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noi rosiconi ri-aspiranti dirigenti mininterno
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Da: dubbio08/11/2007 17:32:12
in bocca al lupo

Da: OLAF08/11/2007 17:54:07
Buona serata, proficua serata a tutti.

Da: angelina08/11/2007 20:22:54
ciao olaf,dubbio,sissi,pippino.......etc.etc. ieri volevo darvi dei  modesti suggerimenti....per quanto riguarda il funzionario delegato..........solitamente serve per la seconda prova infatti tutte le parti  tecno-pratiche vengono prese da lì.
Date un'occhiata alla nuova tipologia di bilancio e alla contabilità economica...
e aspettiamoci anche la chiusura delle prefetture  ......
per notizia ci sono stati ricorsi perchè si è scoperto che alcuni che hanno superato i test avevano la laurea triennale non ammessa....a mio modesto parere
in base alla 165/2001 potevano partecipare

Da: dubbio08/11/2007 20:44:43
angelina angelina... ricorsi contro cosa?

Da: Ignoto08/11/2007 20:51:39
x angelina

Questo e' gia' un motivo piu' serio per fare ricorso!!!!
Mi sembra strano, tuttavia, che il Ministero non abbia proceduto ad escludere dalla partecipazione alle prove coloro che non disponevano dei requisiti previsti nel bando (DL o LS/LM) che il Ministero stesso aveva emanato, a prescindere dalla legittimita' delle disposizioni in esso contenute.

Da: dubbio08/11/2007 20:54:45
ripeto: ricorso contro cosa?

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Da: Ignoto08/11/2007 21:01:48
x dubbio

Supponi di essere giunto a ridosso del 350' posto nelle preselettive e che, tra i 350 qualificati alle prove scritte, ci sia qualcuno che non ha il titolo di studio richiesto nel bando (DL o LS/LM) ma la "mera" laurea nuovo ordinamento (L). Capisci bene che qualcuno si trova a ricoprire un posto in graduatoria che non gli compete, dato che, bando alla mano, non avrebbe dovuto nemmeno partecipare!!! Tuttavia, penso che si tratti di una bugia per 2 motivi:
a. il Ministero non avrebbe mai ammesso a partecipare soggetti privi dei requisiti previsti nel bando;
b. se anche, per errore, il Ministero avesse ammesso soggetti privi del titolo di studio richiesto, i ricorrenti possono, al massimo, richiedere l-ammissione con riserva e/o l'esclusione dei non aventi diritto e mai l'annullamento dell'intero iter concorsuale.

Da: angelina08/11/2007 21:04:20
sono stati ammessi alla prova preselettiva delle persone che avevano la laurea triennale che sembrerebbe non prevista....e alcuni di questi hanno superato la prova...alcuni esclusi stanno procedendo al ricorso

Da: angelina08/11/2007 21:07:57
infatti è come dice ignoto , alcuni dei primi esclusi è quello che stanno chiedendo, in quanto sembrerebbe che tra coloro che hanno partecipato  e superato la prova ce ne siano una decina.....personalmente ne conosco due.

Da: dubbio08/11/2007 21:11:55
per ignoto:
la mia era una provocazione, sebbene a metà, cerco di spiegarmi:
1) hanno pubblicato una graduatoria, e non l'atto di approvazione della medesima, che dovrebbe essere notificato mediante avviso sulla GU di martedì prossimo, e quindi non c'è, o quantomeno non è ancora efficace, alcun atto contro cui ricorrere;
2) un reclamo avverso l'ammissione di un candidato privo dei requisiti potrebbe avvenire solo a seguito dell'ammissione del medesimo, che non è ancora avvenuta;
3) non si può fare un ricorso sulla base di dati che, almeno sulla carta, non dovrebbero essere pubblici, e è ovvio che non si può impostare un ricorso sulla base di un "lo so";
3) e qui ti contraddico, non è detto che la verifica dei requisiti di accesso avvenga prima delle preselezioni, potrebbe avvenire (e così sta avvenendo) nell'intervallo intercorrente tra l'uscita dei risultati ed il decreto che approva la graduatoria degli ammessi agli scritti.

Detto questo, credo che a questo punto un rinvio sia possibile, ance perchè inizio a sentire puzza di bruciato.

per angelina: in linea teorica potrei essere concorde con te sul 165, ma c'è un problema di giustizia amministrativa che non hai forse affrontato. Nel momento in cui vi fosse un atto amministrativo illegittimo per violazione di legge, il concorrente che non potesse partecipare a causa di una clausola del bando che illegittimamente lo esclude, dal momento che tale clausola è immediatamente lesiva, avrebbe l'onere di impugnare immediatamente il bando, e non attendere l'applicazione del medesimo (approvazione della graduatoria che lo escludesse).

