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Orale avv. Firenze 4a commissione
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Da: Aghi 28/05/2011 08:50:04
Per chi porta p pen..
Ma voi lo fate proc GDP, estradizione, esecuzione, proc minori e proc resp ammva??

Da: Marco masini alias Giulio 28/05/2011 10:51:27
@jd sull'importanza di parlaRe
nei termini da te prospettati come non darti ragione, se fossi un giudice avresti vinto la causa!!!
Ma io non sono un giudice e voglio fare l'avvocato pertanto permettimi di dissentire :)!! Se durante l'esame una persona di trova in difficoltà, dal canto mio, ritengo sia meglio cercare di dimostrare il più possibile le proprie conoscenze, magari rivolgendosi anche ad altro commissario che si dimostra molto più interessato e disponibile a venirti incontro piuttosto che andare nel panico e cercare 'aiuto' verso chi mai te lo darà!!! Sono sicuro che poi il commissario 'disponibile' una volta riunitasi la commissione per decidere sulla tua sorte non volgerà il pollice verso il basso, cosa che sicuramente accadrebbe tenendo un altro comportamento!
Vedi jd penso io sono consapevole di non poter sapere bene proprio tutto, anche se e' ciò a cui aspiro conosco i miei limiti!!! Pertanto cerco già di prepararmi al peggio, cioe' di ritrovarmi tra le mani quel giorno con una domanda alla quale non so rispondere!!! Come dovrò reagire??? Dovrò lottare in ogni modo, anche assumendomi il rischio di indispettire qualcuno!!! E' pur vero che infinite sono le circostanze che potrebbero presentarsi e che tutta la mia costruzione potrebbe risolversi in un nulla di fatto! (la ragazza che citavo sopra e' partita con la competenza in generale perché la domanda si prestava benissimo ad un inquadramento generale)!! .... Il fatto e' che in questo momento il mio 'castello' mi serve per farmi coraggio!!!
Spero comunque di non dover sperimentare la mia teoria, non mi importa chi ha torto o ragione!!!!!! :) :D
a presto amico ;)

Da: Marco masini alias Giulio 28/05/2011 10:53:15
Azz quanto ho scritto!!! Scusate nn perdete tempo con le mie minch..te!!!!Ora studio che e' meglio

Da: Marco masini alias Giulio 28/05/2011 11:00:07
@ x chi ha passato l'esame ed e' ancora qui a perder tempo....
Vi ringrazio dal profondo per il vostro sostegno e per il tempo che perdete su questo forum x chiarirci gli argomenti che non ci sono chiari!!!altruismo una dote rara in questi tempi....dove la fa da padrone ignoranza e cattiveria!

Da: Cecilia23 28/05/2011 16:54:55
grazie marco e luci.....no nn molliamo...io proseguo imperterita ma la cosa che mi spiazza è di n saper rispondere alle domande senza libro davanti...in qs giorni dovrò recuperare il più possibile!!!

per procedura penale io ho dato una lettura al gdp estradizione

Da: Cecilia23 28/05/2011 16:55:42
io l'esecuzione l'ho fatta, ma per esempio il trib minorenni no, dovrò vedermelo almeno per una lettura

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Da: Domingo 29/05/2011 13:27:56
Raga grazie per le dritte circa l'illustrazione iniziale dei compiti.....ma quindi ricapitolando le date prossime...questa settimana c'è esame domani (il 30) e poi il 3...la prox lunedì 6 e giovedì 9???..esatto?

Da: Cecilia23 29/05/2011 16:05:13
no il 9 no

Da: fai 29/05/2011 20:11:07
una cosa all'esame portati il libro!!!!! Cecì forza è ora di tirare le somme, abbandona i libri e ripeti

Da: lore80 30/05/2011 09:35:22
niente nuove sui certificati?

Da: Aghi 30/05/2011 09:43:58
Domanda di DIP
art. 13, comma 2: casi di esclusione del rinvio oltre...quindi nel caso di di cui alla lett. b, riguardo alla forma degli atti, si applica la legge straniera richiamata e basta?? e se questa rinvia ad altra legge?
oppure, visto che nn ci sono disposizioni in ordine alla forma degli atti, si fa riferimento alla legge applicabile al rapporto in oggetto??
ma allora che senso ha il comma 2??
Scusate sono nel panico...

Da: Aghi 30/05/2011 10:13:47
Grazie Cecilia!
NN mi sembra che abbiano mai chiesto gli argomenti che ho detto, però saltarli del tutto mi preoccupa un po'..certo con tutto quello che c'è da studiare è un problema..

