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noi rosiconi ri-aspiranti dirigenti mininterno
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Da: .... 25/01/2008 21:31:00
....e anche perchè hanno assunto chi scrive "manzioni".

Da: dubbio 25/01/2008 22:51:54
e vabbè, quello può essere un errore di battitura. Mi sa che sono altre le affermazioni opinabili.

Da: Giuly 26/01/2008 03:23:26
Io non ho la verità in tasca, e faccio errori anche più gravi di quelli di battiture che mi avete fatto notare.
Però spero che quanto vi dico sia comunque uno spunto di riflessione.
Nel pobblico impiego italiano la meritocrazia non esiste: parlarne sembra ridicolo. Gli stipendi sono bassi, tutto è appiattito e continuerà ad essere appiattito. Chi può pensare di crescere professionalmente per propri meriti?
Non ho motivi personali per essere arrabbiata perchè grazie al fatto che posso conciliare con altro il mio impiego lavoro anche nel privato e non mi lamento del mio gruzzoletto a fine mese.
Se la situazione è questa i sindacati hanno grosse responsabilità.

Da: Lella 26/01/2008 09:07:06
lory, dubbio e roberto... Grazie "la terapia di gruppo", un po' funziona.
Leggere le vostre parole mi ha fatto sentire un po' meno sola, e pazienza se sul lavoro non è così, d'altra parte sto cercando di cambiare! Buon fine settimana

Da: dubbio 26/01/2008 10:49:29
credo che la questione sia molto complessa e che quindi, come giustamente dici, non ci sono verità. io credo che le p.a. in italia scontino la mancanza di formazione manageriale e, per quanto riguarda i ministeri, la mancanza di formazione dei dirigenti. Quello che voglio dire è che inserire un sistema di valutazione sarebbe si auspicabile, ma che a garanzia dell'affidabilità del sistema di valutazione ci vorrebbe una cultura che tuttora manca. Non so dove lavori, ma so che difficilmente, anche negli ee.ll dove la valutazione del personale è oramai cosa assodata e accettata, si assiste ad un sistema di valutazione che non sconta i mali della PA e in generale quelli italiani.
Sinceramente non so come sarei valutato se il mio valutatore fosse veramente un manager, ma so per certo che le valutazioni che la dirigenza fa passano per canali totalmente diversi da quelli meritocratici, come vediamo per esempio quando andiamo a fare concorsi. Beninteso, nella maggioranza dei casi non è colpa della dirigenza, ma le cose stanno così. Ti chiedo (non me lo chiedo perchè mi è già successo e so cosa si prova) come reagiresti se fossi scavalcato dall'amico degli amici o solo da chi magari si sa vendere meglio di te o è più servile di te. Detto questo sono favorevole all'introduzione di sistemi di valutazione, purchè le valutazioni siano possibili (senza condizionamenti) e corrette (e per fare questo credo che i dirigenti dovrebbero avere un'altra mentalità). Del resto, e se sei interna al MI lo sai, se si valuta tutto o quasi tutto in base all'anzianità di servizio, su impulso si sindacale ma con l'avvallo pieno e incondizionato della dirigenza qualcosa che non va c'è. ciao

Da: bloom 26/01/2008 12:34:07
ciao a tutti sono d'accordo con giuly sulle grosse responsabilità dei sindacati e anche con dubbio sulla corresponsabilità di una parte della dirigenza e sulla sua attitudine a fare cogestione col sindacato, non tutti sono così ma purtroppo l'altra parte che non è così ha le mani legate. Ma in realtà è colpa anche nostra che diamo le tessere a questi signori.Se come dice dubbio è difficile la valutazione soggettiva nel pubblico impiego perchè segue regole che spesso sfuggono ai più, è inconfutabile che ove non si può mettere in pratica una forma di valutazione oggettiva devono essere valutati i titoli. Un impiegato ribaltato che si trova a fare il funzionario senza titoli ( parlo anche di titoli professionali) e senza aver mai fatto un aggiornamento o cambiato ufficio non può e non deve essere messo alla pari di un funzionario laureato che ha fatto la sua bella gavetta, che ha speso tanti soldi per studiare mentre loro già guadagnavano come impiegati,magari ha girato diversi uffici o amministazioni, e che cerca di aggiornarsi. Devi riconoscere un quid in più altrimenti che ci diano le divise blu col collettino come i cinesi di una volta (manco loro sono più così). E' vero ci sono laureati cretini, come in tutte le categorie, ma perchè ad esempio in ospedale le diagnosi le fanno i dottori e non gli infermieri? invece lor signori sono riusciti a portare a casa il bel contratto con l'area terza unica per tutti (così sono uguali anche quelli che non erano riusciti a riqualificarsi) solo contentini economici( ed ecco che ricompare la valutazione del dirigente). Sono pure riusciti nel loro intento di disapplicare la legge sulla vicedirigenza, ( che certo non era fatta bene , ma almeno qualcosa ci avrebbe riconosciuto), e continuano a ribadire che comunque l'impiegato con anzianità vale più del laureato, forse anche del laureato con 3 masters. io continuo a non capire ma mi adeguo e studio fin che riesco e poi tiro i remi in barca.

