Mininterno.net FORUM - noi rosiconi ri-aspiranti dirigenti mininterno

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noi rosiconi ri-aspiranti dirigenti mininterno
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Da: dubbio 23/11/2007 22:39:15
sembrerebbe.... avendo gli strumenti

Da: SPF 23/11/2007 22:45:51
scusa, strumenti in che senso?

Da: dubbio 23/11/2007 22:46:47
nel senso di concetti base per interpretare il diritto

Da: SPF 23/11/2007 22:52:02
concordo con te. le basi sono importanti nello svolgimento di un tema. il ripasso fatto in questi giorni può aiutare, specie se si leggono le cose giuste (non penso sia il mio caso).

Da: dubbio 23/11/2007 22:54:35
neanche il mio

Da: marta 23/11/2007 22:56:33
Dipende

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Da: SPF 23/11/2007 23:00:06
chissà quali saranno gli argomenti giusti, vedremo.

Da: dubbio 23/11/2007 23:14:06
buonanotte

Da: SPF 23/11/2007 23:20:12
ciao

Da: pippino 23/11/2007 23:25:23
besos

Da: Un conterraneo di Pippino 23/11/2007 23:30:45
Pur avendolo fatto via cavo e a viva voce voglio esternare un in bocca al lupo al principe dei rosicons "Pippino" ...in fondo se vinci quello dei prefettizi.....avrai cmq il diritto a rimanere rosicons per 'altro....ti pare poco ????

Da: uno dei 350 24/11/2007 00:17:38
Cari amici rosicons , prima di chiudere questa interminabile serata di studi ho dato unâ��occhiata ai vostri commenti molto divertenti e qualche volta utili anche se sono convinto che se dovessimo unire tutti i pareri le â��tracceâ�� papabili sarebbero una quantità indefinita. Detto questo vi volevo esternare la mia rabbia sulle modalità che ci conducono a sperare di passare questa selezione. Chiedo venia se qualcuno lo ha già sottolineato ma nessuno dico nessuno si è mai chiesto del perché siamo sottoposti a conoscere tutto lo scibile di amministrativo, di contabilità di stato, di costituzionale eâ��perché no (in fondo stanno sul bando) anche Economia e Politica Economica ? Come ha scritto qualcuno più vado avanti e più mi sembra di non sapere niente e siccome questo è un comune sentire ci sono due teorie: o ci siamo completamente rimbecilliti oppure i metodi di selezione non sono validi. Che dite ? Ho letto (come tutti, credo) gli scritti sulla Dirigenza con lodi sperticate sul ripristino del Corso Concorso perché favorirebbe lâ��ingresso di mentalità più fresche ed aperte nella classe dirigenziale e noi che siamo ? Non ci danno neanche il tempo per studiare, non esiste nessun meccanismo contrattuale che ci dia dei permessi per farlo, ci arrampichiamo sulle nostre residue ferie che pensavamo (siâ��pensavamo) di sfruttare a Natale con mogli e figli. A nessuno è venuto mai in mente di inserire colloqui motivazionali (pubblici) per valutare e capire come ( e se) un dirigente vuole gestire le risorse umane, strumentali e finanziarie a sua disposizione ? Noâ��. mica quello !! Dobbiamo invece tentare di capire cosa si fa giornalmente nelle strutture ministeriali centrali e periferiche o meglio tentare di intuire di cosa si occupa o si è occupato in passato chi ci deve giudicare. E quindi se hai avuto la fortuna di occuparti di quelle cose può anche andarti bene a meno che non ti capiti la sentenza di turno che nel primo giorno ti taglia le gambe.
Alla fine però ovviamente tutti noi andremo speranzosi il 5 e il 6 in zona papale perché dopo aver fatto sacrificare le nostre famiglie è il minimo che possiamo fare ; però... câ��è davvero poco per essere allegri e fiduciosi.
Un saluto a tutti â��quelli che ci riprovano â��

Da: pippino 24/11/2007 08:27:05
sei un eversivo, un rivoluzionario, sei pericolosissimo e con le tue idee rischi di minare alle basi la sopravvivenza del "sistema". ma ti rendi conto di quello che hai scritto? se passasse il tuo metodo di selezione verrebbero valorizzati i migliori, e il "sistema" va a farsi benedire. Bakunin al tuo cospetto deve togliersi il cappello. sei un eversivo, un rivoluzionario...

