Mininterno.net FORUM - Commissario di Polizia 2011, 80 posti

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Commissario di Polizia 2011, 80 posti
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Da: hannibal smith (già per asilo) 29/06/2011 01:02:46
per chi sostiene che gli orali saranno a fine luglio.....basta semplicemente leggere il bando....

per Piscopo....anche io ci sono arrivato per logica....secondo me ci può stare: entrambi i provvedimenti sono emanati dall'autorità amm.va, in situazione di urgenza, sono provvisori, e sono caratterizzati dall'atipicità contenutistica....secondo me fila.....

peccato che non mi chiamo Mario Fiorillo

Da: w.. 29/06/2011 01:28:55
il ragionamento potrebbe anche filare.... se non fosse per questo 'famoso' decreto del 2003!! é in quel provvedimento che é descritto la specifica e 'tipica' disciplina sul regime giuridico delle misure di protezione temporanea... ecco perché il prof disse che la traccia era 'più facile di quanto potesse sembrare'.. a questo punto penso che la questione codici 'completi' meno possa essere fondamentale... e credo che almeno la metà dei candidati lo avesse in dotazione....

Da: Piscopo 29/06/2011 01:53:24
ancora co sto dlgs. '03 ???
non serve a nullaaaaaaaaaaaa

Da: Piscopo 29/06/2011 02:00:48
..e giusto per fugare - DEFINITIVAMENTE - ogni dubbio, ecco gli artt. 3 e 4 di sto cavolo di dlgs. n. 85 del '03:

Art. 3.
Misure di protezione temporanea
1. Con decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri adottato
ai sensi dell'articolo 20 del testo unico delle disposizioni
concernenti la disciplina dell'immigrazione e norme sulla condizione
dello straniero, approvato con decreto legislativo 25 luglio 1998, n.
286, di seguito denominato: "testo unico", sono stabilite, nei limiti
delle risorse di cui all'articolo 12, le misure di protezione
temporanea per fronteggiare l'afflusso massiccio di sfollati
accertato con decisione del Consiglio, ai sensi dell'articolo 5 della
direttiva 2001/55/CE per la durata massima di un anno, prorogabile,
con decisione del Consiglio, una sola volta per un pari periodo e nei
limiti previsti dalla dichiarazione di disponibilita' a ricevere
sfollati rilasciata al Consiglio dal Governo italiano.
2. La protezione temporanea cessa alla scadenza del termine
deliberato dal Consiglio ovvero in qualsiasi momento per effetto di
decisione del medesimo Consiglio.

Art. 4.
Decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri
1. Il decreto di cui all'articolo 3, comma 1, stabilisce:
a) la data di decorrenza della protezione temporanea;
b) le categorie di sfollati ammessi alla protezione temporanea;
c) la disponibilita' ricettiva per l'accoglienza degli sfollati;
d) le procedure, con le relative agevolazioni, per il rilascio
agli sfollati individuati dalla lettera b), degli eventuali visti per
l'ingresso nel territorio nazionale;
e) le procedure per il rilascio agli sfollati individuati dalla
lettera b), del permesso di soggiorno esteso allo studio e al lavoro,
quelle relative alla disciplina degli eventuali ricongiungimenti
familiari e alla registrazione dei dati personali degli sfollati. Del
numero dei permessi di soggiorno rilasciati si tiene conto
nell'adozione del decreto di programmazione annuale ai sensi di
quanto disposto all'articolo 3, comma 4, del testo unico;
f) il punto di contatto nazionale per la cooperazione
amministrativa con gli altri Stati membri dell'Unione europea ai fini
dell'attuazione della protezione temporanea e dell'interscambio di
dati di cui al presente decreto;
g) le misure assistenziali, d'intesa con la Conferenza unificata
di cui all'articolo 8 del decreto legislativo 28 agosto 1997, n. 281,
anche mediante il coinvolgimento delle associazioni ed enti di
volontariato, comprese quelle per l'alloggio, l'assistenza sociale,
per le cure mediche, per il sostentamento e l'accesso al sistema
educativo per i minori alla pari con i cittadini italiani, nonche'
per l'accesso alla formazione professionale o a tirocini nelle
imprese. Misure specifiche assistenziali sono stabilite per le
categorie di persone con bisogni particolari, quali i minori non
accompagnati e le persone che abbiano subito torture, stupri o altre
gravi forme di violenza psicologica, fisica o sessuale;
h) gli interventi, anche con la collaborazione di associazioni od
organizzazioni internazionali o intergovernative, per consentire il
rimpatrio volontario;
i) gli altri interventi necessari per l'attuazione della
decisione del Consiglio, compresi quelli relativi al trasferimento
della persona protetta temporaneamente fra Stati membri e quelli
inerenti la cooperazione amministrativa di cui alla lettera f);
l) le procedure da attuarsi nel caso di presentazione di una
domanda di asilo da parte di una persona temporaneamente protetta.
2. Nei confronti dei minori non accompagnati si applicano le norme
di cui all'articolo 33 del testo unico.