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Da: marcello 27/01/2008 09:23:51
un saluto a tutti ed un grosso in bocca al lupo per spf e quanti come lui si cimenteranno in mingiustizia.
....alla balena

Da: roberta 27/01/2008 09:26:02
un saluto a marcello e a tutti i rosicons

Da: dubbio 27/01/2008 12:34:59
forza spf

Da: Per dubbio!!! 27/01/2008 12:54:01
C'è una domanda per te nella discussione carriera prefettizia!!! :)
Un saluto.

Da: dubbio 27/01/2008 13:05:45
risposto grazie

Da: pippino 27/01/2008 13:23:32
spf sei tutti noi.

Da: beep 27/01/2008 13:40:10
ciao rosiconi secondo me la caduta del governo creerà problemi per lo scorrimento delle graduatorie degli idonei dei concorsi pubblici, questo è molto probabile.Pensate ma chi glielo fa fare di tenersi una graduatoria fatta da altri quando possono fare un nuovo concorso come vogliono loro?
giuly lory e bloom avete piena ragione, ma è inutile incazzarsi i danni ormai sono stati fatti.

Da: Per dubbio!!! 27/01/2008 17:00:57
Grazie mille!!! Il tuo parere è sempre autorevole e gradito!!! Francesco

Da: bloom 27/01/2008 20:09:38
buona settimana lavorativa a tutti. x beep speriamo che quello che temi non si avveri. Anche io pero ho qualche timore in tal senso. E questo influisce sulla mia scarsa volontà a mettermi a studiare prima che escano gli esiti degli scritti.Perchè la mia speranza segreta era quella che i commissari, conoscendo la situazione del nostro ministero , alla luce del flop dello scorso anno, stavolta si sarebbero messi una mano sul cuore e avrebbero fatto andare più gente possibile agli orali per creare una consistente graduatoria cui attingere per i numerosi posti vacanti.

Da: lory 28/01/2008 09:36:32
Io sono sempre più pessimista, non sto studiando ormai da un mese., la mia carta sarà la richiesta di trasferiemento per non essere un colletto blu almeno per me. Un vantaggio ci sarebbe: andrei in un nuovo ufficio dove troverei senz'altro colleghi più preparati, con più esperienza, non sarei più in prima linea e mi riposerei, del resto per lo stipendio che prendo faccio pure troppo!
L'unica cosa che mi dispiace se non supero gli scritti è l'impossibilità di mettere da parte i soldi per aiutare i miei figli quando saranno grandi, ecco questo è il mio dispiacere,per il resto sono certa che chi supera gli scriiti o diventerà dirigente di certo non è detto che sia più capace di me o di qualcuno di voi cari colleghi, se ne siete consapevoli vero ? Buona giornata ciao

Da: sissi 28/01/2008 10:27:15
buongiorno a tutti.
Lory, siamo tutti consapevoli che chi supera una selezione non è detto che sia il migliore tra i concorrenti. Dipende da tanti fattori, anche semplicemente soggettivi: il giorno del primo scritto, ad esempio, avevo la febbre e la sera prima alle 23 giravo per Roma alla ricerca di una farmacia...oppure avevo avuto una brutta notizia che mi ha tolto lucidità...oppure, al contrario, l'argomento del tema era proprio quello che avevo ripassato il giorno prima...
Ma è così, d'altra parte o non si misurano le persone attraverso i concorsi ( e io sarei d'accordo sul guadagnarsi il posto sul campo, all'americana) o se si partecipa alle forme di selezione strutturate come nel pubblico impiego, bisogna accetterne vantaggi e soprattutto svantaggi... o no?