Da: Marco masini alias Giulio 30/05/2011 10:29:34
@ certificati
io nemmeno telefono più!! Mi rispondono sempre allo stesso modo: non sappiamo ancora niente!!!! Chiedo a qualche anima pia che va all'esame di informarsi dal presidente sui certificati, gli sarei molto grato!!

Da: Cecilia23 30/05/2011 11:59:59
ragazzi scusate...per chi porta ECCLESIASTICO sapete dirmi la diffeenza tra parroco e sacerdote? e il parroco è un ministro di culto..il sacerdote? help!

Da: @ Marco masini alias Giulio 30/05/2011 13:02:33
Ciao,

anche io ho inviato un certificato a fine aprile.
In una delle ultime sessioni ho parlato con il presidente che mi ha detto che è stato fatto un calendario da giugno fino al 21 luglio in cui chiamano sei persone (5 ordinari più 1 certificato).
Nulla mi ha detto sulle modalità di comunicazione.
Io gli ho detto che non avevo ricevuto alcuna comunicazione e mi ha risposto che probabilmente sarò chiamato a settembre/ottobre.

Ho chiamato in segreteria (uff. esami) e mi ha risposto l'uomo (unico un pò più gentile) che non mi ha dato notizie certe ma è stato comunque chiacchierone.
Mi ha detto che per giugno sono partite 6 raccomandate per sessione (ergo anche ai certificati con raccomandata).

Questo so.
Gira voce che vogliano finire entro luglio ma il Presidente, a me, ha detto che probabilmente sarei stato a settembre ottobre

Da: lucideterminata!! 30/05/2011 13:50:30
@ cecilia
il giuffrè parlando delle qualifiche confessionali che non possono essere ricomprese in quella di ministro di culto cita i "religiosi", termine con cui si identificano quei fedeli cattolici che attraverso i tre consigli evangelici di castità, povertà ed obbedienza si consacrano al Signore, sono ministri di culto solo qualora abbiano ricevuto il sacramento dell'ordine sacro assumendo così la duplice qualifica di religioso e di sacerdote..
mi viene in mente solo questo riferimento ai sacerdoti

Da: Cecilia23 30/05/2011 14:14:49
grazie luciiiiiiiiiiiiii!!!!!!!
ok quindi il sacerdote semplice è un ministro di culto nn addetto ala cura delle anime diciamo

Da: JDredd 30/05/2011 14:17:19
@Cecilia23 e a tutti quelli che portano ecclesiastico (praticamente TUTTI gli esaminandi!) sulla differenza tra parroco e sacerdote

Forse è possibile trovare una risposta nel glossario posto al termine del compendio di dir. ecclesiastico Simone; ad ogni modo, il tema riguarda una problematica che investe principalmente in diritto canonico (sulla quale eviterei di perdere il sonno!).

Secondo il Canone 519 del Cod. di Diritto Canonico, infatti, "Il parroco è il pastore proprio della parrocchia affidatagli, esercitando la cura pastorale di quella comunità sotto l'autorità del Vescovo diocesano, con il quale è chiamato a partecipare al ministero di Cristo, per compiere al servizio della comunità le funzioni di insegnare, santificare e governare, anche con la collaborazione di altri presbiteri o diaconi e con l'apporto dei fedeli laici, a norma del diritto."

Mentre il sacerdote è un presbitero, ovvero un ministro della Chiesa che ha ricevuto il secondo grado del sacramento dell'Ordine Sacro.

Can. 1008
Con il sacramento dell'ordine per divina istituzione alcuni tra i fedeli mediante il carattere indelebile con il quale vengono segnati, sono costituiti ministri sacri; coloro cioè che sono consacrati e destinati a pascere il popolo di Dio, adempiendo nella persona di Cristo Capo, ciascuno nel suo grado, le funzioni di insegnare, santificare e governare.

Can. 1009
1. Gli ordini sono l'episcopato, il presbiterato e il diaconato.
2. Vengono conferiti mediante l'imposizione delle mani e la preghiera consacratoria, che i libri liturgici prescrivono per i singoli gradi.

N.B.:
La qualifica di Ministro Sacro ha valenza esclusivamente canonica e non corrisponde necessariamente a quella di Ministro di Culto.
Quest'ultima qualifica è stata infatti introdotta dal legislatore italiano e rileva soltanto nel nostro ordinamento interno. Difficile dire quali soggetti rientrino all'interno della categoria; a mio avviso, basta conoscerne una generica definizione:
"Con il termine Ministro di Culto, il diritto statuale si riferisce a colui il quale, nell'ambito di una confessione religiosa, svolge funzioni connesse all'esercizio pubblico del culto ed al governo spirituale.
L'ordinamento italiano, spesso, attribuisce rilevanza giuridica alla posizione del Ministro di Culto (rilevanza civilistica delle funzioni confessionali e agevolazioni del loro svolgimento; incompatibilità rispetto a determinati pubblici uffici; configurazione di reati)."