ALLORA...COSA DICONO STI DUE ARTT. DI TANTO IMPORTANTE??
NIENTE CHE NON SI POTESSE GIà DESUMERE DALLA NORMATIVA A NOSTRA DISPOSIZIONE, IN PRIMIS IL T.U. STRANIERI.

Da: Piscopo 29/06/2011 02:03:39
se poi, vu avete copiato sti due artt. e vi riempite la bocca per questo..ok, cavoli vostri, ma nn venite a dire che tale copia può fare la differenza

Da: Frabb 29/06/2011 02:13:09
ma nessuno di voi ha parlato del d.lgs 832 del 2008?

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Da: BArt 29/06/2011 09:04:59
condivido, il decreto non farà di certo la differenza... ma è comunque innegabile che il regime e la disciplina di tali misure è specificata nel dettaglio proprio lììì... e a me sembrano tutt'altro che misure atipiche"!! naturalamente bisognerà vedere quale sarà il metro di giudizio della commissione....

Da: PALMIRA 29/06/2011 09:07:19
concordo anche io sulle paranoie post-scritti...e concordo anche con piscopo sui quanto sostenuto sul d.lgs 2003...non serviva a nulla!!!

Da: ... 29/06/2011 09:19:36
dite che non vi serviva solo perchè nn lo avevate e vi attaccate a tutto... come la volpe e l'uva.... mah?

Da: ... 29/06/2011 09:21:52
poi per completezza nn sono certo quei due SOLI art li.. leggitelo tutto e desumi un pò di disciplina a partire dall'art 1... e poi il paragone con le ordinanze è roba da matti?????

Da: pane quotidiano dellattivita lavorativa 29/06/2011 09:46:13
tutti a fare i saputelli e alla fine di quelle giornate tutti spaesati.......

Da: mike x psicopo 29/06/2011 09:50:37
Ho letto i tuoi post precedenti e sono anche d'accordo con parte di ciò che hai scritto, nel senso che la differenza tra un tema buono e uno insufficiente non può dipendere da un mero copia-incolla del dlgs del 2003.
Vero è però che in tale decreto è contenuta tutta la disciplina delle misure di protezione e, di conseguenza, avrebbe potuto fornire un innegabile aiuto nello svolgimento del tema.
Inoltre sugli artt che hai citato, a me sembra che dimostrino la tipicità di dette misure, a mio avviso non sono equiparabili alle ordinanze libere.

Da: stanco di studiare 29/06/2011 10:22:42
facile parlare adesso da casa e commentare....ma andatevene al mare a rilassarvi un pò

Da: mike x stanco di studiare 29/06/2011 10:45:53
Ma perchè non te ne vai tu a fanculo! Non vedo cosa ci sia di male nel confrontarsi su tematiche di diritto!

Da: bill bryson 29/06/2011 10:46:38
le ordinanze d'urgenza secondo me nn c entravano nulla

Da: pane quotidiano dellattivita lavorativa 29/06/2011 10:47:09
secchioni

Da: PALMIRA 29/06/2011 10:51:49
le ordinanze non c'entravano assolutamente nulla.....