Da: AIUTO 28/01/2008 12:33:03
PER SISSI OTTIMA ANALISI

Da: dubbio 28/01/2008 17:07:16
ciao a tutti

Da: sissi 28/01/2008 17:39:55
dubbio....ciao. Come stai?

Da: dubbio 28/01/2008 18:43:56
bene grazie, e tu?

Da: Domanda un po' frivola 28/01/2008 19:18:21

Da: Domanda un po' frivola 28/01/2008 19:20:55
So che può apparire una domanda frivola, ma la prima impressione ha la sua importanza. Mi rivolgo a chi ha più esperienza: in questi giorni farò il primo orale di un concorso della mia vita, D1 all'università; come mi conviene vestirmi, casual o in giacca (senza cravatta)?

Da: dubbio 28/01/2008 19:25:06
mah, in genere agli sscritti non vedo molte cravatte, la giacca male non fa

Da: Marcellus Wallace 28/01/2008 19:26:28
Qualunque capo indosserai
al concorso D1 sicuro creperai,
e se pensi di potercerla ancora fare
aspetta qualche giorno e finirai per schiattare!!

Da: dubbio 28/01/2008 20:25:11
mah!

Da: ... 28/01/2008 21:05:21
....secondo me...giacca e cravatta è gia' un bel biglietto da visita!!!...poi decidi tu!!!! comunque...in bocca al lupo!!!!

Da: Domanda un po frivola 28/01/2008 21:14:50
Grazie infinite a dubbio e a "...". Andrò sicuramente in giacca.

P.s. A quel cretino di Marcellus non rispondo neppure.

Da: dubbio 28/01/2008 21:24:18
dimenticavo, in bocca al lupo!

Da: CATTIVISSIMO 28/01/2008 22:52:43
So di farvi una carognata....ma non posso esimermi dal portarla a compimento. Tutti i rosicons reduci dal concorso 2006, clicchino su questo link e....si """GODANO""" le dolci e soavi visioni contenute in questo sito. Buon """divertimento""".

http://dirigentipa.ilbello.com/

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Da: ....	25/01/2008 21:31:00
....e anche perchè hanno assunto chi scrive "manzioni".

Da: dubbio	25/01/2008 22:51:54
e vabbè, quello può essere un errore di battitura. Mi sa che sono altre le affermazioni opinabili.

Da: Giuly	26/01/2008 03:23:26
Io non ho la verità in tasca, e faccio errori anche più gravi di quelli di battiture che mi avete fatto notare. Però spero che quanto vi dico sia comunque uno spunto di riflessione. Nel pobblico impiego italiano la meritocrazia non esiste: parlarne sembra ridicolo. Gli stipendi sono bassi, tutto è appiattito e continuerà ad essere appiattito. Chi può pensare di crescere professionalmente per propri meriti? Non ho motivi personali per essere arrabbiata perchè grazie al fatto che posso conciliare con altro il mio impiego lavoro anche nel privato e non mi lamento del mio gruzzoletto a fine mese. Se la situazione è questa i sindacati hanno grosse responsabilità.

Da: Lella	26/01/2008 09:07:06
lory, dubbio e roberto... Grazie "la terapia di gruppo", un po' funziona. Leggere le vostre parole mi ha fatto sentire un po' meno sola, e pazienza se sul lavoro non è così, d'altra parte sto cercando di cambiare! Buon fine settimana