Da: Consiglio 24/11/2007 09:39:39
Insisto su "Il funzionario Delegato": ma trattasi di 8 volumi ? E bisogna studiarli tutti? O solo qualcuno in particolare? La Pragma li venderebbe poi separatamente? Aiutatemi, non ho proprio capito come stanno le cose... !
Resto in attesa di autorevoli ed esaustivi chiarimenti e delucidazioni.
Grazie del... Consiglio

Da: dubbio 24/11/2007 09:49:31
8 volumi? a me ne risulta 1 (con varie edizioni).

Da: ..... 24/11/2007 09:54:56
anche a me...veramente....

Da: lisa 24/11/2007 11:23:07
è uno solo, guarda nel portale della PRAGMA, ma ormai non riesci a leggerlo in tempo x questo concorso ma per quello del Min di Giustizia si.

Da: Consiglio 24/11/2007 14:11:44
Merci... del... Consiglio....
E se viene fuori un tema di storia economica??? Ipotesi remota? ...remotissima.... anzi... impossibile???!!!

Da: zio tom 24/11/2007 14:45:41
x uno dei 350
mi associo.Aggiungo solo che trovo assurda una selezione che non dia nessuna valutazione di quello che si è dimostrato di valere ( o di non valere) durante il percorso lavorativo.Questa è una prova del tutto scissa dalla nostra esperienza lavorativa.Dove anzi l'esperienza maturata (e i relativi anni che passano....) sono considerati con fastidio.Vedi al riguardo il passaggio di d'alessio in cui parla con disgusto degli incarichi assegnati "per meriti sul campo"..........

Da: uno dei 350 24/11/2007 15:16:20
la solidarietà è una bella cosa e ringrazio zio tom e penso allo stesso tempo che la maggior parte di noi rosiconi concordi su parte di quello che abbiamo detto. Del resto è inutile parlar male di chi sta già nelle pubbliche amministrazioni non ritenendoci degni di diventare dei buoni dirigenti; piuttosto che sparare a zero forse sarebbe il caso di trovare e proporre delle metodologie più adeguate per essere giudicati (noi non aspettiamo altro...) piuttosto che indicare nella giovane età di un dirigente una qualità di miglioramento della P.A. Forse chi suggerisce e sponsorizza questo principio dimentica che gli uffici sono fatti di persone e non si rendono conto del fastidio che qualsiasi impiegato prova nel dover praticamente "insegnare" tutto a chi viene selezionato con questi fantastici metodi. Per quanto troppo legata alla memoria ed ai nervi saldi , il quiz rimane la migliore soluzione anche per fasi successive alla preselezione; il tema è diventato anacronistico, mentre sarebbe più pratico e soprattutto da correggere senza possibilità di valutazione di merito un questionario a risposta aperta (l'hanno adottato agli esami di stato e quindi ne è riconusciuta istituzionalmente la validità) da svolgere senza l'aiuto di codici o vocabolari ma ripeto sarebbe troppo meritocratico. Ora cari amici studiate perchè comunque se c'è un merito che riconosco a questi concorsi è quello di aver aggiornato la mia ormai vetusta bacheca giuridica.
Un saluto e non smettete mai di rosicare

Da: lisa 24/11/2007 15:54:54
consolatevi...la prova preselettiva per 3 posti al Consiglio Regionale Lombardia è stata di gran lunga peggio:
150 quesiti di cui:
- 60 psico attitudinali metodica GMA (leggi il brano incomprensibile...non capisci un tubo....rispondi ai tre assunti riformulati derivanti dal brano che possono essere veri, non veri o non desumibili dal brano....)
- 90 giuridici (ovviamente in parte riferiti a L.R.) + inglese + informatica.Il tutto in 1 ora e 15 minuti!!!!!