Da: Piscopo 29/06/2011 11:03:25
Allora, innanzitutto, invito coloro i quali insistono nello scrivere le solite cose ("facile parlare adesso"; "andatevene al mare"; "non fate i geni del diritto") a mutare il repertorio, dato che non apportano nulla di concreto al topic, sortendo l'unico effetto di infastidire.

A questo punto, mi si potrebbe chiedere: "..e perchè, tu e gli altri strXXXzi che, invece, continuano ad elucubrare su di un tema che ormai, in quanto tale, è immodificabile..cosa apporti?"

Beh, quantomeno io lo faccio per cercare un confronto, per tentare di capire fino a che punto ho scritto caXXXate ma, soprattutto, perchè sono curioso di sapere com'è che andava svolto 'sto tema.

Quanto al decreto in esame, gli altri artt. sono del tutto ininfluenti per capire il contenuto delle misure ma, anche quelli da me citati (che, invero, dovrebbero essere le norme dedicate, direttamente, alla disciplina di tali misure), com'è all'evidenza di tutti, non dicono un bel niente sul contenuto.

Ad es., il quid dell'art. 4 lett c ("col decreto del Pdr si stabilisce la disponibilita' ricettiva per l'accoglienza degli sfollati") si trae, agevolmente, ex art. 40 Dlgs. 286/'98.

Altro che volpe e l'uva, cerco di essere obiettivo!!!
Tra l'altro, non mi sono azzardato a parlare di ordinanze libere ma ho semplicemente accennato alle caratteristiche che tali "misure di protezione temporanea" devono (o dovrebbero :P ) possedere; in particolare, ho parlato di atipicità contenutistica e di influenza del grado del pericolo (e della sua attualità) nella scelta di tali misure, sol perchè ho fatto una sorta di 2+2 ed ho pensato: " bene, si tratta di misure di protezione temporanea..quindi, strumenti volti a fronteggiare situazioni di grossa emergenza, destinati a venir meno una volta esauritosi il pericolo, non per forza - e non del tutto - tipiche atteso che, nella realtà, non credo proprio che gli ingenti sbarchi avvengano 'tramite gli appositi valichi di frontiera...presentando la domanda di asilo etc.' "

Da: Piscopo 29/06/2011 11:14:53
ah, giusto per una questione di precisione: art. 40 t.u. stranieri..in combinato con l'art. 24 c. III del regolamento di attuazione del suddetto t.u.

Da: mike x piscopo 29/06/2011 11:15:23
Partiamo dal presupposto che secondo me tu sei una persona in gamba.
Ho parlato di ordinanze libere perchè quando si parla di provvedimenti di urgenza atipici in genere ci si riferisce proprio a quella categoria di ordinanze, posto che le ordinanze -sempre di necessità ed urgenza- che si fondano su una legge che ne determina -in maniera più o meno completa e definita-il contenuto, non creano particolari problemi.
Detto questo, io ho utilizzato il dlgs del 2003, ma non per questo mi sento più tranquillo di coloro che non lo hanno preso in considerazione...anzi, le paranoie non mancano...
Ad ogni modo ritengo che sia utile confrontarsi. Non si tratta di fare i secchioni, ma semplicemente di cercare di capire.

Da: Piscopo x mike 29/06/2011 11:21:07
La stima è reciproca (seppur virtuale)!
Infatti, io cerco un confronto...fine a se stesso, dato che tanto il tema è già bello che consegnato :)
Capisco il motivo che t ha spinto a parlare di ordinanze libere..io non l'ho fatto (e mi sn limitato a citare - in 2 righe - i caratteri peculiari dei provv extra ordinem) sol perchè, come qualcuno fa notare, non è detto che, in questi casi, si ricorra a strumenti non tipici.
Io mi sn "buttato", sfiorando l'argomento, solo in virtù di quel "2+2" di cui ho scritto sopra; poi, non essendo certo del fatto che, nella pratica, avviene davvero questo, ho preferito non espormi troppo.
Ma se tu mi dici che il collegamento è corretto (o, quantomeno, lo ritieni tale), beh, non fai altro che "rasserenarmi" un minimo ;)

Da: mike x piscopo 29/06/2011 11:27:02
Quando ho scritto di aver parlato delle ordinanze libere non mi riferivo al tema ma al post scritto in precedenza...Comunque non posso che concordare -per quanto serve- con il tuo ragionamento, che mi sembra abbastanza logico e coerente.