Da: dubbio	26/01/2008 10:49:29
credo che la questione sia molto complessa e che quindi, come giustamente dici, non ci sono verità. io credo che le p.a. in italia scontino la mancanza di formazione manageriale e, per quanto riguarda i ministeri, la mancanza di formazione dei dirigenti. Quello che voglio dire è che inserire un sistema di valutazione sarebbe si auspicabile, ma che a garanzia dell'affidabilità del sistema di valutazione ci vorrebbe una cultura che tuttora manca. Non so dove lavori, ma so che difficilmente, anche negli ee.ll dove la valutazione del personale è oramai cosa assodata e accettata, si assiste ad un sistema di valutazione che non sconta i mali della PA e in generale quelli italiani. Sinceramente non so come sarei valutato se il mio valutatore fosse veramente un manager, ma so per certo che le valutazioni che la dirigenza fa passano per canali totalmente diversi da quelli meritocratici, come vediamo per esempio quando andiamo a fare concorsi. Beninteso, nella maggioranza dei casi non è colpa della dirigenza, ma le cose stanno così. Ti chiedo (non me lo chiedo perchè mi è già successo e so cosa si prova) come reagiresti se fossi scavalcato dall'amico degli amici o solo da chi magari si sa vendere meglio di te o è più servile di te. Detto questo sono favorevole all'introduzione di sistemi di valutazione, purchè le valutazioni siano possibili (senza condizionamenti) e corrette (e per fare questo credo che i dirigenti dovrebbero avere un'altra mentalità). Del resto, e se sei interna al MI lo sai, se si valuta tutto o quasi tutto in base all'anzianità di servizio, su impulso si sindacale ma con l'avvallo pieno e incondizionato della dirigenza qualcosa che non va c'è. ciao

Da: bloom	26/01/2008 12:34:07
ciao a tutti sono d'accordo con giuly sulle grosse responsabilità dei sindacati e anche con dubbio sulla corresponsabilità di una parte della dirigenza e sulla sua attitudine a fare cogestione col sindacato, non tutti sono così ma purtroppo l'altra parte che non è così ha le mani legate. Ma in realtà è colpa anche nostra che diamo le tessere a questi signori.Se come dice dubbio è difficile la valutazione soggettiva nel pubblico impiego perchè segue regole che spesso sfuggono ai più, è inconfutabile che ove non si può mettere in pratica una forma di valutazione oggettiva devono essere valutati i titoli. Un impiegato ribaltato che si trova a fare il funzionario senza titoli ( parlo anche di titoli professionali) e senza aver mai fatto un aggiornamento o cambiato ufficio non può e non deve essere messo alla pari di un funzionario laureato che ha fatto la sua bella gavetta, che ha speso tanti soldi per studiare mentre loro già guadagnavano come impiegati,magari ha girato diversi uffici o amministazioni, e che cerca di aggiornarsi. Devi riconoscere un quid in più altrimenti che ci diano le divise blu col collettino come i cinesi di una volta (manco loro sono più così). E' vero ci sono laureati cretini, come in tutte le categorie, ma perchè ad esempio in ospedale le diagnosi le fanno i dottori e non gli infermieri? invece lor signori sono riusciti a portare a casa il bel contratto con l'area terza unica per tutti (così sono uguali anche quelli che non erano riusciti a riqualificarsi) solo contentini economici( ed ecco che ricompare la valutazione del dirigente). Sono pure riusciti nel loro intento di disapplicare la legge sulla vicedirigenza, ( che certo non era fatta bene , ma almeno qualcosa ci avrebbe riconosciuto), e continuano a ribadire che comunque l'impiegato con anzianità vale più del laureato, forse anche del laureato con 3 masters. io continuo a non capire ma mi adeguo e studio fin che riesco e poi tiro i remi in barca.

Da: marcello	27/01/2008 09:23:51
un saluto a tutti ed un grosso in bocca al lupo per spf e quanti come lui si cimenteranno in mingiustizia. ....alla balena

Da: roberta	27/01/2008 09:26:02
un saluto a marcello e a tutti i rosicons

Da: Per dubbio!!!	27/01/2008 12:54:01
C'è una domanda per te nella discussione carriera prefettizia!!! :) Un saluto.

Da: beep	27/01/2008 13:40:10
ciao rosiconi secondo me la caduta del governo creerà problemi per lo scorrimento delle graduatorie degli idonei dei concorsi pubblici, questo è molto probabile.Pensate ma chi glielo fa fare di tenersi una graduatoria fatta da altri quando possono fare un nuovo concorso come vogliono loro? giuly lory e bloom avete piena ragione, ma è inutile incazzarsi i danni ormai sono stati fatti.