Spero che questa breve disamina possa essere d'ausilio...

Da: Marco masini alias Giulio 30/05/2011 16:22:42
azz....a settembre ottobre???? che purga!!!
a giugno quindi sono già stati convocati i certificati!!!per luglio nulla è dato sapere!!! che amarezza!!!

Da: lucideterminata!! 30/05/2011 21:54:48
nessuna notizia dell'appello di oggi?

Da: Cecilia23 31/05/2011 11:28:37
anche io in attesa delle domande di ieri .....qualcuno che ha assistito all'esame può gentilmente pubblicarle? grazie :-)

Da: @dredd...ma 31/05/2011 16:10:23
sei avvocato da 10 giorni e sei fisso qua a fare il professorone. Perché non ti siedi direttamente tra i commissari al prossimo appello? che poi a cercare le risposte comodamente in rete siamo bravi tutti.
devi avere un sacco di lavoro...

Da: Cecilia23 02/06/2011 10:06:35
ragazzi non c'è più nessuno??? come procede lo studio LUCI e VERSILIA????

Da: Versilia 02/06/2011 11:30:18
Io sono alla frutta... ci sono delle cose che proprio arabo...

Da: Lorenzo80 02/06/2011 11:34:31
Stanco e demoralizzato

Da: io 02/06/2011 11:34:52
al dessert

Da: Versilia 02/06/2011 11:43:22
L'ultimo stadio è sempre la frutta...

Da: Cecilia23 02/06/2011 12:20:41
allora ci siete!!!! credevo di essere sola oggi che è festa :-(
io sto rivedendo la testimonianza di procedura penale...ergo anche gli atri mezzi di prova e di ricerca della prova...voi?
poi dovrò allegramente dedicarmi a dip, ue e proc civile....e procedura civile è li che mi aspetta col fucile spianato!!!

@versilia..cosa è arabo???

Da: Versilia 02/06/2011 12:36:51
Arabo tipo... le parti finali di proc penale (proc di esecuzione, rogatorie..)!

Da: la prossima 02/06/2011 12:40:02
volta rinasco miliardario

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Da: Aghi	28/05/2011 08:50:04
Per chi porta p pen.. Ma voi lo fate proc GDP, estradizione, esecuzione, proc minori e proc resp ammva??

Da: Marco masini alias Giulio	28/05/2011 10:51:27
@jd sull'importanza di parlaRe nei termini da te prospettati come non darti ragione, se fossi un giudice avresti vinto la causa!!! Ma io non sono un giudice e voglio fare l'avvocato pertanto permettimi di dissentire :)!! Se durante l'esame una persona di trova in difficoltà, dal canto mio, ritengo sia meglio cercare di dimostrare il più possibile le proprie conoscenze, magari rivolgendosi anche ad altro commissario che si dimostra molto più interessato e disponibile a venirti incontro piuttosto che andare nel panico e cercare 'aiuto' verso chi mai te lo darà!!! Sono sicuro che poi il commissario 'disponibile' una volta riunitasi la commissione per decidere sulla tua sorte non volgerà il pollice verso il basso, cosa che sicuramente accadrebbe tenendo un altro comportamento! Vedi jd penso io sono consapevole di non poter sapere bene proprio tutto, anche se e' ciò a cui aspiro conosco i miei limiti!!! Pertanto cerco già di prepararmi al peggio, cioe' di ritrovarmi tra le mani quel giorno con una domanda alla quale non so rispondere!!! Come dovrò reagire??? Dovrò lottare in ogni modo, anche assumendomi il rischio di indispettire qualcuno!!! E' pur vero che infinite sono le circostanze che potrebbero presentarsi e che tutta la mia costruzione potrebbe risolversi in un nulla di fatto! (la ragazza che citavo sopra e' partita con la competenza in generale perché la domanda si prestava benissimo ad un inquadramento generale)!! .... Il fatto e' che in questo momento il mio 'castello' mi serve per farmi coraggio!!! Spero comunque di non dover sperimentare la mia teoria, non mi importa chi ha torto o ragione!!!!!! :) :D a presto amico ;)

Da: Marco masini alias Giulio	28/05/2011 10:53:15
Azz quanto ho scritto!!! Scusate nn perdete tempo con le mie minch..te!!!!Ora studio che e' meglio

Da: Marco masini alias Giulio	28/05/2011 11:00:07
@ x chi ha passato l'esame ed e' ancora qui a perder tempo.... Vi ringrazio dal profondo per il vostro sostegno e per il tempo che perdete su questo forum x chiarirci gli argomenti che non ci sono chiari!!!altruismo una dote rara in questi tempi....dove la fa da padrone ignoranza e cattiveria!