Da: fra 29/06/2011 11:28:02
Il d. lgs del 2003 andava citato necessariamente, parliamoci chiaro ed affrontiamo la realtà.
Io non l'ho citato, per questo ho già messo una pietra sopra a questo concorso.
Maledetta sia io per non averlo portato con me e maledetto sia il mio codice del ca..o di 54 euro che non lo conteneva!!
:(((((

Da: Piscopo 29/06/2011 11:31:41
ecco un altro es. : il contenuto delle lettere f) ed i) dell'art. 4 dlgs. del '03 (che fanno riferimento alla cooperazione
amministrativa con gli altri Stati membri dell'Unione europea) si ricava dalla lettera d) dell'art. 28 del regolamento di attuazione del dlgs. 286/'98.

Quindi, voglio semplicemente dire che la disciplina di 'sto benedetto dlgs. '03 poteva - quantomeno nelle linee essenziali - essere ricostruita in seguito ad un attento esame del t.u. stranieri e del regolamento di attuazione.

Da: Piscopo x fra 29/06/2011 11:37:08
Cara/a fra, spero di averti dimostrato che "la sostanza" del decreto '03 era agevolmente ricostruibile; del resto, tante altre normative potevano/dovevano essere citate (e ben più recenti)..tuttavia, quando il prof. ha suggerito il ragionamento, credo lo abbia fatto perchè consapevole del fatto che un tema di questo genere può - astrattamente - ridursi ad un mero copia/incolla della normativa ma, al contempo, si tratta di una problematica che può essere affrontata anche sulla sola base della normativa principale.
Dico questo non per presunzione ma in seguito ad un esame dei testi (considera che ho trascorso due ore solo per analizzare, bene, il tu.u. ed il reg di attuaz)..e credo di averlo "dimostrato", citando gli artt. che illustrano, ugualmente, la disciplina di queste misure di protez temporanea.

Da: stanco di studiare 29/06/2011 11:42:31
mike modera i termini.....

Da: fra x Piscopo 29/06/2011 11:44:11
sì, infatti, sei stato bravo e per questo ti auguro di passare.
io, purtroppo, ho sbagliato tutto, ma pazienza, vuol dire che non era destino...

Da: aaaaaaaaaanelson 29/06/2011 11:47:32
uhuhuhu...che sveglioniiiii

Da: Piscopo x fra 29/06/2011 12:05:41
lo stesso augurio io lo faccio a te :)

Da: hannibal smith 29/06/2011 12:05:56
quoto Piscopo....come già detto...anch'io ho citato le ordinanze libere....ma solo per ricondurvi...nella relativa categoria generale...le misure ex art. 20 Tu immigrazione....

invito altresì a considerare un altro aspetto......la traccia parlava di misure di protezione temporanea per rilevanti esigenze umanitarie....un riferimento letteralmente sussumibile nell'art. 20 del Tu.......

io penso che quella era la normativa di riferimento.....poi è ovvio che nella sua applicazione concreta.....tali misure perdono di atipicità contenutistica in favore delle peculiari esigenze di amministrazione e regolazione del caso concreto.....ma ciò è possibile proprio in virtù di tale asserita natura giuridica.....

concordo altresì sull'estremo fastidio di chi dice adesso è facile...bla bla bla.....ed anche con chi dice che bisogna aspettare settembre.....cazzo Ci stiamo solo confrontando.....in modo civile....possibilmente intelligente...costruttivo...ed educato....a chi da fastidio....andatevi a fare un giro sui siti di calciomercato....o passate a pratiche materiali molto più gratificanti possibilmente con genere eterogeneo