Da: dubbio 24/11/2007 16:28:36
l'argomento mi sembra molto interessante ed altrettanto spinoso. sinceramente sarei stato tentato di non intervenire ma le mani vanno da sole sulla tastiera e non riesco a fermarmi. provo a partire dal'inizio: perchè non si fanno colloqui motivazionali o si usano sistemi di selezione più moderni? la mia risposta, quella che avrei dovuto dare stamane, è questa: perchè tale tipo di relazione è "destabilizzante" per la stessa amministrazione che volessene avvelersi, e questo sotto diverse angolazioni:
1) provate a chiedere al capo dipartimento di turno quante intelligenze analitiche servono, quante sintetiche, quanti capaci di trovare soluzioni di emergenza di fronte ad un problema complesso, quanti in grado di coordinare team con competenze diverse ecc. La risposta non vi sarà data, perchè in realtà il problema, nelle oraganizzazioni pubbliche di grandi dimensioni non si è mai posto e le stesse PA non saprebbero che rispondere ad un ipotetico selezionatore;
2) la PA non possiede professionalità tali da potere eseguire selezioni che cerchino la persona giusta da mettere al posto giusto e quindi dovrebbe delegare in toto il procedimento, con il rischio di sottrarre al potere politico o clientelare quella fetta di potere che sempre fa capolino nei concorsi (o nel rendere tutto una farsa);
In secondo luogo mi pare che venga in ballo il problema dell'anzianità di servizio e della "preferenza per i giovani" che esprimerebbe gigi. Io credo, e l'ho scritto in tempi non sospetti, che l'anzianità di servizio sicuramente possa essere valutata in aggiunta alla valutazione delle competenze del candidato ma che la stessa non possa fare grado ex se. Non voglio offendere nessuno ma ogni volta che vedo che le ministeriali che chiedono le situazioni contabili richiedendo "l'anticipo via fax" della risposta io mi inc@zzo come un toro e penso: "in alcuni personaggi dopo soli 7 anni la semplificazione amministrativa non ha fatto breccia, sarà perchè non hanno fatto la fatica di aggiornarsi?". L'esempio che ho fatto sta a volere significare che, se il MI esonerasse dalla preselezione i dipendenti con una certa anzianità, o se desse agli stessi qualche punto per i titoli di servizio non vedrei nessun problema, anche se questo mi danneggerebbe, ma pensare che una persona, solo perchè ha 20 anni di servizio "sa" più di chi ne ha 10 mi sembra un tantino pretenzioso, anche alla luce del fatto che le professionalità sono talmente diversificate (dal punto di vista del "fare") che nessuno può dire di essere in grado di dirigere, senza un periodo di addestramento alternativamente l'Ufficio contabile di una questura, l'SCGF di una Prefettura, un ufficio dirigenziale del ministero.
se dunque le posizioni sono così diversificate, o si ritorna al vecchio scrutinio per cui se va via nell'ufficio x il dirigente si sceglie tra i funzionari il nuovo dirigente (ma solo tra i funzionari di quell'ufficio, che già sanno fare), o bisogna dimostrare le proprie competenze dal punto di vista generale. Il metodo del rimpiazzare chi va via, tutti se ne rendono conto, dà un vantaggio enorme a chi si trova nel posto giusto al momento giusto e bloccano invece chi, magari migliore, non si trova in quesa condizione.
Fatte queste considerazioni credo che il discorso del ringiovanimento della classe dirigente, che non sostiene solo gigi, ma buona parte dei lavoristi pubblici, non si rivolga ai "giovani della PA", ma ai più giovani in generale, nel senso che il Nostro e la maggioranza degli studiosi vorrebbero che a dirigere gli uffici ci fosse gente che sa accendere un computer (e già qui potrebbero cascare tanti asini), che sa usare una mail, che non controlla, come prima cosa, che ci sia il timbro tondo in ogni documento e che lo stesso sia ben posizionato e che la scritta sullo stesso sia leggibile e che l'inchiostro sia a olio, invece di controllare il contenuto del documento.
Naturalmente non mi sto riferendo a nessuno dei concorrenti perchè credo che già il fatto di fare concorsi sia indice dell'interesse, della motivazione, della competenza.
Ultimissima: tanto è frustrante avere a che fare con il dirigente da istruire quanto avere a che fare con il dirigente ignorante che ti dice: "abbiamo fatto sempre così e quindi è giusto fare così" o con il dirigente che ti mette in cattiva luce solo perchè sei laureato (e lui no). Tengo a ribadire che queste due ultime non si riferiscono alla mia situazione attuale ma sono vicende che ho vissuto proprio con una promossa sul campo per meriti...di coscia (NON AL MI).
Scusate la lunghezza e, forse, le stupidaggini che ho detto.