Da: dubbio08/11/2007 21:13:32
ah,dimenticavo, in ogni caso l'unico risultato ottenibile sarebbe quello di fare "scivolare" la graduatoria

Da: giovanna08/11/2007 21:21:36
e  fai bene perche' e' proprio cosi giovanna

Da: dubbio08/11/2007 21:22:53
per giovanna: scusa ma non ho capito

Da: giovanna08/11/2007 21:42:14
semplicemente non e' possibile la prova e' da annulare e non c'e alcuna possibilita' per l'amministrazione di sanare di rimediare

Da: dubbio08/11/2007 21:43:37
a questo punto non ti capisco, ci sono state impugnazioni immediate del bando?

Da: SPF08/11/2007 21:49:56
vedo che adesso si parla di nuovi motivi per impugnare la graduatoria...obiettivamente se veri mi sembrano più fondati.

Da: Ignoto08/11/2007 22:05:33
x dubbio

Diciamo che io ho analizzato il problema da un punto di visto sostanziale (i concorrenti hanno o no i requisiti per partecipare?) e non formale (la graduatoria degli idonei e' stata gia' pubblicata?). E' ovvio che la graduatoria diventa ricorribile solo con la pubblicazione sulla GU, che ha valore di notifica a tutti gli effetti, sia nei confronti degli esclusi (ai fini della decorrenza del termine per ricorrere), sia degli idonei, (ai fini delle comunicazioni ulteriori relative all'espletamento delle prove scritte).
D'altra parte, se leggi i miei 2 post, non troverai traccia alcuna di "presunti ricorsi gia' presentati" (che a me sembra un po' una notizia destituita di ogni fondamento, frutto dello scherzo di un buontempone). Mi sono invece limitato a far notare che sussiste una potenziale ricorribilita' da parte di quei concorrenti titolari dei requisiti previsti nel bando, nei confronti di un eventuale atto dell'Amministrazione che ammettesse alla fase successiva dell'iter (prove scritte) uno o piu' soggetti privi dei requisiti medesimi.
Circa l'ultimo punto (verifica dei requisiti dopo l'espletamento delle prove preselettive), puo' darsi che tu abbia ragione....pero' a questo punto mi chiedo che diavolo fa il responsabile del procedimento concorsuale (ed il relativo ufficio) tra la meta' di giugno (scadenza della presentazione delle domande di partecipazione) e la meta' di settembre (data in cui si comunica il calendario delle preselettive!!!! Ricorda che, bando alla mano, quello del titolo di studio era uno dei requisiti piu' semplici da verificare: (L) FUORI / (DL o LS/LM) DENTRO.
Concordo con te sulla necessita' d'impugnare il bando da subito, quando preveda requisiti che comportino l'esclusione automatica di alcune categorie di potenziali concorrenti (nel nostro caso, titolari della Laurea L / nuovo ordinamento).
Non sono certo, invece, sull'interpretazione che dai dell'art 28 della dlgs 165/01: se ricordo bene, un parere della Funzione pubblica espresso sul punto, dice che l'Amministrazione PUO' (quindi, facolta') parificare la laurea nuovo ordinamento (L) a quella vecchio ordinamento (DL) quale requisito per la partecipazione ai concorsi dirigenziali.

PS. penso che qualcuno si burli di te.

Da: giovanna08/11/2007 22:07:01
per angelina concordo perfettamente brava le cose stanno esattamente come dici tu. ci sono tutti i presupposti per un ricorso e nessuna possibilit' per l'amministrazione di venirne fuori.

Da: SPF08/11/2007 22:16:21
Da: giovanna    08/11/2007 21.21.36
e  fai bene perche' e' proprio cosi giovanna

Da: dubbio08/11/2007 22:20:36
per ignoto: infatti non ce l'avevo con te quando dicevo. "ricorrere contro cosa?".
Quanto al discorso art. 28, effettivamente hai ragione, il parere se non ricorso male era stato espresso dalla funzione pubblica prima del bando al corso-concorso SSPA, ed in quel caso la SSPA (ma qui non stimao parlando di un concorso dirigenziale classico) aveva esteso anche alle triennali l'accessibilità.
Quanto al discorso che facevi prima in merito al "lavoro" del responsabile del procedimento, la risposta l'hai già data tu implicitamente, anzi a mio modo di vedere la tua descrizione è addirittura eufemistica.

In ultimo, sul fatto che qualcuno si burla di me, vedi, io prendo le provocazioni che arrivano (o il burlarsi di me se vuoi) come occasione per verificare se, quando ragiono di argomenti giuridici senza molte riflessioni, riesco a fare discorsi quantomeno sensati. A me serve come esercizio, non è una perdita di tempo, anche perchè mi mette a confronto con le mie lacune.

Tanto per continuare sul punto per giovanna: il TAR e il Consiglio di Stato possono dire che non c'è nessuna possibilità per l'amministrazione di venirne fuori. Se solo avessi mai avuto a che fare con un avvocato "decente" avresti sentito dire questa espressione: "decide il giudice".