Da: Per dubbio!!!	27/01/2008 17:00:57
Grazie mille!!! Il tuo parere è sempre autorevole e gradito!!! Francesco

Da: bloom	27/01/2008 20:09:38
buona settimana lavorativa a tutti. x beep speriamo che quello che temi non si avveri. Anche io pero ho qualche timore in tal senso. E questo influisce sulla mia scarsa volontà a mettermi a studiare prima che escano gli esiti degli scritti.Perchè la mia speranza segreta era quella che i commissari, conoscendo la situazione del nostro ministero , alla luce del flop dello scorso anno, stavolta si sarebbero messi una mano sul cuore e avrebbero fatto andare più gente possibile agli orali per creare una consistente graduatoria cui attingere per i numerosi posti vacanti.

Da: lory	28/01/2008 09:36:32
Io sono sempre più pessimista, non sto studiando ormai da un mese., la mia carta sarà la richiesta di trasferiemento per non essere un colletto blu almeno per me. Un vantaggio ci sarebbe: andrei in un nuovo ufficio dove troverei senz'altro colleghi più preparati, con più esperienza, non sarei più in prima linea e mi riposerei, del resto per lo stipendio che prendo faccio pure troppo! L'unica cosa che mi dispiace se non supero gli scritti è l'impossibilità di mettere da parte i soldi per aiutare i miei figli quando saranno grandi, ecco questo è il mio dispiacere,per il resto sono certa che chi supera gli scriiti o diventerà dirigente di certo non è detto che sia più capace di me o di qualcuno di voi cari colleghi, se ne siete consapevoli vero ? Buona giornata ciao

Da: sissi	28/01/2008 10:27:15
buongiorno a tutti. Lory, siamo tutti consapevoli che chi supera una selezione non è detto che sia il migliore tra i concorrenti. Dipende da tanti fattori, anche semplicemente soggettivi: il giorno del primo scritto, ad esempio, avevo la febbre e la sera prima alle 23 giravo per Roma alla ricerca di una farmacia...oppure avevo avuto una brutta notizia che mi ha tolto lucidità...oppure, al contrario, l'argomento del tema era proprio quello che avevo ripassato il giorno prima... Ma è così, d'altra parte o non si misurano le persone attraverso i concorsi ( e io sarei d'accordo sul guadagnarsi il posto sul campo, all'americana) o se si partecipa alle forme di selezione strutturate come nel pubblico impiego, bisogna accetterne vantaggi e soprattutto svantaggi... o no?

Da: Domanda un po' frivola	28/01/2008 19:20:55
So che può apparire una domanda frivola, ma la prima impressione ha la sua importanza. Mi rivolgo a chi ha più esperienza: in questi giorni farò il primo orale di un concorso della mia vita, D1 all'università; come mi conviene vestirmi, casual o in giacca (senza cravatta)?

Da: dubbio	28/01/2008 19:25:06
mah, in genere agli sscritti non vedo molte cravatte, la giacca male non fa

Da: Marcellus Wallace	28/01/2008 19:26:28
Qualunque capo indosserai al concorso D1 sicuro creperai, e se pensi di potercerla ancora fare aspetta qualche giorno e finirai per schiattare!!

Da: ...	28/01/2008 21:05:21
....secondo me...giacca e cravatta è gia' un bel biglietto da visita!!!...poi decidi tu!!!! comunque...in bocca al lupo!!!!

Da: Domanda un po frivola	28/01/2008 21:14:50
Grazie infinite a dubbio e a "...". Andrò sicuramente in giacca. P.s. A quel cretino di Marcellus non rispondo neppure.

Da: dubbio	28/01/2008 21:24:18
dimenticavo, in bocca al lupo!

Da: CATTIVISSIMO	28/01/2008 22:52:43
So di farvi una carognata....ma non posso esimermi dal portarla a compimento. Tutti i rosicons reduci dal concorso 2006, clicchino su questo link e....si """GODANO""" le dolci e soavi visioni contenute in questo sito. Buon """divertimento""". http://dirigentipa.ilbello.com/