Da: pippino 24/11/2007 16:35:06
no, non posso stare tranquillo con "uno dei 350" che mina il sistema. devo scovarti, devo sapere chi sei e devo procedere all'epurazione. adesso metto in moto tutta la macchina organizzativa e ti scovo. vuoi smetterla di proporre cose sensate? non comprendi che in questo paese il buon senso è eversivo? mi sento in dovere di segnalarti all'autorità, per una giusta condanna alla pubblica gogna. vieni alla cena del 4 dei rosicons e vedrai che cosa ti preparo per dessert...
besos...

Da: lisa 24/11/2007 17:32:51
sarebbe così semplice applicare la trasparenza e la par condicio nei pubblici concorsi:
- pubblicazione quesiti preparati da agenzie esterne specializzate (come avviene al MI e nei concorsi per magistratura)
- espletamento preselezione
- pubblicazione candidati ammessi alle prove scritte
- nomina commissione di esperti esterni all'amministrazione mediante estrazione a sorte tra prof universitari trasmessa a video in contemporanea sul portale
- estrazione tra almeno n. 30 titoli di temi durante le giornate previste per le prove (10 per ogni materia es: cost/amm/ec.pol)
- orale in aula aperta al pubblico con estrazione domande
ok, basta scrivere scemate, ora studio. ciao a tutti

Da: sissi 24/11/2007 17:36:22
ciao rosicons, volevo augurarvi buona serata
Non voglio pensare alle probabili tracce dei temi, tanto saranno di sicuro a prima vista indecifrabili. comunque mi sembra che sia possibile l'interconnessione di buonissima parte degli argomenti:dunque è meglio saperli tutti...alla perfezione!!

in bocca al lupo Pippino, Roberta e maurizio che si accingono a fregiarsi del distintivo del CP e della tessera in Marocchino Rosso, magari con l'intercessione di san Carlo (mi pare sia lui, ma accetto smentite!) protettore dei prefetti (o forse sant'Ambrogio, boh) chiunque sia vi protegga!!
baci

Da: dubbio 24/11/2007 17:46:08
ciao sissi, mi sembra interessante la constatazione secondo la quale è meglio sapere tutto alla perfezione, ma ho due problemi: non so tutto, non mi ci avvicino neanche al tutto, anzi devo dire che so poco; quel poco che so non si avvicina nemmeno lontanamente alla perfezione. Beh, poco male, vi vedrò a cena, e questo mi fa molto piacere, non andrò a lavorare per ben 4 giorni, visiterò Roma a sbafo (grazie allo sponsor MI).
quanto al titolo di cui si fregeranno i colleghi, non dimenticare che detta tessera ha caratteri in oro!
ciao

Da: pippino 24/11/2007 18:24:19
siete semplicemente mitici.

ma come avete fatto a saperlo?
si, è vero mi hanno promesso che farò parte della CP.
In Capitaneria di Porto hanno bisogno di gente che funga da guardiano del faro...
adesso besos che preparo i bagagli per la gita settimanale con l'autobus magico 208...

Da: dubbio 24/11/2007 18:28:11
ancora in bocca al lupo, vai e vinci per noi!

Da: ecciriprovoancora 24/11/2007 19:38:34
Sera a tutti
Sono stanca, distrutta, a pezzi........ se passo davanti lo specchio mi spavento da sola.
Per "uno dei 350": come non concordare con te? Se uscirà una traccia della serie "ma de che stai a parlà?" ho deciso di non consegnare il foglio in bianco ma di cantargliene 4 al gigi ed inizierò così: Caro Professore, mi perdoni se non concordo pienamente con quanto da Lei affermato, ma ritengo ....... bla, bla bla.
P.S. mi perdoni un'ultima impertinenza. Se nel giro di un solo mese fossi riuscita ad incamerare tutte le materie previste per gli scritti di questo concorso Le posso assicurare che non sarei qui seduta su questa scomodissima sedia ma mi troverei a Stoccolma per ritirare il Nobel in Economia, Politica economica, Diritto amministrativo, Diritto Costituzionale, Contabilità di Stato e (visto che mi è avanzato un pò di tempo) in fisica per aver rivoluzionato la teoria della relatività di Einstein.
Cordiali saluti

Da: dubbio 25/11/2007 10:03:50
per pippino: grazie per l'assaggio (virtuale)

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, ..., 326, 327, 328, 329, 330, 331 - Successiva >>

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Da: dubbio	23/11/2007 22:39:15
sembrerebbe.... avendo gli strumenti

Da: SPF	23/11/2007 22:45:51
scusa, strumenti in che senso?