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Da: hannibal smith (già per asilo)	29/06/2011 01:02:46
per chi sostiene che gli orali saranno a fine luglio.....basta semplicemente leggere il bando.... per Piscopo....anche io ci sono arrivato per logica....secondo me ci può stare: entrambi i provvedimenti sono emanati dall'autorità amm.va, in situazione di urgenza, sono provvisori, e sono caratterizzati dall'atipicità contenutistica....secondo me fila..... peccato che non mi chiamo Mario Fiorillo

Da: w..	29/06/2011 01:28:55
il ragionamento potrebbe anche filare.... se non fosse per questo 'famoso' decreto del 2003!! é in quel provvedimento che é descritto la specifica e 'tipica' disciplina sul regime giuridico delle misure di protezione temporanea... ecco perché il prof disse che la traccia era 'più facile di quanto potesse sembrare'.. a questo punto penso che la questione codici 'completi' meno possa essere fondamentale... e credo che almeno la metà dei candidati lo avesse in dotazione....

Da: Piscopo	29/06/2011 01:53:24
ancora co sto dlgs. '03 ??? non serve a nullaaaaaaaaaaaa

Da: Piscopo	29/06/2011 02:00:48
..e giusto per fugare - DEFINITIVAMENTE - ogni dubbio, ecco gli artt. 3 e 4 di sto cavolo di dlgs. n. 85 del '03: Art. 3. Misure di protezione temporanea 1. Con decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri adottato ai sensi dell'articolo 20 del testo unico delle disposizioni concernenti la disciplina dell'immigrazione e norme sulla condizione dello straniero, approvato con decreto legislativo 25 luglio 1998, n. 286, di seguito denominato: "testo unico", sono stabilite, nei limiti delle risorse di cui all'articolo 12, le misure di protezione temporanea per fronteggiare l'afflusso massiccio di sfollati accertato con decisione del Consiglio, ai sensi dell'articolo 5 della direttiva 2001/55/CE per la durata massima di un anno, prorogabile, con decisione del Consiglio, una sola volta per un pari periodo e nei limiti previsti dalla dichiarazione di disponibilita' a ricevere sfollati rilasciata al Consiglio dal Governo italiano. 2. La protezione temporanea cessa alla scadenza del termine deliberato dal Consiglio ovvero in qualsiasi momento per effetto di decisione del medesimo Consiglio. Art. 4. Decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri 1. Il decreto di cui all'articolo 3, comma 1, stabilisce: a) la data di decorrenza della protezione temporanea; b) le categorie di sfollati ammessi alla protezione temporanea; c) la disponibilita' ricettiva per l'accoglienza degli sfollati; d) le procedure, con le relative agevolazioni, per il rilascio agli sfollati individuati dalla lettera b), degli eventuali visti per l'ingresso nel territorio nazionale; e) le procedure per il rilascio agli sfollati individuati dalla lettera b), del permesso di soggiorno esteso allo studio e al lavoro, quelle relative alla disciplina degli eventuali ricongiungimenti familiari e alla registrazione dei dati personali degli sfollati. Del numero dei permessi di soggiorno rilasciati si tiene conto nell'adozione del decreto di programmazione annuale ai sensi di quanto disposto all'articolo 3, comma 4, del testo unico; f) il punto di contatto nazionale per la cooperazione amministrativa con gli altri Stati membri dell'Unione europea ai fini dell'attuazione della protezione temporanea e dell'interscambio di dati di cui al presente decreto; g) le misure assistenziali, d'intesa con la Conferenza unificata di cui all'articolo 8 del decreto legislativo 28 agosto 1997, n. 281, anche mediante il coinvolgimento delle associazioni ed enti di volontariato, comprese quelle per l'alloggio, l'assistenza sociale, per le cure mediche, per il sostentamento e l'accesso al sistema educativo per i minori alla pari con i cittadini italiani, nonche' per l'accesso alla formazione professionale o a tirocini nelle imprese. Misure specifiche assistenziali sono stabilite per le categorie di persone con bisogni particolari, quali i minori non accompagnati e le persone che abbiano subito torture, stupri o altre gravi forme di violenza psicologica, fisica o sessuale; h) gli interventi, anche con la collaborazione di associazioni od organizzazioni internazionali o intergovernative, per consentire il rimpatrio volontario; i) gli altri interventi necessari per l'attuazione della decisione del Consiglio, compresi quelli relativi al trasferimento della persona protetta temporaneamente fra Stati membri e quelli inerenti la cooperazione amministrativa di cui alla lettera f); l) le procedure da attuarsi nel caso di presentazione di una domanda di asilo da parte di una persona temporaneamente protetta. 2. Nei confronti dei minori non accompagnati si applicano le norme di cui all'articolo 33 del testo unico. ALLORA...COSA DICONO STI DUE ARTT. DI TANTO IMPORTANTE?? NIENTE CHE NON SI POTESSE GIà DESUMERE DALLA NORMATIVA A NOSTRA DISPOSIZIONE, IN PRIMIS IL T.U. STRANIERI.