Da: Cecilia23	28/05/2011 16:54:55
grazie marco e luci.....no nn molliamo...io proseguo imperterita ma la cosa che mi spiazza è di n saper rispondere alle domande senza libro davanti...in qs giorni dovrò recuperare il più possibile!!! per procedura penale io ho dato una lettura al gdp estradizione

Da: Cecilia23	28/05/2011 16:55:42
io l'esecuzione l'ho fatta, ma per esempio il trib minorenni no, dovrò vedermelo almeno per una lettura

Da: Domingo	29/05/2011 13:27:56
Raga grazie per le dritte circa l'illustrazione iniziale dei compiti.....ma quindi ricapitolando le date prossime...questa settimana c'è esame domani (il 30) e poi il 3...la prox lunedì 6 e giovedì 9???..esatto?

Da: fai	29/05/2011 20:11:07
una cosa all'esame portati il libro!!!!! Cecì forza è ora di tirare le somme, abbandona i libri e ripeti

Da: lore80	30/05/2011 09:35:22
niente nuove sui certificati?

Da: Aghi	30/05/2011 09:43:58
Domanda di DIP art. 13, comma 2: casi di esclusione del rinvio oltre...quindi nel caso di di cui alla lett. b, riguardo alla forma degli atti, si applica la legge straniera richiamata e basta?? e se questa rinvia ad altra legge? oppure, visto che nn ci sono disposizioni in ordine alla forma degli atti, si fa riferimento alla legge applicabile al rapporto in oggetto?? ma allora che senso ha il comma 2?? Scusate sono nel panico...

Da: Aghi	30/05/2011 10:13:47
Grazie Cecilia! NN mi sembra che abbiano mai chiesto gli argomenti che ho detto, però saltarli del tutto mi preoccupa un po'..certo con tutto quello che c'è da studiare è un problema..

Da: Marco masini alias Giulio	30/05/2011 10:29:34
@ certificati io nemmeno telefono più!! Mi rispondono sempre allo stesso modo: non sappiamo ancora niente!!!! Chiedo a qualche anima pia che va all'esame di informarsi dal presidente sui certificati, gli sarei molto grato!!

Da: Cecilia23	30/05/2011 11:59:59
ragazzi scusate...per chi porta ECCLESIASTICO sapete dirmi la diffeenza tra parroco e sacerdote? e il parroco è un ministro di culto..il sacerdote? help!

Da: @ Marco masini alias Giulio	30/05/2011 13:02:33
Ciao, anche io ho inviato un certificato a fine aprile. In una delle ultime sessioni ho parlato con il presidente che mi ha detto che è stato fatto un calendario da giugno fino al 21 luglio in cui chiamano sei persone (5 ordinari più 1 certificato). Nulla mi ha detto sulle modalità di comunicazione. Io gli ho detto che non avevo ricevuto alcuna comunicazione e mi ha risposto che probabilmente sarò chiamato a settembre/ottobre. Ho chiamato in segreteria (uff. esami) e mi ha risposto l'uomo (unico un pò più gentile) che non mi ha dato notizie certe ma è stato comunque chiacchierone. Mi ha detto che per giugno sono partite 6 raccomandate per sessione (ergo anche ai certificati con raccomandata). Questo so. Gira voce che vogliano finire entro luglio ma il Presidente, a me, ha detto che probabilmente sarei stato a settembre ottobre

Da: lucideterminata!!	30/05/2011 13:50:30
@ cecilia il giuffrè parlando delle qualifiche confessionali che non possono essere ricomprese in quella di ministro di culto cita i "religiosi", termine con cui si identificano quei fedeli cattolici che attraverso i tre consigli evangelici di castità, povertà ed obbedienza si consacrano al Signore, sono ministri di culto solo qualora abbiano ricevuto il sacramento dell'ordine sacro assumendo così la duplice qualifica di religioso e di sacerdote.. mi viene in mente solo questo riferimento ai sacerdoti

Da: Cecilia23	30/05/2011 14:14:49
grazie luciiiiiiiiiiiiii!!!!!!! ok quindi il sacerdote semplice è un ministro di culto nn addetto ala cura delle anime diciamo