Da: dubbio	23/11/2007 22:46:47
nel senso di concetti base per interpretare il diritto

Da: SPF	23/11/2007 22:52:02
concordo con te. le basi sono importanti nello svolgimento di un tema. il ripasso fatto in questi giorni può aiutare, specie se si leggono le cose giuste (non penso sia il mio caso).

Da: SPF	23/11/2007 23:00:06
chissà quali saranno gli argomenti giusti, vedremo.

Da: Un conterraneo di Pippino	23/11/2007 23:30:45
Pur avendolo fatto via cavo e a viva voce voglio esternare un in bocca al lupo al principe dei rosicons "Pippino" ...in fondo se vinci quello dei prefettizi.....avrai cmq il diritto a rimanere rosicons per 'altro....ti pare poco ????

Da: uno dei 350	24/11/2007 00:17:38
Cari amici rosicons , prima di chiudere questa interminabile serata di studi ho dato unâ��occhiata ai vostri commenti molto divertenti e qualche volta utili anche se sono convinto che se dovessimo unire tutti i pareri le â��tracceâ�� papabili sarebbero una quantità indefinita. Detto questo vi volevo esternare la mia rabbia sulle modalità che ci conducono a sperare di passare questa selezione. Chiedo venia se qualcuno lo ha già sottolineato ma nessuno dico nessuno si è mai chiesto del perché siamo sottoposti a conoscere tutto lo scibile di amministrativo, di contabilità di stato, di costituzionale eâ��perché no (in fondo stanno sul bando) anche Economia e Politica Economica ? Come ha scritto qualcuno più vado avanti e più mi sembra di non sapere niente e siccome questo è un comune sentire ci sono due teorie: o ci siamo completamente rimbecilliti oppure i metodi di selezione non sono validi. Che dite ? Ho letto (come tutti, credo) gli scritti sulla Dirigenza con lodi sperticate sul ripristino del Corso Concorso perché favorirebbe lâ��ingresso di mentalità più fresche ed aperte nella classe dirigenziale e noi che siamo ? Non ci danno neanche il tempo per studiare, non esiste nessun meccanismo contrattuale che ci dia dei permessi per farlo, ci arrampichiamo sulle nostre residue ferie che pensavamo (siâ��pensavamo) di sfruttare a Natale con mogli e figli. A nessuno è venuto mai in mente di inserire colloqui motivazionali (pubblici) per valutare e capire come ( e se) un dirigente vuole gestire le risorse umane, strumentali e finanziarie a sua disposizione ? Noâ��. mica quello !! Dobbiamo invece tentare di capire cosa si fa giornalmente nelle strutture ministeriali centrali e periferiche o meglio tentare di intuire di cosa si occupa o si è occupato in passato chi ci deve giudicare. E quindi se hai avuto la fortuna di occuparti di quelle cose può anche andarti bene a meno che non ti capiti la sentenza di turno che nel primo giorno ti taglia le gambe. Alla fine però ovviamente tutti noi andremo speranzosi il 5 e il 6 in zona papale perché dopo aver fatto sacrificare le nostre famiglie è il minimo che possiamo fare ; però... câ��è davvero poco per essere allegri e fiduciosi. Un saluto a tutti â��quelli che ci riprovano â��

Da: pippino	24/11/2007 08:27:05
sei un eversivo, un rivoluzionario, sei pericolosissimo e con le tue idee rischi di minare alle basi la sopravvivenza del "sistema". ma ti rendi conto di quello che hai scritto? se passasse il tuo metodo di selezione verrebbero valorizzati i migliori, e il "sistema" va a farsi benedire. Bakunin al tuo cospetto deve togliersi il cappello. sei un eversivo, un rivoluzionario...