Da: Piscopo	29/06/2011 02:03:39
se poi, vu avete copiato sti due artt. e vi riempite la bocca per questo..ok, cavoli vostri, ma nn venite a dire che tale copia può fare la differenza

Da: Frabb	29/06/2011 02:13:09
ma nessuno di voi ha parlato del d.lgs 832 del 2008?

Da: BArt	29/06/2011 09:04:59
condivido, il decreto non farà di certo la differenza... ma è comunque innegabile che il regime e la disciplina di tali misure è specificata nel dettaglio proprio lììì... e a me sembrano tutt'altro che misure atipiche"!! naturalamente bisognerà vedere quale sarà il metro di giudizio della commissione....

Da: PALMIRA	29/06/2011 09:07:19
concordo anche io sulle paranoie post-scritti...e concordo anche con piscopo sui quanto sostenuto sul d.lgs 2003...non serviva a nulla!!!

Da: ...	29/06/2011 09:19:36
dite che non vi serviva solo perchè nn lo avevate e vi attaccate a tutto... come la volpe e l'uva.... mah?

Da: ...	29/06/2011 09:21:52
poi per completezza nn sono certo quei due SOLI art li.. leggitelo tutto e desumi un pò di disciplina a partire dall'art 1... e poi il paragone con le ordinanze è roba da matti?????

Da: pane quotidiano dellattivita lavorativa	29/06/2011 09:46:13
tutti a fare i saputelli e alla fine di quelle giornate tutti spaesati.......

Da: mike x psicopo	29/06/2011 09:50:37
Ho letto i tuoi post precedenti e sono anche d'accordo con parte di ciò che hai scritto, nel senso che la differenza tra un tema buono e uno insufficiente non può dipendere da un mero copia-incolla del dlgs del 2003. Vero è però che in tale decreto è contenuta tutta la disciplina delle misure di protezione e, di conseguenza, avrebbe potuto fornire un innegabile aiuto nello svolgimento del tema. Inoltre sugli artt che hai citato, a me sembra che dimostrino la tipicità di dette misure, a mio avviso non sono equiparabili alle ordinanze libere.

Da: stanco di studiare	29/06/2011 10:22:42
facile parlare adesso da casa e commentare....ma andatevene al mare a rilassarvi un pò

Da: mike x stanco di studiare	29/06/2011 10:45:53
Ma perchè non te ne vai tu a fanculo! Non vedo cosa ci sia di male nel confrontarsi su tematiche di diritto!

Da: bill bryson	29/06/2011 10:46:38
le ordinanze d'urgenza secondo me nn c entravano nulla

Da: pane quotidiano dellattivita lavorativa	29/06/2011 10:47:09
secchioni

Da: PALMIRA	29/06/2011 10:51:49
le ordinanze non c'entravano assolutamente nulla.....