Da: pippino08/11/2007 23:20:40
scusate. è molto semplice. faranno come hanno fatto la scorsa volta (ricordate che ne depennarono uno e ne entrarono due ex aequo 200simi?).
controllano i requisiti dei primi 350. escludono quelli di cui non verificano il possesso in base a ciò che ha richiesto il bando "lex specialis" e ammettono dal 351 apparente in poi fino a ricomporre il numero complessivo di 350. sono venuti fuori da situazioni ben peggiori...figuriamoci questa, che è nella normalità delle cose.
besos

p.s. e, si, caro spf, mi permetto di replicare anch'io qui sotto...:

Da: giovanna    08/11/2007 21.21.36
e  fai bene perche' e' proprio cosi giovanna....

Da: SPF08/11/2007 23:23:55
ciao pippino, il tuo discorso fila liscio come l'olio. ma siccome qualcosa non mi quadrava, allora:
Da: giovanna    08/11/2007 21.21.36
e  fai bene perche' e' proprio cosi giovanna....

Da: dubbio08/11/2007 23:24:55
oilà pippino, non ho capito nè te ne SPF. SPIEGATE A UN DEFICIENTE COME ME?

Da: SPF08/11/2007 23:54:06
non si tratta di essere deficiente, tu rispondi lealmente. a me pare però che qualcuno gioca a fare da spalla; poi, non devono convincere a noi ma a gigi. infine, si vuole chiedere qualcosa basta dirlo senza giringiretti.

Da: pippino09/11/2007 00:41:09
vedi, caro dubbio,
questo forum di mininterno è bello ma, per certi versi, (e giustamente) perfidino.
chi gioca a cambiare nick, talvolta dimentica che se poi deve scrivere di nuovo con il suo nick originario deve ricordarsi di rimodificare il nome, che rimane sempre memorizzato come l'ultimo scelto.
e non si può tornare indietro. quando clicchi "aggiungi risposta" e non te ne sei accorto, la frittata è fatta.

per questo io e spf abbiamo evidenziato...

Da: giovanna    08/11/2007 21.21.36
e  fai bene perche' e' proprio cosi giovanna....

Da: pippino09/11/2007 00:56:36
beh? non c'è più nessuno? ma che fate, dormite? a quest'ora? e quando studiate?

(ammettetelo, so far bene lo stronzo quando mi ci metto...)

besos d'oro amici miei.

Da: apz09/11/2007 08:20:30
Scusate: il libro "il funzionario delegato" lo avete acquistato in libreria o lo avete ordinato via internet? Sapete a Roma dove è possibile acquistarlo ? Grazie...

Da: dubbio09/11/2007 08:24:40
in una libreria giuridica dovresti trovarlo, o sennò su internet. OCCHIO PERO' A QUELLO CHE DICE

Da: idee09/11/2007 08:28:24
credo che quellli dell'ufficio concorsi del ministero nel periodo estivo avessero ben altri problemi che controllare i requisiti... riqualificazioni varie, ricorsi vari, etc.etc. Riporto ciò che è scritto in intranet M.I.: "Saranno ammessi a sostenere le prove scritte n. 350 candidati (dieci volte i posti messi a concorso; ultimo punteggio utile: 90,7)
Si comunica che sono in corso i controlli concernenti i requisiti di ammissione previsti dal bando di concorso. La data di nascita dei candidati che non compare nell'elenco è oggetto di verifica." a me non sembra che l'Amministrazione avrà grandi difficoltà. Circa le lauree triennali potevano legittimamente essere escluse: chi non ha i requisiti verrà escluso e si procederà a scorrimento. Io aspetterei la pubblicazione della graduatoria definitiva. Inoltre credo che ci siano proposte sindacali molto allarmanti circa la "fine" dei dirigenti di II fascia nel Ministero dell'Interno. Comunque continuate a studiadiare lo sto facendo anche io essendo possibile uno scivolo. Circa le notizie sindacali mi informo meglio e vi faccio sapere. Circa l'attendibilità dei possibili ricorsi vi faccio sapere i primi della prossima settimana. Ciao a tutti e buon fine settimana tra i vari manuali e il sito del Ministero

Da: dubbio09/11/2007 08:53:33
ciao a tutti.
non so, ma l'impressione da parte di chi sta alla periferia non è ottima. e' chiaro che ci sono molti sobillatori, ma sono molto utili in quanto mi permettono di sfogarmi e magari a tutti noi di avere notizie, per quanto distorte.
Io sto brancolando nel buio, e mi sembra di essere ancora meno preparato dell'anno scorso, il che è tutto dire.
spero solo che non ci siano anche in questo caso situazioni tipo AGES, dato che mi sono un pò rotto del fatto che siamo in un paese in cui se un impiegato dimentica di registrare un tavolino nell'inventario viene condannato per danno erariale e se un dirigente generale lavora con sciatteria, viene promosso.
Scusate lo sfogo, ma essere continuamente giudicato da chi ha trovato un posto al sole e si può permettere tutto ai danni di persone che svolgono un lavoro senza pretese ma con dedizione e impegno, mi ha veramente rotto.
ciao da dubbio l'esaurito.

per idee, attendiamo notizie.

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