Da: JDredd	30/05/2011 14:17:19
@Cecilia23 e a tutti quelli che portano ecclesiastico (praticamente TUTTI gli esaminandi!) sulla differenza tra parroco e sacerdote Forse è possibile trovare una risposta nel glossario posto al termine del compendio di dir. ecclesiastico Simone; ad ogni modo, il tema riguarda una problematica che investe principalmente in diritto canonico (sulla quale eviterei di perdere il sonno!). Secondo il Canone 519 del Cod. di Diritto Canonico, infatti, "Il parroco è il pastore proprio della parrocchia affidatagli, esercitando la cura pastorale di quella comunità sotto l'autorità del Vescovo diocesano, con il quale è chiamato a partecipare al ministero di Cristo, per compiere al servizio della comunità le funzioni di insegnare, santificare e governare, anche con la collaborazione di altri presbiteri o diaconi e con l'apporto dei fedeli laici, a norma del diritto." Mentre il sacerdote è un presbitero, ovvero un ministro della Chiesa che ha ricevuto il secondo grado del sacramento dell'Ordine Sacro. Can. 1008 Con il sacramento dell'ordine per divina istituzione alcuni tra i fedeli mediante il carattere indelebile con il quale vengono segnati, sono costituiti ministri sacri; coloro cioè che sono consacrati e destinati a pascere il popolo di Dio, adempiendo nella persona di Cristo Capo, ciascuno nel suo grado, le funzioni di insegnare, santificare e governare. Can. 1009 1. Gli ordini sono l'episcopato, il presbiterato e il diaconato. 2. Vengono conferiti mediante l'imposizione delle mani e la preghiera consacratoria, che i libri liturgici prescrivono per i singoli gradi. N.B.: La qualifica di Ministro Sacro ha valenza esclusivamente canonica e non corrisponde necessariamente a quella di Ministro di Culto. Quest'ultima qualifica è stata infatti introdotta dal legislatore italiano e rileva soltanto nel nostro ordinamento interno. Difficile dire quali soggetti rientrino all'interno della categoria; a mio avviso, basta conoscerne una generica definizione: "Con il termine Ministro di Culto, il diritto statuale si riferisce a colui il quale, nell'ambito di una confessione religiosa, svolge funzioni connesse all'esercizio pubblico del culto ed al governo spirituale. L'ordinamento italiano, spesso, attribuisce rilevanza giuridica alla posizione del Ministro di Culto (rilevanza civilistica delle funzioni confessionali e agevolazioni del loro svolgimento; incompatibilità rispetto a determinati pubblici uffici; configurazione di reati)." Spero che questa breve disamina possa essere d'ausilio...

Da: Marco masini alias Giulio	30/05/2011 16:22:42
azz....a settembre ottobre???? che purga!!! a giugno quindi sono già stati convocati i certificati!!!per luglio nulla è dato sapere!!! che amarezza!!!

Da: lucideterminata!!	30/05/2011 21:54:48
nessuna notizia dell'appello di oggi?

Da: Cecilia23	31/05/2011 11:28:37
anche io in attesa delle domande di ieri .....qualcuno che ha assistito all'esame può gentilmente pubblicarle? grazie :-)

Da: @dredd...ma	31/05/2011 16:10:23
sei avvocato da 10 giorni e sei fisso qua a fare il professorone. Perché non ti siedi direttamente tra i commissari al prossimo appello? che poi a cercare le risposte comodamente in rete siamo bravi tutti. devi avere un sacco di lavoro...

Da: Cecilia23	02/06/2011 10:06:35
ragazzi non c'è più nessuno??? come procede lo studio LUCI e VERSILIA????

Da: Versilia	02/06/2011 11:30:18
Io sono alla frutta... ci sono delle cose che proprio arabo...

Da: Versilia	02/06/2011 11:43:22
L'ultimo stadio è sempre la frutta...

Da: Cecilia23	02/06/2011 12:20:41
allora ci siete!!!! credevo di essere sola oggi che è festa :-( io sto rivedendo la testimonianza di procedura penale...ergo anche gli atri mezzi di prova e di ricerca della prova...voi? poi dovrò allegramente dedicarmi a dip, ue e proc civile....e procedura civile è li che mi aspetta col fucile spianato!!! @versilia..cosa è arabo???

Da: Versilia	02/06/2011 12:36:51
Arabo tipo... le parti finali di proc penale (proc di esecuzione, rogatorie..)!

Da: la prossima	02/06/2011 12:40:02
volta rinasco miliardario