Da: Piscopo	29/06/2011 11:03:25
Allora, innanzitutto, invito coloro i quali insistono nello scrivere le solite cose ("facile parlare adesso"; "andatevene al mare"; "non fate i geni del diritto") a mutare il repertorio, dato che non apportano nulla di concreto al topic, sortendo l'unico effetto di infastidire. A questo punto, mi si potrebbe chiedere: "..e perchè, tu e gli altri strXXXzi che, invece, continuano ad elucubrare su di un tema che ormai, in quanto tale, è immodificabile..cosa apporti?" Beh, quantomeno io lo faccio per cercare un confronto, per tentare di capire fino a che punto ho scritto caXXXate ma, soprattutto, perchè sono curioso di sapere com'è che andava svolto 'sto tema. Quanto al decreto in esame, gli altri artt. sono del tutto ininfluenti per capire il contenuto delle misure ma, anche quelli da me citati (che, invero, dovrebbero essere le norme dedicate, direttamente, alla disciplina di tali misure), com'è all'evidenza di tutti, non dicono un bel niente sul contenuto. Ad es., il quid dell'art. 4 lett c ("col decreto del Pdr si stabilisce la disponibilita' ricettiva per l'accoglienza degli sfollati") si trae, agevolmente, ex art. 40 Dlgs. 286/'98. Altro che volpe e l'uva, cerco di essere obiettivo!!! Tra l'altro, non mi sono azzardato a parlare di ordinanze libere ma ho semplicemente accennato alle caratteristiche che tali "misure di protezione temporanea" devono (o dovrebbero :P ) possedere; in particolare, ho parlato di atipicità contenutistica e di influenza del grado del pericolo (e della sua attualità) nella scelta di tali misure, sol perchè ho fatto una sorta di 2+2 ed ho pensato: " bene, si tratta di misure di protezione temporanea..quindi, strumenti volti a fronteggiare situazioni di grossa emergenza, destinati a venir meno una volta esauritosi il pericolo, non per forza - e non del tutto - tipiche atteso che, nella realtà, non credo proprio che gli ingenti sbarchi avvengano 'tramite gli appositi valichi di frontiera...presentando la domanda di asilo etc.' "

Da: Piscopo	29/06/2011 11:14:53
ah, giusto per una questione di precisione: art. 40 t.u. stranieri..in combinato con l'art. 24 c. III del regolamento di attuazione del suddetto t.u.

Da: mike x piscopo	29/06/2011 11:15:23
Partiamo dal presupposto che secondo me tu sei una persona in gamba. Ho parlato di ordinanze libere perchè quando si parla di provvedimenti di urgenza atipici in genere ci si riferisce proprio a quella categoria di ordinanze, posto che le ordinanze -sempre di necessità ed urgenza- che si fondano su una legge che ne determina -in maniera più o meno completa e definita-il contenuto, non creano particolari problemi. Detto questo, io ho utilizzato il dlgs del 2003, ma non per questo mi sento più tranquillo di coloro che non lo hanno preso in considerazione...anzi, le paranoie non mancano... Ad ogni modo ritengo che sia utile confrontarsi. Non si tratta di fare i secchioni, ma semplicemente di cercare di capire.

Da: Piscopo x mike	29/06/2011 11:21:07
La stima è reciproca (seppur virtuale)! Infatti, io cerco un confronto...fine a se stesso, dato che tanto il tema è già bello che consegnato :) Capisco il motivo che t ha spinto a parlare di ordinanze libere..io non l'ho fatto (e mi sn limitato a citare - in 2 righe - i caratteri peculiari dei provv extra ordinem) sol perchè, come qualcuno fa notare, non è detto che, in questi casi, si ricorra a strumenti non tipici. Io mi sn "buttato", sfiorando l'argomento, solo in virtù di quel "2+2" di cui ho scritto sopra; poi, non essendo certo del fatto che, nella pratica, avviene davvero questo, ho preferito non espormi troppo. Ma se tu mi dici che il collegamento è corretto (o, quantomeno, lo ritieni tale), beh, non fai altro che "rasserenarmi" un minimo ;)

Da: mike x piscopo	29/06/2011 11:27:02
Quando ho scritto di aver parlato delle ordinanze libere non mi riferivo al tema ma al post scritto in precedenza...Comunque non posso che concordare -per quanto serve- con il tuo ragionamento, che mi sembra abbastanza logico e coerente.