Da: Consiglio	24/11/2007 09:39:39
Insisto su "Il funzionario Delegato": ma trattasi di 8 volumi ? E bisogna studiarli tutti? O solo qualcuno in particolare? La Pragma li venderebbe poi separatamente? Aiutatemi, non ho proprio capito come stanno le cose... ! Resto in attesa di autorevoli ed esaustivi chiarimenti e delucidazioni. Grazie del... Consiglio

Da: dubbio	24/11/2007 09:49:31
8 volumi? a me ne risulta 1 (con varie edizioni).

Da: lisa	24/11/2007 11:23:07
è uno solo, guarda nel portale della PRAGMA, ma ormai non riesci a leggerlo in tempo x questo concorso ma per quello del Min di Giustizia si.

Da: Consiglio	24/11/2007 14:11:44
Merci... del... Consiglio.... E se viene fuori un tema di storia economica??? Ipotesi remota? ...remotissima.... anzi... impossibile???!!!

Da: zio tom	24/11/2007 14:45:41
x uno dei 350 mi associo.Aggiungo solo che trovo assurda una selezione che non dia nessuna valutazione di quello che si è dimostrato di valere ( o di non valere) durante il percorso lavorativo.Questa è una prova del tutto scissa dalla nostra esperienza lavorativa.Dove anzi l'esperienza maturata (e i relativi anni che passano....) sono considerati con fastidio.Vedi al riguardo il passaggio di d'alessio in cui parla con disgusto degli incarichi assegnati "per meriti sul campo"..........

Da: uno dei 350	24/11/2007 15:16:20
la solidarietà è una bella cosa e ringrazio zio tom e penso allo stesso tempo che la maggior parte di noi rosiconi concordi su parte di quello che abbiamo detto. Del resto è inutile parlar male di chi sta già nelle pubbliche amministrazioni non ritenendoci degni di diventare dei buoni dirigenti; piuttosto che sparare a zero forse sarebbe il caso di trovare e proporre delle metodologie più adeguate per essere giudicati (noi non aspettiamo altro...) piuttosto che indicare nella giovane età di un dirigente una qualità di miglioramento della P.A. Forse chi suggerisce e sponsorizza questo principio dimentica che gli uffici sono fatti di persone e non si rendono conto del fastidio che qualsiasi impiegato prova nel dover praticamente "insegnare" tutto a chi viene selezionato con questi fantastici metodi. Per quanto troppo legata alla memoria ed ai nervi saldi , il quiz rimane la migliore soluzione anche per fasi successive alla preselezione; il tema è diventato anacronistico, mentre sarebbe più pratico e soprattutto da correggere senza possibilità di valutazione di merito un questionario a risposta aperta (l'hanno adottato agli esami di stato e quindi ne è riconusciuta istituzionalmente la validità) da svolgere senza l'aiuto di codici o vocabolari ma ripeto sarebbe troppo meritocratico. Ora cari amici studiate perchè comunque se c'è un merito che riconosco a questi concorsi è quello di aver aggiornato la mia ormai vetusta bacheca giuridica. Un saluto e non smettete mai di rosicare

Da: lisa	24/11/2007 15:54:54
consolatevi...la prova preselettiva per 3 posti al Consiglio Regionale Lombardia è stata di gran lunga peggio: 150 quesiti di cui: - 60 psico attitudinali metodica GMA (leggi il brano incomprensibile...non capisci un tubo....rispondi ai tre assunti riformulati derivanti dal brano che possono essere veri, non veri o non desumibili dal brano....) - 90 giuridici (ovviamente in parte riferiti a L.R.) + inglese + informatica.Il tutto in 1 ora e 15 minuti!!!!!

