio del corso coaiv che dubito ci sarà, ancora più assurdo è che sul forum coav ho carpito che stanno correggendo i compiti e sono alla metà degli elaborati ad ottobre orali ancora più veloce di noi e del coaiv! e poi aggiungo un'altra cosa parlate di sedi non disponibili, ma perchè bandire coaiv, coav,ed anche perchè fare tutti idonei qundo i posti previsti erano solo 300? così creano un precedente ed anche tutti i coaiv pretenderanno l'iscrizione e così via, non c'è serietà!!!!!!!!!
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Da: sarete	18/05/2011 08:52:11
iscritti insieme a noi coa 4
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Da: chiedere aiuto al lupo	18/05/2011 09:08:04
chiedere aiuto a chi favorisce o comunque non ha lottato le convenzioni assurde,a chi favorisce reggenze a vita,a chi consente che ci siano segretari con 7-8 comuni tra titolarità e reggenze,a chi consente che vicesegretari o ex segretari in pensione svolgano le funzioni di segretario ... come chiedere ,da parte di pecorelle smarrite,aiuto al lupo ......
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Da: segretutto per realista	18/05/2011 10:01:39
Forse non è chiaro. Le sedi non sono 300, in teoria secondo la legge tutte le sedi vacanti sono sedi da ricoprire. Ma tra il dire e il fare si dice sempre ci sia di mezzo il mare. Il problema vero è che il segretario in tanti enti non lo vedono da anni ed oramai in bilancio è presente per un giorno ogni due settimane, oppure per poter utilizzare quei soldi fittiziamente appostati in sede di riequlibrio o assestamento. Però in questo contesto trovare i Comuni disposti a nominare il segretario comunale ed un numero esatto è pressocchè impossibile. Molto dipende dai capricci politici. Ad esempio se un sindaco si impunta ( perchè arriva una telefonata a cui non può dir di no) è capace di nominare un segretario anche se non ha la disponibilità in bilancio ( è successo) salvo poi cercare di scaricarlo dopo sei mesi ( è successo perchè senza soldi non si amministra).
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Da: x segretario ...realtà e verità	18/05/2011 10:37:26
diciamo come stanno le cose....le sedi vacanti sono centinaia(comprese sedi precluse ai coa in quanto di classe superiore) ....alcuni dicono 800 ....altri addirittura 1000... molte di queste sedi non nomineranno mai un segretario,per impossibilità finanziaria o comunque perchè obiettivamente non hanno bisogno del segretario se non una volta alla settimana, tali sono i microcomuni (500 abitanti -1000 abitanti...)e vanno avanti con segretari reggenti o supplenti daato che non sono in coonvenzione..... poi vi sono diverse sedi da 1000 a 3000 abitanti che sono vacanti e non nominano segretari neanche tra i disponibili perchè : i comuni non hanno i soldi per nominare un segretario o perchè sono messi male o perchè non possono superare i limiti di spesa del 2004 ovvero conviene al vicesegretario (o all'apicale )che di fatto senza vincere un concorso o corso concorso svolge le funzioni di punto di riferimento dell'amministrazione in quanto molto affine alla maggioranza politica che governa ovvero conviene a molti segretari che con una, due reggenze (ma vi sono casi anche di tre quattro in capo alla stessa persona)portano a casa (compresi i rimborsi spesa viaggio )un altro stipendio ovvero si tratta di comuni veramente disagiati nei quali non vuole andare nessuno di certo però tutte queste preclusioni o difficoltà possono cessare con un diverso sistema di nomina o allorquando ragioni personali,familiari,politiche,sindacali possono essere tali da far superare ,al sindaco,qualsiasi ostacolo giuridico,economico e via dicendo.... mi risulta che tanti anni orsono ,quando la nomina era prefettizia ,i segretari vincitori ,collocati per ultimi in graduatoria venivano collocati ,anche se il sindaco faceva rimostranza,in sedi vacanti da 500 - 800 abitanti....molti hanno iniziato cosi e poi sono diventati segretari di comuni da 100.000 abitanti in sù....
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Da: DPR	18/05/2011 11:08:37
DPR alla Corte dei Conti in fase di istruzione
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Da: affannarsi perchè ???	18/05/2011 13:25:31
settembre fu detto e settembre sarà....