Da: fra	29/06/2011 11:28:02
Il d. lgs del 2003 andava citato necessariamente, parliamoci chiaro ed affrontiamo la realtà. Io non l'ho citato, per questo ho già messo una pietra sopra a questo concorso. Maledetta sia io per non averlo portato con me e maledetto sia il mio codice del ca..o di 54 euro che non lo conteneva!! :(((((

Da: Piscopo	29/06/2011 11:31:41
ecco un altro es. : il contenuto delle lettere f) ed i) dell'art. 4 dlgs. del '03 (che fanno riferimento alla cooperazione amministrativa con gli altri Stati membri dell'Unione europea) si ricava dalla lettera d) dell'art. 28 del regolamento di attuazione del dlgs. 286/'98. Quindi, voglio semplicemente dire che la disciplina di 'sto benedetto dlgs. '03 poteva - quantomeno nelle linee essenziali - essere ricostruita in seguito ad un attento esame del t.u. stranieri e del regolamento di attuazione.

Da: Piscopo x fra	29/06/2011 11:37:08
Cara/a fra, spero di averti dimostrato che "la sostanza" del decreto '03 era agevolmente ricostruibile; del resto, tante altre normative potevano/dovevano essere citate (e ben più recenti)..tuttavia, quando il prof. ha suggerito il ragionamento, credo lo abbia fatto perchè consapevole del fatto che un tema di questo genere può - astrattamente - ridursi ad un mero copia/incolla della normativa ma, al contempo, si tratta di una problematica che può essere affrontata anche sulla sola base della normativa principale. Dico questo non per presunzione ma in seguito ad un esame dei testi (considera che ho trascorso due ore solo per analizzare, bene, il tu.u. ed il reg di attuaz)..e credo di averlo "dimostrato", citando gli artt. che illustrano, ugualmente, la disciplina di queste misure di protez temporanea.

Da: stanco di studiare	29/06/2011 11:42:31
mike modera i termini.....

Da: fra x Piscopo	29/06/2011 11:44:11
sì, infatti, sei stato bravo e per questo ti auguro di passare. io, purtroppo, ho sbagliato tutto, ma pazienza, vuol dire che non era destino...

Da: aaaaaaaaaanelson	29/06/2011 11:47:32
uhuhuhu...che sveglioniiiii

Da: Piscopo x fra	29/06/2011 12:05:41
lo stesso augurio io lo faccio a te :)

Da: hannibal smith	29/06/2011 12:05:56
quoto Piscopo....come già detto...anch'io ho citato le ordinanze libere....ma solo per ricondurvi...nella relativa categoria generale...le misure ex art. 20 Tu immigrazione.... invito altresì a considerare un altro aspetto......la traccia parlava di misure di protezione temporanea per rilevanti esigenze umanitarie....un riferimento letteralmente sussumibile nell'art. 20 del Tu....... io penso che quella era la normativa di riferimento.....poi è ovvio che nella sua applicazione concreta.....tali misure perdono di atipicità contenutistica in favore delle peculiari esigenze di amministrazione e regolazione del caso concreto.....ma ciò è possibile proprio in virtù di tale asserita natura giuridica..... concordo altresì sull'estremo fastidio di chi dice adesso è facile...bla bla bla.....ed anche con chi dice che bisogna aspettare settembre.....cazzo Ci stiamo solo confrontando.....in modo civile....possibilmente intelligente...costruttivo...ed educato....a chi da fastidio....andatevi a fare un giro sui siti di calciomercato....o passate a pratiche materiali molto più gratificanti possibilmente con genere eterogeneo