Da: dubbio	24/11/2007 16:28:36
l'argomento mi sembra molto interessante ed altrettanto spinoso. sinceramente sarei stato tentato di non intervenire ma le mani vanno da sole sulla tastiera e non riesco a fermarmi. provo a partire dal'inizio: perchè non si fanno colloqui motivazionali o si usano sistemi di selezione più moderni? la mia risposta, quella che avrei dovuto dare stamane, è questa: perchè tale tipo di relazione è "destabilizzante" per la stessa amministrazione che volessene avvelersi, e questo sotto diverse angolazioni: 1) provate a chiedere al capo dipartimento di turno quante intelligenze analitiche servono, quante sintetiche, quanti capaci di trovare soluzioni di emergenza di fronte ad un problema complesso, quanti in grado di coordinare team con competenze diverse ecc. La risposta non vi sarà data, perchè in realtà il problema, nelle oraganizzazioni pubbliche di grandi dimensioni non si è mai posto e le stesse PA non saprebbero che rispondere ad un ipotetico selezionatore; 2) la PA non possiede professionalità tali da potere eseguire selezioni che cerchino la persona giusta da mettere al posto giusto e quindi dovrebbe delegare in toto il procedimento, con il rischio di sottrarre al potere politico o clientelare quella fetta di potere che sempre fa capolino nei concorsi (o nel rendere tutto una farsa); In secondo luogo mi pare che venga in ballo il problema dell'anzianità di servizio e della "preferenza per i giovani" che esprimerebbe gigi. Io credo, e l'ho scritto in tempi non sospetti, che l'anzianità di servizio sicuramente possa essere valutata in aggiunta alla valutazione delle competenze del candidato ma che la stessa non possa fare grado ex se. Non voglio offendere nessuno ma ogni volta che vedo che le ministeriali che chiedono le situazioni contabili richiedendo "l'anticipo via fax" della risposta io mi inc@zzo come un toro e penso: "in alcuni personaggi dopo soli 7 anni la semplificazione amministrativa non ha fatto breccia, sarà perchè non hanno fatto la fatica di aggiornarsi?". L'esempio che ho fatto sta a volere significare che, se il MI esonerasse dalla preselezione i dipendenti con una certa anzianità, o se desse agli stessi qualche punto per i titoli di servizio non vedrei nessun problema, anche se questo mi danneggerebbe, ma pensare che una persona, solo perchè ha 20 anni di servizio "sa" più di chi ne ha 10 mi sembra un tantino pretenzioso, anche alla luce del fatto che le professionalità sono talmente diversificate (dal punto di vista del "fare") che nessuno può dire di essere in grado di dirigere, senza un periodo di addestramento alternativamente l'Ufficio contabile di una questura, l'SCGF di una Prefettura, un ufficio dirigenziale del ministero. se dunque le posizioni sono così diversificate, o si ritorna al vecchio scrutinio per cui se va via nell'ufficio x il dirigente si sceglie tra i funzionari il nuovo dirigente (ma solo tra i funzionari di quell'ufficio, che già sanno fare), o bisogna dimostrare le proprie competenze dal punto di vista generale. Il metodo del rimpiazzare chi va via, tutti se ne rendono conto, dà un vantaggio enorme a chi si trova nel posto giusto al momento giusto e bloccano invece chi, magari migliore, non si trova in quesa condizione. Fatte queste considerazioni credo che il discorso del ringiovanimento della classe dirigente, che non sostiene solo gigi, ma buona parte dei lavoristi pubblici, non si rivolga ai "giovani della PA", ma ai più giovani in generale, nel senso che il Nostro e la maggioranza degli studiosi vorrebbero che a dirigere gli uffici ci fosse gente che sa accendere un computer (e già qui potrebbero cascare tanti asini), che sa usare una mail, che non controlla, come prima cosa, che ci sia il timbro tondo in ogni documento e che lo stesso sia ben posizionato e che la scritta sullo stesso sia leggibile e che l'inchiostro sia a olio, invece di controllare il contenuto del documento. Naturalmente non mi sto riferendo a nessuno dei concorrenti perchè credo che già il fatto di fare concorsi sia indice dell'interesse, della motivazione, della competenza. Ultimissima: tanto è frustrante avere a che fare con il dirigente da istruire quanto avere a che fare con il dirigente ignorante che ti dice: "abbiamo fatto sempre così e quindi è giusto fare così" o con il dirigente che ti mette in cattiva luce solo perchè sei laureato (e lui no). Tengo a ribadire che queste due ultime non si riferiscono alla mia situazione attuale ma sono vicende che ho vissuto proprio con una promossa sul campo per meriti...di coscia (NON AL MI). Scusate la lunghezza e, forse, le stupidaggini che ho detto.