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Da: x realista	18/05/2011 13:45:53
Tranquillo, prima o poi si accorgeranno dell'assurdità (COA V) in atto e provvederanno alla sua revoca! D'altronde, - a fronte di COA III, iscritti all'albo (non si sa quando!!!), ma che rimarranno a spasso, a causa di sedi che esistono solo sulla carta, ma non nella realtà; - a fronte di altri COA IV, in attesa di iniziare il corso, sempre che inizi.... penso che inevitabilmente interverrà qualcuno ... almeno lo spero! .... ma dove sono finiti i principi di economicità, efficacia, efficienza a cui deve ispirarsi l'azione amministrativa? A scanso di equivoci .... tengo a precisare che non voglio fare la grerra a nessuno dei candidati COA V ... anche perchè si tratterebbe di una guerra tra poveri, VOGLIO SOLTANTO che altri poveri disgraziati non passino la stessa via crucis che, per noi, è ancora in atto .... ormai non so più da quanti anni! Non voglio che altre persone meritevoli - dopo anni di studio, sacrifici e rinunce - vivano in questo stato di assoluta incertezza .... non è giusto, non è civile nè democratico! Fossi io, al posto dei concorrenti del COA V, mi preoccuperei non tanto dello stato delle correzioni, quanto di carpire quelle che sono le reali intenzioni in ordine alla sorte dello stesso concorso. Giustamente, mi rendo conto che per chi è ancora all'inizio della partita è impossibile rendersi conto della situazione, che è semplicemente assurda, paradossale e fuori controllo!
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Da: LLLL	18/05/2011 15:15:47
la situazione è veramente fuori controllo, l'unità di missione chiede pareri alla funzione pubblica e al ministero interni,quest'ultimi non sanno che pesci prendere. Può succedere di tutto, come non cambiare nulla per diversi anni. Non c'è nessuna strategia, nessuna programmazione, nessun soldo, ma soprattutto nessuna intenzione di risolvere la situazione, l'abolizione dell'ages a questo punto è stata veramente una catastrofe a tuto vantaggio dei segretari in servizio.
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Da: incertezze	18/05/2011 16:04:32
erano prevedibili in un corso concorso dove si dovrebbe garantire l'iscrizione ...non un posto...ma questi posti ci sono,non ci sono....tutto aleatorio...tutto mistico......il tempo passa...anche maggio sta andando via....
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Da: dubbio di norme	18/05/2011 20:17:35
scusate un segretario comunale nella stipula di un atto di vendita a favore del comune di un immobile, deve fare la dichiarazione di conoscenza diretta della parte privata come lo impone la legge notarile?? Io sono coa4 ma il mio segretario mi ha "delegato" la redazione del contratto pubblico.
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Da: che noia	18/05/2011 20:52:35
ma va a cagare..il mio segretario mi ha delegato...
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Da: x che noia	18/05/2011 21:33:57
allora non sei mai entrato in un comune ed hai la pretesa di voler fare il segretario. Sai che fanno i segretari? sono in giro per corsi e formazione solo per non andare a lavorare o studiare per ambire al concorso tar, si vede che non capisci una mazza di cosa sia sto lavoro. dimenticavo sono anche impegnati nei vari scavalchi e reggenze tanto per levare il posto a gente come te del coa3 che aspetta ancora una nomina.
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Da: Andate a sentirla LIVE !!!!	19/05/2011 08:18:57
Dicono che è vero che quando si muore poi non ci si vede più dicono che è vero che ogni grande amore naufraga la sera davanti alla tv dicono che è vero che ad ogni speranza corrisponde stessa quantità di delusione dicono che è vero sì ma anche fosse vero non sarebbe giustificazione per non farlo più, per non farlo più ora dicono che è vero che quando si nasce sta già tutto scritto dentro ad uno schema dicono che è vero che c'è solo un modo per risolvere un problema dicono che è vero che ad ogni entusiasmo corrisponde stessa quantità di frustrazione dicono che è vero sì ma anche fosse vero non sarebbe giustificazione per non farlo più, per non farlo più ora non c'è montagna più alta di quella che non scalerò non c'è scommessa più persa di quella che non giocherò ora dicono che è vero che ogni sognatore diventerà cinico invecchiando dicono che è vero che noi siamo fermi è il panorama che si sta muovendo dicono che è vero che per ogni slancio tornerà una mortificazione dicono che è vero sì ma anche fosse vero non sarebbe giustificazione per non farlo più, per non falro più, ora non c'è montagna più alta di quella che non scalerò non c'è scommessa più persa di quella che non giocherò ora ora ora...
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Da: èèèè	19/05/2011 09:44:15
.... iniziamo col sottoscrivere una petizione per la revoca del COAV, SI TRATTA DI UN CONCORSO BANDITO SOLO PER PAGARE I COMMISSARI....
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Da: ma per cortesia	19/05/2011 10:09:51
lottiamo per l'iscrizione! ma che ce frega del coa5!
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Da: x ma per cortesia	19/05/2011 10:20:43
eccolo lo spirito che ha caratterizzato tutto il corso!!! - ma che ce frega degli idonei - ma che ce frega del coa4 - ma che frega del coa5 - ma che ce frega dei posti effettivi ... Nonostante tutto quello che è successo, ancora adesso c'è ancora chi dice "ma che ce frega" perché non ha ancora imparato nulla.
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Da: oggi è il 19 5 2011	19/05/2011 10:53:34
tutto tace ....altro che 31 12 2010....
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