Da: pippino	24/11/2007 16:35:06
no, non posso stare tranquillo con "uno dei 350" che mina il sistema. devo scovarti, devo sapere chi sei e devo procedere all'epurazione. adesso metto in moto tutta la macchina organizzativa e ti scovo. vuoi smetterla di proporre cose sensate? non comprendi che in questo paese il buon senso è eversivo? mi sento in dovere di segnalarti all'autorità, per una giusta condanna alla pubblica gogna. vieni alla cena del 4 dei rosicons e vedrai che cosa ti preparo per dessert... besos...

Da: lisa	24/11/2007 17:32:51
sarebbe così semplice applicare la trasparenza e la par condicio nei pubblici concorsi: - pubblicazione quesiti preparati da agenzie esterne specializzate (come avviene al MI e nei concorsi per magistratura) - espletamento preselezione - pubblicazione candidati ammessi alle prove scritte - nomina commissione di esperti esterni all'amministrazione mediante estrazione a sorte tra prof universitari trasmessa a video in contemporanea sul portale - estrazione tra almeno n. 30 titoli di temi durante le giornate previste per le prove (10 per ogni materia es: cost/amm/ec.pol) - orale in aula aperta al pubblico con estrazione domande ok, basta scrivere scemate, ora studio. ciao a tutti

Da: sissi	24/11/2007 17:36:22
ciao rosicons, volevo augurarvi buona serata Non voglio pensare alle probabili tracce dei temi, tanto saranno di sicuro a prima vista indecifrabili. comunque mi sembra che sia possibile l'interconnessione di buonissima parte degli argomenti:dunque è meglio saperli tutti...alla perfezione!! in bocca al lupo Pippino, Roberta e maurizio che si accingono a fregiarsi del distintivo del CP e della tessera in Marocchino Rosso, magari con l'intercessione di san Carlo (mi pare sia lui, ma accetto smentite!) protettore dei prefetti (o forse sant'Ambrogio, boh) chiunque sia vi protegga!! baci

Da: dubbio	24/11/2007 17:46:08
ciao sissi, mi sembra interessante la constatazione secondo la quale è meglio sapere tutto alla perfezione, ma ho due problemi: non so tutto, non mi ci avvicino neanche al tutto, anzi devo dire che so poco; quel poco che so non si avvicina nemmeno lontanamente alla perfezione. Beh, poco male, vi vedrò a cena, e questo mi fa molto piacere, non andrò a lavorare per ben 4 giorni, visiterò Roma a sbafo (grazie allo sponsor MI). quanto al titolo di cui si fregeranno i colleghi, non dimenticare che detta tessera ha caratteri in oro! ciao

Da: pippino	24/11/2007 18:24:19
siete semplicemente mitici. ma come avete fatto a saperlo? si, è vero mi hanno promesso che farò parte della CP. In Capitaneria di Porto hanno bisogno di gente che funga da guardiano del faro... adesso besos che preparo i bagagli per la gita settimanale con l'autobus magico 208...

Da: dubbio	24/11/2007 18:28:11
ancora in bocca al lupo, vai e vinci per noi!

Da: ecciriprovoancora	24/11/2007 19:38:34
Sera a tutti Sono stanca, distrutta, a pezzi........ se passo davanti lo specchio mi spavento da sola. Per "uno dei 350": come non concordare con te? Se uscirà una traccia della serie "ma de che stai a parlà?" ho deciso di non consegnare il foglio in bianco ma di cantargliene 4 al gigi ed inizierò così: Caro Professore, mi perdoni se non concordo pienamente con quanto da Lei affermato, ma ritengo ....... bla, bla bla. P.S. mi perdoni un'ultima impertinenza. Se nel giro di un solo mese fossi riuscita ad incamerare tutte le materie previste per gli scritti di questo concorso Le posso assicurare che non sarei qui seduta su questa scomodissima sedia ma mi troverei a Stoccolma per ritirare il Nobel in Economia, Politica economica, Diritto amministrativo, Diritto Costituzionale, Contabilità di Stato e (visto che mi è avanzato un pò di tempo) in fisica per aver rivoluzionato la teoria della relatività di Einstein. Cordiali saluti

Da: dubbio	25/11/2007 10:03:50
per pippino: grazie per l'assaggio (virtuale)